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這是一篇或許會很長的閒談 總而言之 我以前跟你們說一些無聊的"事情" 但現在似乎證據越來越明顯 先說這事情修改日本動漫作品那些方向(2D畫稿為主流 但3D一樣有改 總之範圍極大) 先說一下 日本人漫畫家 或是台灣人漫畫家 或你稍微有在學習畫漫畫的 首先 "畫線條"是一種很有力 很順暢 又很簡單的事情 一開始是用手下筆 是類似下圖這樣 (注意有分上下線條 我是說下面那種標準畫工線條) https://www.clipstudio.net/view/img/tc/functions/func_tc_03.jpg
(圖片取自GOOGLE) 但是現在"非常明顯"有一種類似科技或力量的東西 有再"有意修改"日本人的文化創作品 而且就漫畫上來說 幾乎都是改醜 (我只說日本人的作品的部分 是因為我跟你們一樣 但相信歐美作品也被這東西給大量修改) 它改醜法很簡單 就是類似把原本上面力道穩定 起筆細 過程厚實工整 提筆又回復到細 被它們 用了一種類似PHOTOSHOP 加壓力道 /暈散 或類似PS濾鏡 把原本看起來工整 有系統 就是人類手工的自然線條力道 給去用了類似PS的方式改醜 我先說這東西 改醜漫畫動畫的主要部分(這很明顯 你們眼睛有仔細觀察應該就看的出來) 1.-----主要是漫畫人臉的輪廓線 只要你看了覺得像是"有不協調感" 並且"筆觸跟其他部分畫風 相比有奇怪的加壓/暈開感" 總之就是線條的感覺不太順暢 不像傳統日本人親自畫手工線條那種感覺(見上圖參考線) "只要看起來很不協調的部分 幾乎都是" (被改醜的日本文化作品 相當相當相當多 且我認為正在不斷進行 沒有停止的跡象) 2.-----下巴有被刻意改凸 改凸尖 這也很明顯 範例: (我可以找一大堆 一般向 非一般向都有 因為被改醜的範圍真的太廣大) 先拿個大家相對熟悉的作品: (原本臉部輪廓沒那麼"刻板") https://i.imgur.com/C1flJug.png (上面作品很大量臉部輪廓已經從 本來相對較圓滑的臉部輪廓線 改成畫風更死板的方尖斜臉化) 我想版上有沒有什麼自己有在畫漫畫的漫畫家(或一切類似有在玩二次創作的) 或是有在觀察畫風的 或是稍微對二次元文化專業一點 如果你們夠細心觀察 你們應該觀察得出來才對 "畢竟那些被修改過的線條 跟每一頁畫風整體相比 有一定固定模式的程度上 有很明顯的被人工變造過的感覺" (而且目前是刻意改醜) (其實並不是只有光改輪廓跟下巴而已 包含眼睛跟臉型比例 眼睛跟臉型的間距 身形輪廓 等等 稍微對PS或對日本文化作品有一丁點的 其實都可能觀察的出來可能被搞過的痕跡) 有什麼自己常看(用)的作品 感覺畫家畫風臉部輪廓變醜 或下巴變醜 歡迎討論 還有 建議多看看一些作品在下定論 有些日本作品還沒被動手 或動手的範圍比較不明顯 比如一拳 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1607573405.A.A3A.html
aiglas0209: 真的不是偷懶簡話或者根本助手代筆之類的原因嗎? 12/10 12:11
minoru04: ????????????? 12/10 12:11
alterleo: 誰那麼閒? 12/10 12:12
astrayzip: 那是岡本倫畫工太爛好嗎 12/10 12:12
他畫了多少作品比說他畫功爛 作品爛能保持創作這麼久 有人氣???
