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大家晚安 我不是消防大師 我只是喜歡提出疑問 我的分析只從目前擁有的資訊出發思考 不多做臆測 先跟各位釐清一個觀念 所謂的消防 不是偵測到有火噴水這麼簡單的設施 消防是一個建物總體避難逃生的一切設施的總合 從防火區和非防火區的規劃 內部裝修的防火材質 避難動線的設置 避難動線的暢通確保 災難警報 緊急出入口 安全撤出的設施 緊急供電系統 抽風防煙系統 灑水系統 消防指的是這一大堆項目的總合 你可能會疑問 明明有新聞說消防安檢一切合法 怎麼還是不堪一擊 是不是火來的太急太快? 我個人的臆測 這一棟樓的建物屬性可能有值得玩味的地方 以上講的那些消防規定 只要一個建物屬性或使用判定躲過 要花在消防設施的金額可能就是天與地的差距 常態進出人員六七十人 在法規上的判定是何種? 因為不熟日本消防法規不多做判斷 但各位以常理來看 是不是覺得有問題? 我不否認這是一個非常態的火災 但我更好奇京阿尼的工作室是不是有紕漏 我不是消防大師 但我的工作會接觸一些消防設置從業人員和廠房的經營者 台灣的消防安檢大部分的時候是玩真的 也常聽到業者吐苦水說消防每年都要花錢加設備是一筆不小的開銷 但人命永遠會高於一線 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.38.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563464661.A.453.html
coon182: 我先07/18 23:44
Alano: 哀...07/18 23:44
furret: 是「正好在今天60人以上」07/18 23:44
valorhu: 所以你覺得日本是玩假的囉?07/18 23:45
不好說 但是建物屬性和使用分類可能是之後的看點
angel6502: 又一個鍵盤專家冒出來囉07/18 23:45
hdjj: 防火防災,防不了恐攻07/18 23:45
gaym19: 原來台灣的安檢規格可以防止40L汽油恐攻 厲害厲害07/18 23:45
abc1234586: 常態?07/18 23:45
uhks: This is 恐攻07/18 23:45
spfy: 懶得打太多字07/18 23:45
kashi29: 不缺提出問題的人 缺解決問題的人 你是後者嗎 笑死07/18 23:45
※ 編輯: FatZhai017 (114.46.38.91 臺灣), 07/18/2019 23:46:40
orze04: 沒有一個國家消防安檢可以防恐攻07/18 23:46
utamaru: 設計一個可以擋40L汽油攻擊的再來07/18 23:46
k960608: 躲在推文還沒事 出來發文了阿07/18 23:46
RINsanity: 所以你接觸的廠房碰到汽油彈攻擊也能全身而退囉 厲害07/18 23:46
k34215:07/18 23:46
isfen: 這是40L汽油的恐攻好嗎07/18 23:46
crossworld: 其實你講不是很重要07/18 23:46
magicalwind: 台灣的消防規格也不是防恐攻的阿07/18 23:46
qazthlin: 今天有會議才這麼多人07/18 23:46
AirPenguin: 廢文 臺灣消防法也防不了好嗎 07/18 23:46
mishuku: 你提不出你覺得有問題的地方還說自己不是鍵盤消防大師? 07/18 23:46
mikuyoyo: 日本那些建築物不可能有防火,光早個寬敞吃飯的地方都很 07/18 23:46
mikuyoyo: 難了 07/18 23:46
wenx1002: 哪個辦公空間可以扛40L汽油潑灑加立即點火爆燃?07/18 23:46
ionchips: 你要不要先跟台灣的安檢者確認40L汽油引爆有幾間躲得過 07/18 23:46
rockon590: 防火災 不是防攻擊好嗎 07/18 23:47
Alano: 你明天去買40L汽油 然後在廠房內引爆 汽油收據寄給我 07/18 23:47
ionchips: 阿...? 07/18 23:47
steven8088: 你怎麼沒臆測到這是灑汽油點火造成的火災 07/18 23:47
furret: 正牌消防大師看到這案例也只是搖頭啦 07/18 23:47
