[討論] 我認為台灣Vtuber事件是一個不好的示範

[Moneysoup (金玉滿湯)]

大家好

我認為今天台灣Vtuber這次所造成的風波，
實際上對整個台灣vtuber界以及動漫圈的風氣造成了一個不良的影響。

還不了解的人可能不清楚狀況，尤其是剛經營的vtuber造成這種風波，
就可以明白台灣在acg圈的發展是多麼的不成熟以及畸形。

在事件的系統架構下所癥結的問題點，就是忽略了vtuber市場的組成要素。

Vtuber市場的組成要素很簡單，就是Vtuber與會斗內的宅男 AKA 火山孝子

今天這位Vtuber做的事情，除了撕裂了表面和氣的vtuber生態，
再來就是把C洽眾耍得團團轉，搞不清楚事情真相，模糊了主客的距離。

不論Vtuber指控其他家vtuber的事情是否是真的，
都已經影響到台灣vtuber圈的風氣。

如果這次事件查明了只是誤會，或是為了炒熱度所做的行為，
對我們這些看八卦的人可能沒什麼。

但如果是被帶風向的人，做了攸關到了其他vtuber的經營的事情，
影響了台灣vtuber的發展，光是道歉是無法替這件事情負責的吧。
我認為這是非常自私的行為，因為這也影響到了其他靠這維持生計的從業者。


更嚴重的是，這次事件模糊了主客的距離，把C洽眾耍得團團轉。
整件事情撲朔迷離，八卦重重，風向變來變去。

不過唯一不變的就是Vtuber經營的態度過於傲慢。
Vtuber市場的組成要素，說穿了就是一群火山孝子的斗內養起來的。

如果要認真經營的話，就應該以市場取向為重點，盡力的滿足觀眾的粉紅泡泡。
Vtuber本身有不有趣，能不能受到觀眾喜歡才是經營的方向。
今天的vtuber事件，就是犯了這個大忌，搞這種不負責任的抓馬，看不出他想認真經營。