egg781: 恩災你咧公啥,你是說用電腦作畫的問題嗎? 12/10 12:12
henrypu6: 你是不是懷疑世間所有的一切事物 12/10 12:13
NCISAL: 你這篇證據不夠沒什麼說服力 12/10 12:13
我會繼續拿出一大堆這方面的證據(應該說 這隨便找找都有XD) (所以我說 這閒聊長) 但要你們親自體會 親自警覺 "自己去比較 你以前最愛看的那些作品是不是有什麼輪廓上 感覺很醜的情況" 你們才會慢慢了解我到底在解釋什麼 今天為什麼要發這一篇 並不意外"因為這對你們的日本文化生活 有滿嚴重的影響" 所以發出來 給大家討論討論 看看到底是怎麼回事
h0103661: 說的好,春場後期畫的東西一定是公司的人故意改醜 12/10 12:13
minoru04: 又是定期開始世界陰謀論的症狀了嗎 12/10 12:13
devilkool: 這個ID的文章看完笑笑就能噓了 12/10 12:13
groundmon: 這是什麼最新的無根據陰謀論嗎? 12/10 12:13
tkigood: 工三小 12/10 12:13
Xpwa563704ju: 後面那個根本沒認真畫吧 12/10 12:14
uranus013: 建議回應之前a一下id 12/10 12:14
reccalin: 哦 12/10 12:14
cecildizzy: 這ID又發病了 12/10 12:14
IceCococaca: 嗯 12/10 12:15
alterleo: 乾 又多一個樂金ID要記 很煩 12/10 12:15
tw15: 好 12/10 12:15
iiii1231: 這篇到底在共三梟 12/10 12:16
dieorrun: ? 12/10 12:16
YomiIsayama: 亮 你好厲害 12/10 12:17
dephille: 你竟然還會想看完他的文章才笑。 12/10 12:18
cat05joy: 看正版哪來這麼多奇怪的遐想 你是不是看盜版 12/10 12:19
我先跟板上真正的台灣鄉民們講一下 "大陸 還是不明組織? 那邊有刻意用AI網軍系統針對我的文章" 所以突然跑出一堆噓文想要轉移 真相是什麼? 我今天只是"非常重要的討論日本漫畫文化 跟 實用文化似乎正在被改醜" 這些本來是二次元文化C_CHAT鄉民"怎麼突然就殺氣騰騰狂噓"? 有些是真的大陸或不明組織放出來 蓄意帶風向的AI ID "有些則是鄉民看了 噓文 被它們成功引導" 我想說什麼"請參與論點的討論本身" 看到噓文可以自己跳過 有很多是真的被大陸放出來刻意帶風向攻擊的AI (中國的 曼德拉效應 吧 現在也被這種AI五毛小粉紅攻擊了 蓄意要變成一個廢水區)
randolph80: ? 12/10 12:19
ssarc: 你畫啊 12/10 12:20
miaobee: 這人又沒吃藥了 12/10 12:23
YomiIsayama: 錯的不是我 是那群黑幕 是世界被竄改了愚民都沒發現 12/10 12:24
cat05joy: 原來我是AI 12/10 12:24
YomiIsayama: 是大家都國道逆向 不是我逆向 12/10 12:24
YomiIsayama: 是神今天早上偷改了國道的方向 12/10 12:24
hedgehogs: 我也是AI 12/10 12:25
john701966: 隔了這麼久你還是沒去看身心科 真的很擔心你欸 12/10 12:25
YomiIsayama: 世界快毀滅了 大家快醒醒 12/10 12:25
pikachu2421: ( ˊ_>ˋ) 12/10 12:25
david0129: 不明組織來報到了 12/10 12:25
DarkyIsCat: 好了 去吃藥 然後睡覺 12/10 12:25
wryyyyyyyy: 公三小 12/10 12:26
Koyomiiii: 蛤 12/10 12:26
Zerogos: 請問AI 是在這邊報到嗎 12/10 12:27
shane24156: 你要舉例別拿漫畫這種有壓力的作品吧 12/10 12:27
alterleo: 梟死 你這人材不寫小說 對不起這世界www 12/10 12:28
shane24156: 富奸還畫過線稿直接上那怎麼講 怪怪守護神要怎麼講 12/10 12:28
我在附上一個 之前"接近第一時間擷取到的" 它們竄改中文文字的一個例子 https://i.imgur.com/gDVrWTl.png 上面的磁性餘波? 大概也適用於其他它們修改的方向 (這是給專業的去研究它們到底是怎麼強改的) 我繼續貼一下 大家常用的作品告訴你們慘狀: 先 如 X X 真(你們可以自己去翻一翻自己喜歡的作家們的作品 了解一下情況 一般向 非一般 都有)