breakblue: 我相信你接觸的經營者不會碰到40L汽油在廠房燃燒的問題 07/18 23:47
karta273745: 跟炸彈一樣是要防甚麼?????07/18 23:47
Jongkook: 好奇你媽怎麼會生下你07/18 23:47
efkfkp: 自以為正義?檢討大師48407/18 23:47
deathslipkno: 其實這篇文有沒有都一樣07/18 23:47
william7713: 有種就灑水 讓你看汽油加水的反應07/18 23:47
k47100014: 灑水系統在汽油面前根本就是笑話07/18 23:47
RINsanity: 不用用這種方式來刷存在感07/18 23:47
Jetinacn: 嗯嗯07/18 23:47
j53815102: 意外跟恐攻都不會分膩啊?07/18 23:47
JohnShao: 我覺得就是他們不對,但我提不出問題在那,就廢話啊,ㄏ07/18 23:47
lens82801: 消防法規會去防到有人潑汽油點火? 07/18 23:48
amineko: 這是汽油桶恐攻 07/18 23:48
karta273745: 你知道油起火時只能用抽空氣跟化學滅火器嗎 07/18 23:48
richardh: 你很好奇,所以勒?你以為你千反田喔 07/18 23:48
super0949: 你為什麼要增加版主的負擔呢?07/18 23:48
highwayshih: 惡意襲擊根本不會在消防安檢的考慮範圍內好嗎 07/18 23:48
peter41308: 所以台灣的哪間公司或廠房〝預防〞的了40L汽油的恐怖 07/18 23:48
tkdiven: 40L的汽油相當於炸彈了,懂嗎? 07/18 23:48
peter41308: 攻擊,請提供樣本給大家參考,謝謝 07/18 23:48
znck: 搞不好總統府也無法防40L汽油哩 07/18 23:48
sosder: 自刪吧 別再丟人現眼 07/18 23:48
luna2000sea: 大師不用過謙 您就是大師 07/18 23:48
mikuyoyo: 說能防火的不用看別的,光去看他們地鐵就知道,窄的要命07/18 23:48
mikuyoyo: ,跟台灣比一下,那種能防火?07/18 23:48
k47100014: 那你要不要乾脆講美國911事件 防火系統都沒做好07/18 23:48
papery: 五角大廈或許可以達到你的要求水準吧07/18 23:48
a58524andy: 我好欣賞你的觀點 可以教教我如何防範別人拿著兩把07/18 23:49
slcgboy: 911的雙子星不知道有沒有通過消防安檢的意思嗎?07/18 23:49
a58524andy: t91衝到我家掃射嗎07/18 23:49
angel6502: 如果今天發生911,說不定會有專家說為什麼不蓋出可以耐07/18 23:49
magicalwind: 再噓一次 你這跟說不出哪裡不好但就是討厭哪裡不一樣07/18 23:49
sunbreak0723: 以後的建築都蓋城堡壘07/18 23:49
angel6502: 飛機撞的大樓XDD 07/18 23:49
leonsand009: 40公升的汽油 你以為是丟火把哦 07/18 23:49
rochiou28: 美國911沒有防止建築物耐撞 但他靠安檢強化防止阿 07/18 23:49
Ruin0019: 不要發這種文來丟人現眼 07/18 23:49
pcfox: 嘴巴防恐07/18 23:50
ted010573: 沒消防牌只會站工安的就乖乖去站工安不要出來丟人現眼 07/18 23:50
sa87a16: 要被嘴到自刪了, 07/18 23:50
tkdiven: 補噓 07/18 23:50
furret: 兩桶汽油的火力應該比兩顆手榴彈還要猛 07/18 23:50
leonsand009: 補噓 07/18 23:50
rochiou28: 甚麼都推給恐攻不可防 美國早就被殺光了 07/18 23:50
Erichikaunkr: 還特地發文討噓... 07/18 23:50
FXW11314: 三小廢文07/18 23:50
AN94: 沒有批漏 這個建築格局遇到40L汽油就是這樣 要嘛換個格局 要07/18 23:50
AN94: 嘛擋住40L汽油07/18 23:50
痾 格局就是消防的一部分ㄛ......