這種狀況我稱之為董神7414化，以統神這位著名實況主的墮落作為借鏡。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.174.35 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606071694.A.16C.html
推 astrayzip: 公三小
噓 LOLI5566: 工三小
→ tw15: 你為什麼沒有寫這次事件可能勾起其他vtuber心中的惡==
噓 legendsleep: 你只是想勾2的話，前面不用打那麼多阿~大可不必
像是我知道一個帶著小丑面具的優土伯，我認為他能算台灣VTUBER界的先驅。
以DC小丑所塑造的動漫形象，塑造了一個優質，超過20萬訂閱數的頻道。
這個人物的中之人肯定有料，太有才了。
不過這不是今天的重點，請你不要模糊焦點，應該要回歸討論核心。
※ 編輯: Moneysoup (42.75.174.35 臺灣), 11/23/2020 03:04:59
推 Xpwa563704ju: 你嗑多少
推 b08297: 哪有不好你看今天晚上幾個爆文了，根本變成專版超成功的好
→ b08297: 嗎
噓 berice152233: 工三小
噓 law2301: 早點睡
噓 iqqtv: 蛤？
噓 b08297: 我只看標題原來是勾惡文喔，那補噓好了
推 Q223362: 想說一句話幹嘛重複兩次，原來是來勾2的。
→ Xpwa563704ju: 板友感覺沒問題阿，直播前爆氣直播後變十年梟粉
噓 j900802f: 刪文吧你==
噓 jk199258: 供三小==
推 e49523: 講得好像台灣V圈很優良一樣
噓 ya01234: 工三小
噓 LOLI5566: 垃圾8+9頻道你也看爽 我也是笑死
我只是討論台灣Vtuber，事實勝於雄辯，
你若不服可以發文反駁我，你這種言論只會讓你的想法站不住腳。
※ 編輯: Moneysoup (42.75.174.35 臺灣), 11/23/2020 03:08:46
噓 FayWenWang: 可憐勾2業配了好久都紅不起來想藉機來蹭啊
噓 adimater: 去睡覺吧 夢裡一定有同意你的人
推 togs: 台V能到這樣已經不多了  你還在那煽動自己人鬥自己人..
噓 yukiinsummer: 笑死 玻璃心喔？
噓 YALEMY: 像這種不喜歡就要叫大家倒讚抵制的作法才應該從台灣滾出去
這是我深遠思考未來的多項可能性後，顧慮了台V發展的風險，參考現有例子所做出的結論
你反駁我之前應該先想想我的說法。
我不認為你花不到一分鐘的噓文，能跟我的遠見相提並論
噓 AbhorsenFj: 噓
※ 編輯: Moneysoup (42.75.174.35 臺灣), 11/23/2020 03:12:26
噓 david0129: 撕裂誰？
→ jeeplong: 熬夜也是
→ lonly: https://reurl.cc/q8b41D
l大貼的連結文章，完全打臉了噓文那種無所謂，不會有影響的想法
這種亂開燒的作為還有人捧，說穿了就是沒有同理心去思考可能帶給其他人的傷害。
噓 relax1129: 自以為正義使者
噓 wewe10112: 下去 低端台粉絲
噓 smart0eddie: 看起來真的是很擋人財路嗎 顆顆
噓 ckf2273101: 河 還想叫人倒讚 助長這種風氣有什麼毛病阿
噓 Y1999: 說的笑話，出梟婆之前，西恰幾個人認識台V拉
→ Y1999: 還風氣咧，連存在感都沒有的圈圈談什麼麼風氣
你自己不知道，不代表別人不知道台v
像我就默默關注台V很久了，請你不要用井蛙的思維去看這件事情。
我認為這樣是很過分的說法。
噓 YALEMY: 如果事後證明她說謊那板上自然會燒的很旺不用別人說 但如
→ YALEMY: 果沒有那還遇到這種煽動別人的人實在很悲哀 圈子都奈米了
→ YALEMY: 還在想著鬥人
噓 yukiinsummer: 自己做不起來眼紅真的可憐
噓 xikless: 郭
→ Y1999: 我不知道台v現在風氣好或壞，因為我根本不認識他們
※ 編輯: Moneysoup (42.75.174.35 臺灣), 11/23/2020 03:15:42
噓 YALEMY: 講難聽一點 說她擾亂風氣但沒她出現自爆很多人這輩子根本
→ YALEMY: 不會想說要點台V看吧
→ yukiinsummer: 我沒在看VTuber的也去訂閱不行？
噓 THEKYLE: 你誰？
→ Y1999: 反正把自己不會紅的原因怪別人就對了
→ KangarooDad: 其實你是反串勾惡黑對吧...
噓 LOLI5566: 就是個中二病發作帶著小丑的面具自以為反潮流 專騙低端
→ LOLI5566: 煽動對立 自以為正義的8+9
噓 jackz: 這ID來源到底在哪裡
※ 編輯: Moneysoup (42.75.174.35 臺灣), 11/23/2020 03:17:39