yosaku: 去吃藥 12/10 12:28
neerer: 你應該蠻相信光明會、共濟會、白龍會這類陰謀論的吧 12/10 12:29
根本不是單純相信 我是看現實情況的人 當然也會分析經驗 你說的第三種沒聽過
gaym19: 不明組織編號C8763前來報到 12/10 12:31
devilkool: 原來我也是AI 那我可以和七海千秋結婚啦 12/10 12:32
YomiIsayama: 這行文方式讓我想起lolylolyosu跟yamiyamiimu 12/10 12:32
YomiIsayama: 只差在用的引號不一樣 12/10 12:33
cactus44: 如果不是反串請快去看醫生 12/10 12:33
minoru04: 低配版鳳凰院凶真 12/10 12:33
tmwolf: 有病請洽專業醫師 12/10 12:34
mod980: 可憐 12/10 12:34
總而言之 你們有在看比較 高清 的一般/18作品的話 當你們 放大作品細節 看到"漫畫人物 的 臉部輪廓線" 有一種比較異常的暈開/加壓 或是跟其他部分相比好像特別加深黑肚 明顯化 而不是那種我文章上面一開始所述的 那張圖 那種 人手工下筆自然會產生的那種"有特定美感的自然線條力道"時 多半是被種不明力量(科技)給針對了
GodMune0608: 有病就要去看醫生 吃藥 12/10 12:36
FayWenWang: 等一下直接大喊el psy kangaroo 給你們看 12/10 12:36
tinghsi: 有天回家你也會發現你的門牌被改了 連爸媽都被換了 12/10 12:37
美國的曼效那邊有紀錄的例子
cat05joy: 請問被指稱是AI可以到哪邊檢舉這篇文章 12/10 12:37
我沒有說是你 而是針對真正的情況 不用對號入座 感謝
YomiIsayama: 愚民們都中了曼德拉效應 摳連 12/10 12:40
mon818nom: c恰怎麼都是這種文 12/10 12:40
joey0vrf: 看到還沒X2踹一下 12/10 12:40
PiscesG: 這個月可以看到兩大奇文好賺喔 12/10 12:40
DarkyIsCat: 你有聽過jpg嗎 12/10 12:43
知道 會再看看到底是怎麼回事 還有JPG最高畫質沒有你想像中的那麼爛 而且 臉部輪廓被刻意加暈醜化 臉部輪廓被調整 跟下巴被刻意改凸 跟側臉肉被刻意改肥 (簡單說 就是改醜) 你們會覺得可能"哀 那都是作畫失誤啦 你這都是陰謀論!!!!" "但難道畫家作者們 辛辛苦苦創作為了賺錢 從來不對成品的BUG進行修改?" (而且都是些極度明顯的BUG) 人類目前認為光子穿透後是不確定性 = 量子 然而對 量子電腦 或更深的運算科技來說 就連光子穿透點後的不隨機性(量子) 這種看似完全隨機性的情況 其實都有規律性(人類自己無法辦到 但依舊可以被高強度電腦分析出規律性) 而且似乎這個研究的目前真正成果 就是可以隨意地修改地球 甚至宇宙的一切現實實相(包含人類的想法跟意志 思想) 換句話說為什麼US目前莫名其妙很糾結 都是有很深原因的
cyclone055: 這ID到現在還沒被桶,是因為有什麼神秘力量讓馬仔不敢 12/10 12:43
cyclone055: 介入嗎== 12/10 12:43
kinosband: 看你你是截csp的圖上我就推吧;) 12/10 12:45
csp是啥? 講真的我只有準備上面一個 就先聊到這 (但實際確例是有相當多 你們自己"以前有在看的" 自己看看舊漫畫 如月群真 saigado 這兩個我目測是臉部輪廓有明顯被大量修正的 總而言之 只要你們看漫畫時 觀察到漫畫腳色的臉部輪廓
YomiIsayama: 幻想小說 有洽點 給過 12/10 12:45
valorhu: AI來了 12/10 12:47
mikeneko: 噓人AI是真的,不信樓下繼續噓 12/10 12:49
fesolla: 愈來愈嚴重了欸 12/10 12:51
dio0204: 爽 12/10 12:52
mingtotoro: 可憐 12/10 12:53
tindy: 一般人我是不告訴他的,其實真正的噓文AI是我 12/10 12:54
zxcasd848: ??? 12/10 12:54
cecildizzy: 原來我變AI了?只好再噓一次 12/10 12:56
storewater: 又來一個天選之人,希恰版何德何能聚集如此多先知 12/10 13:00