Alano: 所以說防的對象根本搞錯啊....07/18 23:50
hsinhanchu: 鍵盤防火專家07/18 23:50
※ 編輯: FatZhai017 (114.46.38.91 臺灣), 07/18/2019 23:51:58
k47100014: 恐攻可防阿 但是平常不會發生的根本不會想去防 07/18 23:51
znck: 911不是因為起火導致鋼筋變形 才崩塌嗎? 07/18 23:51
john91018: 鍵盤防火大師 07/18 23:51
saiboos: 鍵盤消防大師 07/18 23:51
aphrodite999: 鍵盤消防手 07/18 23:51
frankx: 喔喔 好厲害喔 07/18 23:51
JohnShao: 說都推給恐攻的,他們有請警方注意網路言論也有門禁 07/18 23:51
YuriLowell: 說實在的 它屋齡那麼老 在消防檢測標準或是其所需必 07/18 23:51
YuriLowell: 備之消防設備上會與屋齡新的相同嗎? 07/18 23:51
Alano: 911後也是防止人劫機去攻擊 而不是強大大樓結構 07/18 23:51
patrickleeee: 是失去強度 07/18 23:51
alex22721373: 你真的不是消防大師 07/18 23:51
angel6502: 問題一般企業住家不會去防恐攻好嗎...你到底還要爭多久 07/18 23:51
k47100014: 你想像一下 你家現在下面突然發生恐攻 你現在有對策嗎? 07/18 23:51
aphrodite999: 快點自刪 07/18 23:51
valorhu: 不過算是大師之光,只有他敢發文讓人噓 07/18 23:51
s540421: 台灣哪棟建築能確保在20L汽油引爆時還能控制火勢? 07/18 23:51
djyunjie: 現在推文是在說建築防恐是標配嗎 刷三觀了 07/18 23:51
JohnShao: 就這麼雖小碰上要採訪解除,媽的跟天災差不多07/18 23:52
haleyye: 這啥?你誰? 真的專業鍵盤俠欸 07/18 23:52
cc10601cc: 鍵盤消防專家 07/18 23:52
your135: 今天就不是一般火災,已經是恐怖炸彈攻擊了07/18 23:52
s8902412005: 版主可以把這篇垃圾刪掉了 07/18 23:52
OldYuanshen: 沒有錯 在座防不了40L汽油縱火的建築全都不符合消防 07/18 23:52
OldYuanshen: 安檢 07/18 23:52
Kowdan: 鍵盤911防火專家 07/18 23:52
breakblue: 美國防恐攻的方式是先下手為強 你要京阿尼怎麼辦 07/18 23:52
RINsanity: 下次你在路上碰到拿刀砍的我再問你怎麼沒穿盔甲如何 07/18 23:52
abc1234586: 要能防40L汽油引爆的格局...那錢應該可以買整間京阿尼 07/18 23:52
zsefv333: 拿炸彈攻擊來檢討消防 不覺得怪怪的嗎== 07/18 23:52
FQ5566: 要不要讓版主睡覺 07/18 23:52
pmplayer: 大師 07/18 23:53
dddc: 911應該要能讓人逃脫 07/18 23:53
tkdiven: 再補個噓,擋不了炸彈就是沒過安檢這樣可以了嗎? 07/18 23:53
Hicd: 來 穿了防彈背心所以能吃好幾發子彈囉? 07/18 23:53
orze04: 唯一防止方法是在進門前先幹掉他(就是幹話) 07/18 23:53
vaan159753: 廢文無誤 07/18 23:53
djyunjie: ====都知道不是消防專家了 還談防恐 他媽給我閉嘴87==== 07/18 23:53
AuroraSkyFox: 告訴我如果有人拿2桶汽油到我家樓下引爆我要怎麼防? 07/18 23:53
