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雖然被禁回,但是這篇其實跟好色龍本人沒什麼關係,應該沒差吧 首先 meme 一詞由 Richard Dawkins 原創 根據他的原始定義 像是好色龍那樣認為 meme 有可能會被「誤用」這件事本身就是對 meme 一詞的「誤用」*(這是遞迴謬誤) meme是文化的載體,與生物的基因(Gene)類似,具有會「任意」變動及變化的性質 且能用演化生物學的概念審視 Richard Dawkins 認為,人類之所以能遠勝其他物種,是因為人類的大腦能夠進行遠快於生物的「虛擬演化」,也就是抽象思想的演化 與生物一樣,抽象思想會有個體差異、競爭與淘汰等性質 生物由基因定義,抽象思想由meme定義 我的大學通識哲學課基督徒講師曾與我進行過辯論 她提出,若是我相信進化論為真,則根據社會達爾文主義,希特勒的種族進化論是正確的 我便拿 meme theory 反駁,meme theory 確保了抽象思想的進化論(或稱演化) 社會達爾文主義在此框架下是類似演化生物學意義上的一種突變體,歷史事實表明這一支突變體受到競爭後隨即被天擇淘汰 而受到基要派基督徒攻擊的達爾文原始版本的《物種原始》也早在數個世代的演化後更臻完美成為成熟的演化生物學 上述這些天擇、演化、淘汰等我們熟悉的生物學概念,Richard Dawkins 神來一筆將之演繹為 meme theory 所以根據 Dawkins 的原始定義,所謂 meme ,一種人類文化的基本組成,自然地擁有自由突變性的性質 為什麼稱 meme 不具有會被誤用的性質呢? 若是你希望說某些 meme 是誤用,則必須先定義某些種類的 meme 是「可以的」;某些是「不可以的」,而這一行為就與 meme 自由突變的性質矛盾 所以回到首段,若是有一人提出類好色龍主張,「某些種類的 meme 應用是錯的」那麼這個人就破壞了 meme 的基本性質,也就是「誤用了meme」 然而再次審視 meme 的定義,meme這個概念本身就是一個人類文化的抽象思想 所以也是一種合法的 meme,所以上段做出的結論「誤用 meme」本身也符合「某些種類的meme應用是錯的」 這經由自我指涉形成了一個典型的羅素悖論 要跳出這個悖論的遞迴指涉,做簡單的做法就是不要踏入這個迴圈 例如訂立一個 axiom :「沒有 meme 是錯的,他們只會經由競爭被自然淘汰(天擇)。」 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KDA. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.96.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1538038195.A.341.html
wl2340167: bro 不論是好色龍還是mem都跟acgU點牽強惹 09/27 16:51
ashrum: 長知識了,推 09/27 16:52
pinacolada: 用盡吠退 09/27 16:52
wl2340167: this is 西洽 09/27 16:52
qwer338859: 借屍還魂 09/27 16:52
NagisaHazuki: 888888888888888888888888888888888888888888888888 09/27 16:53
gfhnrtjpoiuy: 好 不過覺得你可以隨便找一篇meme的文來回 09/27 16:53
mk4188623: meme怎麼會沒有牽扯到ACG 09/27 16:53
poor147: 版皇說不給討論就不給討論 你還敢借屍還魂 09/27 16:53
CactusFlower: Meme當中有個重要的概念的template(模板) 它確實有 09/27 16:53
CactusFlower: 某些需要依循的準則 但memes也會evolve沒錯 這時就 09/27 16:53
CactusFlower: 是文中提起的自然淘汰機制了 (by十年meme友) 09/27 16:53
reader2714: 迷因 小島也很愛這東西 09/27 16:53
mk4188623: 我覺得還好 09/27 16:53
qqq3892005: 跟好色龍沒關標題為什麼要打好色龍 09/27 16:53
deathslipkno: 推邏輯情形條例清楚 09/27 16:53
chewie: 重點應該就是Meme本身就具有突變性囉? 09/27 16:53
deathslipkno: *清晰 09/27 16:53
CP64: 允許突變 09/27 16:54
Arminius: 咩咩理論... 09/27 16:54
SinPerson: 第一次聽到迷因,就是來自小島秀夫的作品 09/27 16:54
dripcoffee: 不是很懂你的通識課老師的邏輯 09/27 16:54