storewater: 不過這裡基本上都是老人,國二的學生麻煩去巴哈好嗎 12/10 13:01
leoleoaakk: 還AI針對你咧 是當自己有多重要 12/10 13:03
jaspergod: 働 超帥的我轉生成AI是否搞錯了什麼 12/10 13:04
jiasel: 加油 你很棒 12/10 13:05
Kheige: 怎麼又多一個 12/10 13:07
cyclone055: 不要把可以拯救世界的國二學生跟這種受禁治產宣告的相 12/10 13:07
cyclone055: 提並論好嘛…認真覺得這種設施不贏該提供網路,要也提 12/10 13:07
cyclone055: 供內網就好 12/10 13:07
繼續講一些我觀察到的 1.嘴部出現異常的近似BUG級突出(好像嘴巴是被用什麼東西拼貼過一樣) 2.胸部的輪廓線被同樣用於臉部的輪廓線的手法 刻意改醜 3.胸部的粉點點 正確的位置被刻意位移 (比如左點在左下垂 右點卻朝胸中上方位移 各種方向 這很明顯 自己觀察)
silver8210: 這篇奇葩文章看了舒壓 12/10 13:09
dio9008: 是曼德拉效應啦 12/10 13:10
hedgehogs: 上圖好嗎嗎用文字誰知道你在說啥 12/10 13:13
valorhu: 沒用,他會說圖都被神秘力量改完了,苦無證據ry 12/10 13:14
要完美的找"準確對應的"需要時間 必須等等 說實話你們認真去翻翻自己喜歡的舊作品(無論正常或18)認真觀察一下 "遲早會理解我在講什麼" 為什麼要對日本/美國文化動手 這麼講好了 今天為什麼大家認定"這是日本人 這是美國人" "那是由於它們有自己的文化存在" 而目前就是要某種程度的上的弱化這些文化的象徵 就不再是日本人 不再是美國人 應該這麼講 如果日本人的二次文化沒了 或被刻意弱化到像某些不發達國家 那麼 你們今天還會那麼在乎日本人(作品)嗎?
handofn0xus: 你很明顯有精神分裂 趕快去看醫生 12/10 13:14
akbba: ??? 12/10 13:16
kinosband: 你第一張截圖是截clip studio paint的圖,csp是她簡稱 12/10 13:18
kinosband: ,是目前算蠻流行的繪圖軟體,購買電繪版時有時候會附 12/10 13:18
kinosband: 贈,官網也常特價 12/10 13:18
owo0204: 去看醫生好嗎 12/10 13:18
grandwar: 是有改醜啦,但不是你說的那種。歐美SJW有在搞對日漫的 12/10 13:20
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你講到重點了
grandwar: 「修正」然後拿來製造爭議 12/10 13:20
重點它們似乎是用非常非常強的科技 (類似修改原版 導致所有因果關係次版全數一起被修正)去修正的樣子
Tiandai: 從你在LOL板講那些積分論就知道你是什麼咖洨了 12/10 13:21
"是有一個類似設定值的存在" 只要那個值調高 你遇到的對手平均就稍弱 隊友就稍強 (用這種OOO 來控制OO 想要OO 不想要OO) (就它們對台灣藝人的手法完全一樣) "有在看史丹利的可以慢慢 體會這一點 他也常講連敗組" 阿仔的思維是 它們就是要隨意調整 控制 出錢你才是大爺 不出錢就是被它們利用的棋子 它們要怎麼利用你就怎麼利用你 日本文化也是這樣 今天黑科技出來了 本來AI是作為修正 改良化質的工具 但現在高階量子AI似乎被不知道什麼國家的組織給刻意用來改弱日本文化跟美國文化 正常人的想法是用AI改良人類的作品 帶有特殊目的的人的想法是用AI修弱畫質改臭人類的作品 (總而言之從修改的規模上去分析 感覺上好像是2020已經有AI學習到會自己會用PHOTOSHOP 並且能辨識漫畫作品中 (其實因為漫畫中人體線條有一定固定比例或是顏色 五官位置也都很容易捕捉 現在高運算的AI要辨識 不難 "不信 看看變臉片就知道了" 而日本作品可能被改醜 也有可能是這個項目的同樣應用方向)(只是不是正常人的用法)
valorhu: 照他的說法畫風改變可能也是神秘力量ry 12/10 13:22
y468513: 我什麼時候能跟雪乃結婚 12/10 13:23
valorhu: 幸運女神第一集跟最終集拿來看一下,這同個人嗎?ryyy 12/10 13:23
你根本搞不董 那個人"畫風大變是另外一回事" 這很多日本漫畫家都會遇到 我今天講的是幾乎所有的動漫創作 "臉部輪廓線 開始出現 看似不太協調的被刻意加工過的痕跡" 懂?