peter41308: 按板上的鍵盤大師們來看,消防安檢防恐攻得是標配了.. 07/18 23:53
peter41308: .07/18 23:53
leonsand009: 再噓一次 07/18 23:54
KagamiRaito: 滾 07/18 23:54
kuninaka:07/18 23:54
deathslipkno: 對不起我錯了 您這是反恐Master呀 失敬失敬 07/18 23:54
Gedu: 為什麼噓成這樣 宅宅是不是人格都有異常啊 難怪會發生這種 07/18 23:54
Gedu: 事 07/18 23:54
po521: 建議大家不要浪費時間看這個刷存在感的廢文 07/18 23:54
xomega: 人為縱火都不懂... 07/18 23:54
lanjack: ????? 07/18 23:55
s8510785107: 又在”臆測”惹,要不說說你哪家媒體的 07/18 23:55
AN94: 911之後美國確實是有新增建築法規 而且還修了很多法呢 07/18 23:55
glthe1: 整篇就是說自己不是專家,。所以講講幹話不用負責任 07/18 23:55
uhks: 小心有人釣魚 07/18 23:55
stan1231: 你怎麼不問問你接觸的消防從業人員 07/18 23:55
有空會跟他們聊聊看
lakefox: 我不是專家啦 但我意見很多 07/18 23:55
utamaru: 推文也可以水桶 趕快多嘴一點 比較划算 07/18 23:55
MonDaNai: 每個人家都可能被自殺炸彈客攻擊 你看有多少防得了的 07/18 23:55
MonDaNai: 然後再來怪怎麼不防 正常狀況不會去假設極端情形好嗎 07/18 23:55
setom: 滾 07/18 23:55
tw15: 我不知道你猜的對不對 可是你現在發這文太早 兩周後應該就是 07/18 23:56
tw15: 推的
07/18 23:56 兩週後就變成看新聞馬後炮了啦XD
tkdiven: 不爽,再補07/18 23:56
sasaki3630: 雲 07/18 23:56
Meuf: 你不如分享怎樣的格局可以在汽油40L的情況下降低人員傷亡率 07/18 23:56
AirPenguin: 推文怎麼有人自殺啊07/18 23:56
※ 編輯: FatZhai017 (114.46.38.91 臺灣), 07/18/2019 23:57:40
angel6502: 我倒想聽聽哪個消防專家有辦法擋住40L汽油攻擊 07/18 23:56
joejerry: 被噓成這樣還沒羞恥心自刪啊? 07/18 23:56
reinakai: 可以下去了 07/18 23:57
AN94: 真的是很棒 不能防40L汽油的格局就乾脆不要 反正死33個人跟 07/18 23:57
AN94: 死8個人都一樣 那要消防法規幹嘛 反正按你們邏輯不能作到0 07/18 23:57
AN94: 死不如不要嘛 07/18 23:57
Meuf: 旋轉樓梯拔掉大概是不少人的共識之一 07/18 23:58
Meuf: 再來是2F開放式空間 感覺這兩個結構影響最重07/18 23:58
Ruin0019: 有羞恥心就不會發這種廢文了啦 07/18 23:58
karta273745: 敢問怎麼防禦40公升的汽油 07/18 23:59
valorhu: 正常來說不會燒那麼快,今天是不正常的狀況討論這個沒用 07/18 23:59
shirleyEchi: 等有人記得你再推回來 07/18 23:59
qaz223gy: 這次是恐怖攻擊事件 不是失火 請搞清楚 07/18 23:59
ggchioinder: 你最棒 07/19 00:00
evo2001: 原來不是鍵盤安檢師而是鍵盤安檢學徒啊 07/19 00:00
沒有ㄛ 鍵盤看人做消防 ※ 編輯: FatZhai017 (114.46.38.91 臺灣), 07/19/2019 00:00:50