噓 Shalone: 哈 哈哈 哈哈哈哈
噓 Y1999: 就算今天找到是誰攻擊，我也不會去責罵什麼的，根本不重要
→ Y1999: 喔 好阿，你可以去看西恰多少人知道
噓 YALEMY: 觀眾組成都是會抖內的宅男跟火山孝子？一堆女觀眾好嗎 而
→ YALEMY: 且今天這個一堆根本沒在看Vtuber的也看了還覺得有趣
→ Y1999: 看是小圈圈知道所以大家應該知道，還是根本沒人在意你們
噓 gxu66: 我還是第一天知道原來台V大到可以稱界了
噓 yukiinsummer: 大概是一日台V迷啦
噓 legendsleep: 有小孩的人還發這種勾2文真是不忍卒賭
→ Y1999: 至少我很誠實地說我根本沒在關注也不知道他們是誰
→ legendsleep: 你就不怕小孩以後去看勾2這種頻道....
噓 Q223362: 希望勾2幫主幫忙做一集，最好再找個台v上去訪談，我會為
→ Q223362: 了笑一笑貢獻一次點閱次數的。
噓 Rorris: 勾二怎那麼喜歡到陰間論壇業配 ==
→ Shalone: 這發言倒讓我想起JustinTV的時代，針對視訊的討論，對抖
→ Shalone: 內的討論，twitch時期針對實況的風氣，針對統神。這種無
→ Shalone: 聊腦僵的守舊檢討，最後統統都倒在「自由多元」的腳下
噓 melvin8052: 台v共同發言代表？
→ Shalone: 喜歡搞小圈圈的規則，麻煩就把自己鎖死在小圈圈，不要出
→ Shalone: 來污了大家的眼睛
噓 Y1999: 連基本的宣傳都不會，只會在那邊我努力這麼久怎麼還沒紅
噓 ya01234: 你以為人家是單純靠抓馬在紅的嗎？至少我這三個小時看他
→ ya01234: 玩遊戲談話很有趣啊
→ Y1999: 國小生都能回答你，那就是你努力的方向不對阿
→ Y1999: 版上多少推個人日V的，不管成效如何，還是努力宣傳
→ Y1999: 只要底子夠，機會來了還是能成長
→ Y1999: 有沒有底子我不好說，沒宣傳是要人家通靈認識你逆
推 togs: 生活不順可以跟大家說，沒必要貶低他人來凸顯自己吸引注意
→ togs: 你是有什麼困難嗎
噓 zsefv333: ID
噓 Arstoo: 你要理性就理性到底，不要後半段像頭撞到一樣打出一個討噓
→ Arstoo: 的結論好嗎
→ ZooseWu: 查了一下這傢伙怎麼都發勾起心中的惡文阿笑死我
※ 編輯: Moneysoup (42.75.174.35 臺灣), 11/23/2020 03:28:38
噓 d841129: 你的學校科系都被爆出來過了 你還敢發這種文喔ㄏㄏ
我發一篇文章理性分析我的觀點，沒做什麼虧心事為什麼不敢發。
你要攻擊我我沒有差，因為你選擇用這種不理性方式去回應別人的文章
也就印證了我文章所說的不理性的人因此去攻擊其他vtuber的可能性
噓 YALEMY: 噓也不是因為中之人是女的就蝦挺 就只是今晚從她那得到歡
→ YALEMY: 樂而已 因為看了開心那就看就這麼簡單 不要老是把人當白
→ YALEMY: 癡在教訓
噓 Y1999: 今天會沒事不是因為她是女的，是因為她有梗而且自己就是V
→ Y1999: 原本七天公告文還不是被罵到祖宗十八代
推 bibi50234: 不是我要說敗壞台v圈的難道不是這些人嗎？不甘你的事
→ bibi50234: 幹嘛跳出來？還是說這也是個炎上行銷= =
噓 Y1999: 炎上行梟拉，至少我知道一個什麼布丁(?)了
→ r901700216: 你要不要出來做個正確的示範
噓 d841129: 你這種文還是自刪吧 不然ㄏㄏ
噓 odin1206: 勾2仔
噓 kaj1983: 觀眾是老大的話就讓觀眾自己選擇啊，你還出來廢話幹嘛？
→ d841129: 大四生真的很閒 還能上來發討噓廢文欸
推 yukiinsummer: 直接PTT+ID 被一篇打臉笑死
推 yeyun: 我狂笑  這反串文吧XDDD
噓 w7382010: 滾
推 Tr3vyy: 敢嘴C洽之子 不要命了是不是w
推 tw15: 不過如果他自己經營也不能算沒點閱啦 看了一下
→ tw15: 2X萬訂閱 每片差不多也都十幾萬~3X萬 表示他粉絲夠鐵
→ a8856554: 台V不用照搬日V的規則吧，如果照搬能提高觀看數怎麼現在
→ a8856554: 圈子還是很小，降低限制讓市場培養出好看的頻道吧
噓 super10000: 你是不是用定型文啊
噓 berice152233:
噓 Y1999: 我幹嘛去攻擊一堆我聽都沒聽過的人，我怕連google都找不到
→ Y1999: 他們的頻道，害我要按倒讚都不知道去哪邊按
噓 richardz: 閱
噓 ckf2273101: 還在你很理性 你教唆大家倒讚攻擊 哪裡理性
我引用統神倒讚幫的例子，只是想勾起大家重新思考事情的兩面性，
用熟悉的例子，向還不熟的人介紹這次事件，因此被當成攻擊並非我的初衷。