LastAttack: 認真的推文打到一半 看見你回grandwar推文的內容怒刪 12/10 13:24
devilkool: grandwar講的和你講的完全不一樣好嗎,他說的是SJW故 12/10 13:24
devilkool: 意把動漫角色畫成黑人說是在修正 12/10 13:24
LastAttack: 這回應根本來亂的吧 https://i.imgur.com/gArA8OL.png 12/10 13:25
devilkool: 你連人家的中文都不能理解才比較像AI 12/10 13:25
k870357: 要寫陰謀論可以寫完整點,請將是誰下的手和背後 12/10 13:25
k870357: 的目的補上== 12/10 13:25
LastAttack: 還是回一下。我看是網路時代越來越多漫畫能被看見,隨 12/10 13:25
LastAttack: 之畫技比較差的漫畫家能見度也變高 12/10 13:26
LastAttack: 網路帶來的不光是能見度變高這件事,還有對相對不精緻 12/10 13:27
LastAttack: 事物的接受度也變高,只要它占用的時間別太長,類似的 12/10 13:29
minipig0102: 笑死 12/10 13:29
LastAttack: 狀況比如IG限時動態、抖音 12/10 13:29
cat05joy: 你在我推文下說噓你的是AI 說我對號入座??? 12/10 13:29
minoru04: 可以不要亂附合他嗎 12/10 13:30
LastAttack: 要是以前那種獲取漫畫途徑相對少、還得花錢買的時代, 12/10 13:31
LastAttack: 畫風簡陋誰要看 12/10 13:31
cheric: 先找三角形啊 朋友 12/10 13:31
LastAttack: https://i.imgur.com/IdViynW.png 崩潰噓 A一下才知道 12/10 13:37
LastAttack: 是認真說幹話的那種廢文王== 12/10 13:37
YomiIsayama: 更多的可以去政黑板跟天主教板看喔 嘻嘻 12/10 13:37
HanzJunction: 又是陰謀王? 12/10 13:38
sunnybrother: 你要不要去看醫生 把腦袋治好好嗎 很擔心你 12/10 13:38
valorhu: 武漢後才回歸的,一回來就怪怪到現在了w 12/10 13:39
ssm3512: 又是你 12/10 13:39
sunnybrother: 你的狀況掛精神科會比身心科好 12/10 13:41
KangarooDad: 是位釣客啊 12/10 13:44
繼續講一些我觀察到的 1.嘴部出現異常的近似BUG級突出(好像嘴巴是被用什麼東西拼貼過一樣) https://i.imgur.com/OSULWYw.png https://i.imgur.com/oPQeZ3a.png 我說過了 作者成品是要馬被大量編輯除錯 要馬是自己血汗要賺錢的作品 要有那麼明顯的失誤
qqq60710: 這是什麼人設== 12/10 13:45
valorhu: 作畫失誤一直都有,只是你無視而已 12/10 13:47
gekisen: 你很適合加入shw 不合你意就是醜 12/10 13:47
pomelolawod: 嘴的BUG一直都有啊 12/10 13:47
valorhu: 連常用的表現方式都覺得有問題,前面還敢提畫風w 12/10 13:51
順便貼一下剛剛打字時發現的 2010新注音輸入法 被改的圖片 https://i.imgur.com/PpIpPPG.png 上圖 我是打平行天堂的平 的注音(他們改動非常多 整個局部細節都有在變)
yuizero: 你的觀察可以舉例再充分點嗎 12/10 13:52