tkdiven: 繼續噓 07/19 00:00
qaz223gy: (一般的失火 07/19 00:00
djyunjie: 馬後炮你媽 消防沒通過的話 早被抄掉了 還輪到你發文 07/19 00:00
uhks: 文不逢時 07/19 00:00
areysky: 恐攻對一間工作室來說防的住?07/19 00:00
kashi29: 照這篇的邏輯就是無限上綱安檢標準嘛 真的很棒 07/19 00:00
www8787: 現行法規防不住 要不要修就是看預防成本 07/19 00:01
karta273745: 所以怎麼防禦阿,說阿 07/19 00:01
簡單來說 該建物作為辦公室可能是不合格的 但是為什麼安檢還是有過 不是建物判斷有問題就是使用判定有問題
karta273745: 我只看到一個出來說風涼話的人而已 07/19 00:02
dreamersin: 你油鍋起火拿水去滅火試試 07/19 00:02
karta273745: 是40公升不是40毫升 07/19 00:02
evo2001: 鍵盤馬後炮就不用多說什麼,反正講再多都聽不進去 07/19 00:02
※ 編輯: FatZhai017 (114.46.38.91 臺灣), 07/19/2019 00:04:55
Meuf: 還有這場火災就目前推測 起火點真的太糟了 07/19 00:03
alanmou0122: 07/19 00:03
abadjoke: 都已經事發超過十二小時了怎麼還有防災大師啊 07/19 00:03
maple2378: 假如今天有個神經病拿著汽油衝進你家點燃 希望你活得下 07/19 00:04
maple2378: 來啊ㄏㄏ07/19 00:04
Alano: 之後大概找些日本八卦報寫啥消防的來說嘴他有多厲害07/19 00:04
abadjoke: 40公升的汽油 好不好 07/19 00:04
karta273745: 所以是要不要說怎麼防阿 07/19 00:04
james3510: 你怎麼不先跟你的消防專業朋友聊完再發文 調查都還沒 07/19 00:04
james3510: 完你期待這邊有人能通靈給你解答嗎 07/19 00:04
karta273745: 說不出來就只是一個不會看狀況的鍵盤防火大師 07/19 00:05
k47100014: 我覺得我家0.5公升就不行了 滅火器應該也滅不掉 07/19 00:05
evo2001: 連紕漏在哪都點不出來的的鍵盤馬後炮還是早點洗洗睡如何 07/19 00:05
我有打在內文裡耶 我猜是使用判定之類的問題
maple2378: 我相信你家房子就算丟幾顆炸彈進去應該也會完好如初 真07/19 00:05
maple2378: 希望你去小日本教教他們怎麼蓋07/19 00:05
※ 編輯: FatZhai017 (114.46.38.91 臺灣), 07/19/2019 00:06:26
kashi29: 你應該要期望日本政府修法而不是在那邊講幹話 07/19 00:05
suvictor: 你發文時間點太不對了 儘管你沒有這心意但這篇乍看就是 07/19 00:05
suvictor: 在檢討受害者 而且馬後砲這理由也太目小 07/19 00:05
karta273745: 你就只回應安檢沒過,真的有了解40公升汽油有多恐怖 07/19 00:06
NanaMizuki: 迴避安檢是能做到就是07/19 00:06
NanaMizuki: 阿拉夜店就是修改營業項目才讓安檢項目減少 07/19 00:06
NanaMizuki: 不過京阿尼這種公司不可能這樣做就是 07/19 00:06
有人懂我意思真好
st002650: 安檢就過了,還要質疑辦公室有問題,鍵盤質疑大師? 07/19 00:06
Ruin0019: 看新聞馬後炮v.s.你現在發廢文馬後炮 07/19 00:06