今天引射燒人的事情，對我們這些路人可能無所謂。
但並不代表這些事情不會對圈內人造成麻煩。
統神的倒讚幫，跟今天台V宣布自Ban一周是異曲同工之妙，我認為出發點都是一樣的。
如果大家覺得這段太有爭議，可能造成不必要的誤解，我可以拿掉沒有關係，
因為就如同我第一句所說，我只是從其他方面分析這件事情，
如果因此反而讓議題失焦，我認為就失去的討論價值了。
→ YishengSu: 還敢帶風向啊 蛤?
噓 k47100014: 那你好到哪？若她真的是被攻擊到崩潰的你要不要發道歉
→ k47100014: 文？她本業是設計，作V是因為她有興趣，請問新人Vtube
→ k47100014: r甚至還沒開收益幹嘛要沒事去炎上
→ k47100014: 真的笑死人，會搞炎上的基本上是沒熱度想炒紅，第二天
→ k47100014: 同接一千人搞個毛自導自演你說說看？
→ k47100014: 你邏輯就一堆漏洞笑死人了還想跟別人辯論
→ k47100014: 本來過幾天可以順利開收益，然後現在本人崩潰休息一週
→ k47100014: 你認為自導自演有三小幫助你說說看？是誰壞了和氣
→ k47100014: 前輩還不好好照顧新人啊？
噓 DuranRA: 看了作者發過的文，怎麼好好一個人突然發瘋==
噓 zChika: 你發的文勾起了我心中的2= =對不起
→ k47100014: 請問是有哪位V因為這件事情被燒？？？？
→ k47100014: 你列舉出來啊，有些還自己對號入座
噓 david0129: 這笨鳥指不知名台v騷擾她 不知名誰啊 是請問誰會受傷阿
→ k47100014: 北七才拿自己公司名譽下去炒熱度，她本業不用幹了？
噓 FayWenWang: 一個教唆他人攻擊的自稱理性…性格要多扭曲才會說出
→ FayWenWang: 這種話?看了都快吐了嘔嘔嘔嘔
→ k47100014: 她根本沒理由無緣無故去自導自演炎上
噓 smart0eddie: 說不定不是對號入座啊 顆顆
→ smart0eddie: 看哪些人急得跳腳
噓 k47100014: 真的有些人很急，還一邊看直播一邊發Tweet
噓 berice152233:
噓 smart0eddie: 你要說有個年輕人自編自導自演一齣大戲跟年輕人擋人
→ smart0eddie: 財路稱不住壓力退出
→ smart0eddie: 我覺得後者可信度高多了
→ smart0eddie: 更不用說有些人真的很急
※ 編輯: Moneysoup (42.75.174.35 臺灣), 11/23/2020 04:23:23
→ smart0eddie: 急著趕盡殺絕
噓 k47100014: 他們以為把鳥殺掉流量就會轉到他們身上，真的太菜
→ k47100014: 應該要一起聯動搞企劃，我他媽就不信這樣台V還不起飛
→ smart0eddie: 只是就算擋路的退了
→ smart0eddie: 可能也頂多跟原本一樣吃不到
噓 Y1999: 沒指名道姓就一堆聽都沒聽過的自己跳出來，想湊流量也不是
→ Y1999: 這樣
→ tw15: 我覺得比較像教主說台女 然後體感被掃到的就燒喇
噓 vocaloid02: 講人話
噓 smart0eddie: 炎上商法啊 某個連結裡不是說了嗎
噓 k47100014: 出來跳腳的真的蠻好笑的，如果是我，我會很多惋惜這個
→ k47100014: 新人V的遭遇並安慰她，怎麼是跳出來留一些好笑的文
噓 Y1999: 會不會造成麻煩？他們自己不跳出來之前沒人會關心他們是誰
→ Y1999: ，當然不會去出征，就當anti就好，一堆人自己跳出來，不黑
→ Y1999: 他們感覺好像對不起他們想要湊流量的決心了
→ smart0eddie: anti也是流量啊 顆顆
→ smart0eddie: 你看這篇150樓了
→ Y1999: 150樓然後還是沒人知道他們是誰阿www
→ smart0eddie: 希洽一天有多少文章能過百樓
噓 k47100014: 可惜不能開收益蓋1樓賺1P
→ k47100014: 要不然賺爛了
→ Y1999: 一天至少三篇以上啦ww
→ RaiGend0519: 餅都還沒做大就想著洗門風，管太寬了啦lol
噓 smart0eddie: 洗甚麼門風？ 他誰？ 憑甚麼？
→ YALEMY: 是說就算叫我去黑也不知道要上哪黑 一個都不認識
→ RaiGend0519: 問他呀，現在發這個文不就是在洗嗎？
噓 k47100014: 不敢回在那邊裝死，程度就這多去八卦版混好嗎，菜
噓 longman70136: 看你說會傷了vtuber圈的和氣？現在是鼓吹受害者應
→ longman70136: 該閉嘴的意思嗎？
噓 Fortis931: 7414 不錯喔
噓 yocpswang: 工三小
噓 k47100014: 你自己去A一下Unababy的文還有她前天發的日記再來說
噓 stkissstone: 否
噓 iewix: 舉例錯誤    可以自刪了