有在努力 但事實上"我說過了" 我已經"非常非常非常明確地"在上面已經把它們修改工程的PS手法 "那個PS改法的方式 基本上細節處理都差不多 手法相當簡單粗暴" (只是用上了很強大的最原始版強修科技) 講白一點就是你們有空自己看看漫畫都會有機會感覺得出差異 也根本不需要我舉例了 (大概是量子AI+批處理腳本+命令吧 不確定 你們要了解量子AI很有可能能夠視一切電腦鎖為無物 要修改網路上的東西不難 甚至還能夠深化偽造 比如修改後的圖片跟修改前的圖片 byte值是一樣的) (但是cheat engine 用的edit電腦檔案用 二位元基本編碼的數值 理論上應該會大變 就是說雖然圖片大小容量也被作手腳完全一樣 但理論上CE那種每個點的編碼應該不太可能不會改變 但真正問題在它們的修改法式類似直接改動最原版的編碼 所以可能衍生的一切的二位元編碼都有可能一起全部改變 導致就算你刻意做備份 也無法比較兩者間差異)
valorhu: 岡本倫的畫力就是那樣,你不能接受也沒辦法w 12/10 13:56
hsinhanchu: 公三小 12/10 13:59
n20001006: 聰明一點 12/10 14:00
shampoopoo: 首先 你要講畫畫 就應該多貼一點圖 才一張比較是要比 12/10 14:00
shampoopoo: 啥 還有什麼東西是改醜 我以為我看懂了 12/10 14:00
平行天堂現在的那個方斜刻板臉一大堆 你們自己慢慢翻漫畫研究 接下來講GANTZ 跟電鋸人 ※ 編輯: naxxx (111.64.229.36 日本), 12/10/2020 14:04:10
shampoopoo: 稍微認真點好了 岡本畫工本來就不怎麼樣 畫畫不是一直 12/10 14:04
shampoopoo: 畫就會變好的 不然人人都能35歲變村田雄介 12/10 14:04
mon818nom: http://i.imgur.com/kpWoUvB.jpg 12/10 14:05
valorhu: GANTZ不是換人畫了嗎?而且記得是用電繪w 12/10 14:06
gn0111: 一定是神秘的力量 12/10 14:07
hedgehogs: 你知道什麼叫做紙本備份嗎? 12/10 14:07
不知道 但我非常清楚 你有在研究OOO效應的話 你就會完全了解它們的改動是直接連原版 跟所有的衍生物都同樣被改動 人類原本的心臟 我之前已經舉例過了 我在貼一次好了: 心臟位置新印象(現實情況是:很多人類已經無論年齡多小或多大 他們認為自己一輩子受到的教育都是新印象): https://i.imgur.com/3eUPUUf.png 心臟位置舊印象: https://i.imgur.com/9SjamGD.png https://i.imgur.com/xpR3UbE.png https://i.imgur.com/uqHKNan.png (注意上圖 手放的位置 是之前世界的心臟) https://i.imgur.com/gYNN67C.png (注意原本之前世界心臟位置) https://i.imgur.com/fG5lMBx.png (注意上圖 注意這一樣關鍵 我認為你們之中許多人的大腦已經被徹底竄改過的可能性原因之一是 "如果我直接貼出上圖" "而且如果我不去文字解釋上圖在表示什麼意義時" 從網友過往的推文回復情況來分析 我個人是推測認為:你們很可能看到上圖這有特定條件的訊息時 大腦根本沒辦法"光靠自己"突然產生"反思"/"分辨"或"邏輯連鎖"等等舉一反三的能力 (就是類似說大腦有訊息被上鎖 被蒙上油 等等) 聖鬥士星矢: 星史的護胸是保護原本人類心臟的真正位置 初期壘台賽 跟紫龍交戰時 紫龍身體背面的爪是心臟位置 而且就是左胸乳頭上 JOJO第三部最後決戰: 1.有打碎DIO頭骨的圖片 是新的人體骨骼 脊椎是龍骨型(類似未進化?) 2.有承太郎捏住自己心臟防DIO知道他還活著 以及最後用替身為老喬心臟按摩輸血 (荒木畫的全都是新現實 也就是正中間的心臟位置
valorhu: 別提了,上次還說古書的字都被改了呢www 12/10 14:09