jerrysaikou: 你覺得有問題喔 那日本消防廳不就要倒大楣 07/19 00:06
karta273745: 你又知道判定沒過了? 你是幫他們做安檢嗎 07/19 00:06
不是判定沒過 而是判定的標準降低了 使用判定如果不精確的話 是有可能防災標準差很多的 有人舉阿拉夜店當例子了 ※ 編輯: FatZhai017 (114.46.38.91 臺灣), 07/19/2019 00:08:53
jerrysaikou: 還是你一個鍵盤消防專家在質疑人家消防廳專業R 07/19 00:07
pcfox: 鍵盤安檢大師 07/19 00:07
murmur38: 以後恐攻都是受害單位沒做好萬全準備才釀災的喔07/19 00:07
k47100014: 認真問 如果現在去買一公升汽油 旁邊備個滅火器有救嗎?07/19 00:07
k47100014: 點燃的瞬間馬上噴滅火器滅得掉嗎? 07/19 00:08
leopam: 啊不是不多做臆測07/19 00:08
jerrysaikou: 沒有 滅火器其實很廢 只能滅小火 火一大就G了07/19 00:08
qaz223gy: 安檢去年10月就過了 鍵盤消防大師 還是你要說他們做假 07/19 00:09
qaz223gy: 資料 或是日本標準太低? 07/19 00:09
不能說完全沒可能 完整的消防是把整棟樓重蓋一樣複雜 ※ 編輯: FatZhai017 (114.46.38.91 臺灣), 07/19/2019 00:09:39
evo2001: 你知道消防廳在報告裡的建物概要用途欄寫了什麼嗎? 07/19 00:09
abc1234586: 你這討論下去 責任是歸類在負責安檢的消防廳... 07/19 00:09
※ 編輯: FatZhai017 (114.46.38.91 臺灣), 07/19/2019 00:11:50
karta273745: 台灣的安檢標準VS日本 後面比較難過吧 07/19 00:10
xupgsj: 你找個消防格局能完全防止這種火勢的正常建築給我看看 07/19 00:10
xupgsj: https://youtu.be/9SBwRdLE42s 07/19 00:10
evo2001: 你知道 消防法施行令別表第1 在定義什麼嗎? 07/19 00:10
furret: 一個近郊外的三層建物是要多優秀的防火措施?07/19 00:10
qwer880506: 檢討被恐攻的受害者 lol07/19 00:10
evo2001: 如果你都不知道還去質疑消防廳的判定,那你當局長吧07/19 00:11
twbbstsuna: 你覺得那個人懂你意思 然後完全無視他說不可能嗎07/19 00:11
twbbstsuna: 你眼睛自帶濾網? 07/19 00:11
jerrysaikou: 嫌犯99.99%責任 你在那邊死追0.01%的是有什麼目的嗎 07/19 00:11
twbbstsuna: 而且問題是 你也不懂日本法規 說好聽要討論 實際上只 07/19 00:12
NanaMizuki: 要能那樣改你基本上要默默無名才有可能混過去 07/19 00:12
看之後的調查報告吧
twbbstsuna: 有添亂而已 07/19 00:12
poke001: 其實認真跟你說,消防安檢預防的是意外的火災,人為的縱 07/19 00:12
poke001: 火,根本很難去預防 07/19 00:12
※ 編輯: FatZhai017 (114.46.38.91 臺灣), 07/19/2019 00:14:37
st002650: 不是不多臆測,又在那邊不能說完全沒可能 07/19 00:14
ted010573: 通篇都用"有可能、我猜、也許"在做臆測卻又說不出個屁 07/19 00:14
Ruin0019: 人家是鍵盤大師耶 怎麼可以質疑他 07/19 00:14
Katsuyuki118: 不專業還敢批評一堆www 07/19 00:14