deathslipkno: 大概只有基本教義派會去定哪些meme可以那些不行 09/27 16:55
wuwuandy: 有趣 09/27 16:55
CactusFlower: Meme的突變成功與否由大眾決定 但說真的這個大眾當 09/27 16:55
CactusFlower: 中的meme資歷確實會大大影響產出突變結果 某些人口 09/27 16:55
CactusFlower: 中所謂的normirs...... 09/27 16:55
kenyun: 就像你會厭煩記者用詞 凡是代稱男的都是宅男 女的就正妹 09/27 16:56
tonsin2976: 88888888888888 09/27 16:56
pinacolada: 迷因算後設吧 它已經是必然的事件的總結與發生源 09/27 16:56
dodomilk: 公告都說禁止講好色龍了你幹嘛刻意去沾邊... 09/27 16:56
dodomilk: 把「好色龍」拿掉,直接拿meme當你的主題不就好了嗎 09/27 16:57
ask321035: do you know de way 09/27 16:57
pinacolada: 姆咪為什麼能紅 因為他是姆咪 09/27 16:57
tuanlin: 你把好色龍去掉這文章也成立啊 頂多再加隻庫巴姬 09/27 16:58
bitalk: 建議是改借庫巴姬談meme 09/27 16:58
affogatC: 好啦 至少比一堆廢文優質 09/27 16:58
pheather: 但是在你借用它來論證之前,是否應先確定meme "theory" 09/27 16:58
w40w40w40w40: 看得出你不是故意挑戰板皇 認真文給推 09/27 16:58
bitalk: meme是指網路上爆紅的東西,不一定會牽扯到acg 09/27 16:58
marchcharlie: 也不用硬要帶到好色龍身上ㄅ 09/27 16:58
pheather: 的普遍正確性?演化論(並非進化論)是有物質證據的 09/27 16:59
twodahsk: 清流給推 09/27 16:59
Ttei: 反正不符合潮流的東西 就是會被淘汰唄 09/27 16:59
pinacolada: 姆咪過氣 09/27 17:00
twodahsk: MEME概念我在ACG中最早看到的是破壞魔定光,快20年了 09/27 17:00
akun710191: 請把標題改成「那個人」 == 只有頭上有閃電記號的人 09/27 17:00
akun710191: 能提他的名子 09/27 17:00
DarkHolbach: meme我是在Richard Dawkins的書裡面看到的 09/27 17:00
ringtweety: 推 不過標題改一下好了 09/27 17:01
Jake9453: MEME50理論 09/27 17:02
pheather: 如果你要用演化論來比擬的話,那就不能說 "某某人批判 09/27 17:02
pheather: meme誤用" 的言論是 "錯" 的了,因為在演化論裡那就是物 09/27 17:03
Sechslee: 推 我也支持天擇論 不過老meme粉還是會覺得可惜 09/27 17:03
ashrum: 根據本文,迷因不只在網路,而在人類社群中 09/27 17:03
pheather: 競天擇中的 "競" 與 "擇" 了 09/27 17:03
alen3822: 以為只是梗的意思而已 09/27 17:03
pheather: 新概念的誕生與傳播必定會與既有觀念產生碰撞和競爭 09/27 17:04
ashrum: 聖誕節->白鬍子老人->紅袍白邊->紅袍白邊比基尼->愛人節 09/27 17:05
roy31317: meme博士刪文了嗎 我剛去粉專沒看到相關文章 09/27 17:05
CactusFlower: 老meme粉必經之路就是被新來的使用者嗆管太多啊XDD 09/27 17:05
ashrum: ->情趣商品 meme本來就是不斷挑戰下限XD 09/27 17:05
dripcoffee: 用演化論來比喻,批判meme誤用的人就好比批判蟑螂演化 09/27 17:06
dripcoffee: 出翅膀的人,當然是錯的 09/27 17:06
pheather: 我的意思是 "批判meme誤用" 這種言論本身就是meme誕生傳 09/27 17:08
pheather: 播中會遇到的,你可以把它視為環境或是要競爭的另一種 09/27 17:08
pheather: meme,所有人都在局中,壓過去就贏,壓不過去就輸而已 09/27 17:09
heinse: 推 不過建議標題先修改 09/27 17:09
dsa3717: 我認為老粉會習慣變遷 半生不熟的才會追求原始意義 09/27 17:09
kaj1983: 這篇在唸咒文嗎? 09/27 17:12
CavendishJr: 原來這也可以扯那麼多 09/27 17:12