噓 lance8537: 有講跟沒講一樣 政客？
噓 strayer014: 臉+奶大於真實情況  懂？
噓 crazy6341556: 台V如果但凡有任何新人爆紅都想跳出來說對環境不好
→ crazy6341556:  乾脆收一收不要做了啦 前面的人講的夠明白了 如果
→ crazy6341556: 梟真的惡意詐騙鄉民 甚至帶壞風氣有人模仿 那自然
→ crazy6341556: 有人會去黑他 現在連屍體都沒出現 你就急著拍桌要
→ crazy6341556: 把人票出去？
→ tw15: 統神爆紅的時候的實況小圈圈檢討文寫起來
噓 pilimovies: 譁眾取寵 是很想紅嗎?生活缺乏關注 找不到成就感?
噓 Lhmstu: 噓，無需多言（噁
推 Lhmstu: u想鬥爭的人真的噁
→ Lhmstu: 只
噓 farseer7: 工三小
噓 SSCSFE: 你說得對
推 owo0204: 出桶囉？
噓 cyclone055: 遠見到被桶了幾個月lol
噓 sasakihiroto: 傲慢？笑死
噓 AzureRW: 到處蹭耶 臉皮厚成這樣也是一絕
噓 dinosd2: 我不喜歡所以倒讚，這邏輯真棒棒
噓 herbleng: 好有遠見，推一個
噓 paul31788: 可憐
噓 mkncle7836: 看了ID 原來是勾惡粉zzz
噓 minipig0102: 你也很不容易啊
噓 t77133562003: 幫你勾2
噓 lianguo08108: 欸欸 這次是什麼體啊我中文不好翻譯一下豪ㄇ
噓 berice152233:
噓 hsinhanchu: 你誰啊
噓 marktak: peko認為peko可以單人斬首北平
噓 GAIEGAIE: 呵呵
噓 deathslipkno: 我這不是來倒讚了嗎
噓 ghostxx: 靠北原本中之人跑了是要她怎麼認真經營，還有本業好嗎
→ Athanasius: 給箭頭  看不懂
噓 bob42022: 572
噓 xiaoxiao: 唷，是你啊
噓 sharkshana: 紅的喜氣
噓 tomsawyer: 紅的喜氣
→ amsmsk: 勾2
噓 a0211166: 你為ptt 的xx 作良好示範
噓 water903: 閱
噓 baisinsin: ？
噓 berice152233:
噓 zizc06719: 勾2 XX
噓 t8756321: :(
噓 sole772pk37: 尊重
噓 loltrg42972: 勾2
噓 j9145: 紅
噓 pan46:
噓 rcf150cc: 勾2
噓 mikeneko: 又來偷偷勾我的2了你這個小壞蛋
噓 owlman: 還不去發勾惡文在這邊講幹話
噓 whu70451: 好了啦
噓 wu10200512: 引戰仔可以桶了吧
噓 hedgehogs: 中文先練好
噓 ponponbear: 好了啦 洽民們還沒開播就自稱火山梟子了 你下去
噓 fffink1689: 這種廢物言論還是下去吧
噓 doremon1293: 不要傷了皇城和氣
噓 dio9008: 哈哈 好久沒在西洽看到XX
噓 battlecat: 擅用黑名單功能
噓 leoeeeaaa: 好了啦
噓 dzshdavid: 2粉素質 呵呵
噓 Alu76521: 嘖
噓 LSLLtu: 勾惡幫素質
噓 cygnusx123: 蛤？
噓 byoung: 給你2 可憐
噓 jerry931017: 摳連
→ k870357: 你是說哪個自己混過圈內，結果作品出來爛到笑的幕後
→ k870357: 型youtuber嗎
→ HatomiyAsuka: 台灣什麼都沒有啦
噓 boyce02: .
噓 zsquarez: 下去吧  你比統神邏輯還噁
噓 jerry12251: XD查了一下笑了 可憐
→ longkiss0618: 恭喜獲得獵人執照 本版平均一個月才發一張執照
噓 LSND: 喔
→ longlongint: 公三小 這只是各方立場不同而已
→ longlongint: 我國是否是上位之國的定義問題
→ longlongint: 小粉紅選了對他們立場有利的舉動（我覺得不能接受
→ longlongint: 然後vtuber不清楚這個議題被燒到而已
→ longlongint: 啊 你不是在講可可
噓 fhirdtc98c: 可憐啊 勾2素質
噓 mike90072: 欠噓
噓 Fm4n: 蛤?
噓 only57092: 勾2
噓 sundazlas: 我會記得去你推的中二頻道倒讚，謝大哥
噓 IFeelSoAlive: 喜氣
噓 abcde79961a: 勾2到底欠你多少會錢？
噓 zero249238: 這低能是誰啊
噓 shintz: 顆顆 滾吧
噓 jasonchangki: 勾起你心中的2
噓 sillyberlin: 勾2幫來給2了
噓 twic: 多出門走走
噓 SsuWeiYuan: 被耍的團團轉的是火山孝子關C洽眾屁事，不要隨便代表
→ SsuWeiYuan: 別人