zero75559851: 長知識,推 09/27 17:13
dripcoffee: 批判meme誤用並不是演化的競擇,就像靠北蟑螂為什麼有 09/27 17:13
dripcoffee: 翅膀的人事實上無法干涉蟑螂演化出翅膀這件事一樣。他 09/27 17:13
dripcoffee: 們只是無法理解meme跟生物並不是某人設計出來的,它們 09/27 17:13
dripcoffee: 演化出特定的型態跟性狀並不需要動機、理由跟許可,我 09/27 17:13
dripcoffee: 們也不需要問「為什麼它們不演化成這樣」,或「演化成 09/27 17:13
dripcoffee: 那樣不是更好嗎」 09/27 17:13
dripcoffee: 殺害有翅膀蟑螂的人才會影響蟑螂演化,影響meme演化的 09/27 17:13
dripcoffee: 也同樣是強制某些meme不能散佈的人或機構,而不是單純 09/27 17:13
dripcoffee: 靠北meme怎麼變成這樣的人 09/27 17:13
LayerZ: 推演化要依據模版 跟 pheather 09/27 17:14
AirPenguin: 很多meme的意思本來就一直在變 09/27 17:18
lv256: 前面很難懂w 推最後一句,meme沒有對錯,市場自然汰選。好 09/27 17:18
lv256: 色龍提出的批評不過是汰選必經過程的片段。 09/27 17:18
jojojen: 所以這篇是meme後設還是meme補設定 09/27 17:18
RLAPH: 其實不用加上盜片龍啦 就加入他講的meme有正確用法的那句 09/27 17:20
RLAPH: 話就好 09/27 17:20
keroro39: 那宅又該怎麼說呢 我認為的確誤用了 因為惡意 09/27 17:22
runKMTrun: fucking normies Reeeeeee 09/27 17:23
lv256: @dripcoffee 批判meme對其表達喜好的汰選,跟演化上你去靠 09/27 17:24
lv256: 北長翅膀的蟑螂意義不一樣,比較貼切的譬喻是「因為你個人 09/27 17:24
lv256: 喜好而去批判削減長翅膀的蟑螂」。 09/27 17:24
Litan: 推 09/27 17:28
s891234: 推~~長知識 09/27 17:30
Sechslee: 為什麼需要強制? 討論不就是演化的一部分? 你的例子根本 09/27 17:30
Sechslee: 一團亂 09/27 17:31
dripcoffee: 嗯,我打完也覺得怪怪的,如果檢討meme誤用會讓大家創 09/27 17:33
dripcoffee: 作意願降低那就舉例錯誤 09/27 17:33
blargelp: 你直接談meme的誤用與轉化就好,還直接標題打好色龍借 09/27 17:35
blargelp: 屍還魂 88888888 09/27 17:35
GGWPonLOL: 理論正確 但有高機率被版皇殺掉 09/27 17:39
jeeyi345: 生科文 09/27 17:47
jeeyi345: 那個進化論=社會達爾文主義的哲學…? 09/27 17:49
jeeyi345: 是想反證神創世人嗎 09/27 17:49
ckniening: 通識哲學課那裏 09/27 17:53
ckniening: 是用演化來證明演化ㄇ 09/27 17:53
wei115: 批判meme的思想本身就是一種meme,這種meme為了生存會本 09/27 17:57
wei115: 能的排斥與他矛盾的meme 09/27 17:57
d512634: 講話含滷蛋、發明自己的用詞然後說語言是活的這樣 09/27 17:58
WoodPunch: 很刻意喔 09/27 17:59
jensheng09: 讚 09/27 18:04
baiweilo: 老兄 我看不懂你通識老師的邏輯 09/27 18:16
baiweilo: 也看不懂你反駁他的邏輯 09/27 18:16
LuMya: 覺得標題消費好色龍不太好 09/27 18:23
lungyu: 你這標題不刻意取扯到他也行啊 有點借屍還魂 09/27 18:28
lastchristma: 我覺得網路世界我發表我的意見不代表我要被公開批判 09/27 18:39
lastchristma: 啦 09/27 18:39
lolwtfnow: 我都唸meme 09/27 18:42
skhten: 有人提到 meme50 嗎 = = + 09/27 18:43
JIXXK: 我一直在想ptt484該創個meme板 09/27 18:49
davidtai12: 某龍用了荒謬的邏輯想加速meme的淘汰 09/27 18:52
DWmadao: 推 09/27 18:52
horseorange: 跑去估狗維基發覺有點複雜啊 09/27 18:56
epihamlet: 是誰在那邊提meme50啦!!! 09/27 19:40