就說你根本沒看過OOO效應 真的深入研究過就會懂 "
yuizero: 量子電腦什麼時候已經大眾化了啊 12/10 14:13
"
YomiIsayama: 量子電腦早就大眾化了 你以為沒大眾化只是曼德拉效應 12/10 14:14
YomiIsayama: 晚上多聽有沒有響聲 聽到的話就能對抗曼德拉衝擊波 12/10 14:15
YomiIsayama: 這樣你也能成為覺醒新人類的一員 12/10 14:16
"
valorhu: 悟了x 12/10 14:16
valorhu: 還在心臟呀,CPR一直都是按在中間喔w 12/10 14:23
就是先用漫畫作證據實錘 實錘什麼呢 實錘人類原本對心臟的印象 被不明的力量整個重新修改過現實過了 而少數的漫畫還有保留原本的印象
YomiIsayama: 你的記憶被竄改了 以前是按在左邊 12/10 14:25
YomiIsayama: 加入新人類 你就能擁有真實的記憶 兩人同行會費88折 12/10 14:26
valorhu: 原來如此,難怪以前被按到骨折的那麼多(ry 12/10 14:27
hedgehogs: 我終於懂了,謝謝你。蠟筆小新的人臉骨架那麼畸形一定 12/10 14:29
YomiIsayama: 99%的人被竄改記憶不自知 你看邪惡組織的力量多恐怖 12/10 14:29
其實不一定是邪惡 只是身分不明是肯定的 而且這力量真的是異常強大 超越平常的人智邏輯 如果是高等存在為了全人類新世代發展 這些改動 就算了 (都沉迷在二次元 誰考慮真人社會的未來和平發展了 而且它們改動範圍超大 可以說整個世界的設定都有努力改動 還無法確定真正目的 改醜可能只是不希望你們太沉迷) 但 必須考慮到 怕有機率是共產黨滲透 支配了歐美跟日本的科技後 想自己做王(中國人很喜歡表面上對外公開說法是一套 實際上做起來是另外一套) 所以有意圖破壞象徵美國跟日本的許多文化產物 (日本科技研發很強 但對防中國人根本就是天真智障的程度 很多都被逐漸技術偷偷轉移) (中國人很喜歡表面上對外公開說法是一套 實際上做起來是另外一套)
hedgehogs: 也是這神秘力量在作祟 12/10 14:29
axion6012: 蛤 12/10 14:31
炎拳 尤達大師 https://i.imgur.com/nu6yVZS.png (現在的原版) https://i.imgur.com/B2jrkrT.png (用原本的日本漫畫"慣用畫法" 推測舊真版 的真實的大概比例 但下半部應該更往裡靠) 至於GANTZ 開頭人臉真的很多很醜(肥化) 自己有興趣知道真相可以重新翻翻 對於奧號哉 你們要知道他之前可以畫了兩部作品以上的 一部虛擬戰爭 一部H(同志?變性? 忘了) 有兩部以上作品加持他的畫工 GANTZ開頭幾篇 那臉型可以那麼肥 基本上是被加肥改動的機會相當相當高
pionlang5566: 我覺得你昨天可能被外星人改造了 快去醫院檢查 12/10 14:34
gn0111: 快點拔網路線不然你要被控制了 12/10 14:35
valorhu: 他不太可能是昨天,應該快一年了w 12/10 14:36
hsinhanchu: 你自己都被支語帶走了還在裝先知,很好笑 12/10 14:37
不如來討論一下 漫畫的心臟既然這樣顯示 而且是引領潮流XX年的鳥山 跟震撼到老外都願意拍電影的銃夢 https://i.imgur.com/9SjamGD.png https://i.imgur.com/xpR3UbE.png https://i.imgur.com/uqHKNan.png 你們怎麼看這個情況? 我先說說我的看法 "我認為GOOGLE圖片"被不明的OO (或AI被培養出超邏輯性 能自主超運算 類似有思想 只要能接上網路就會開始暗中在人類搞不清楚的情況下暗中行動 這就是為什麼我支持所有高階或量子電腦應該要被監控管制) "有特殊意圖的置頂"圖片 也就是說那些被放在第一頁的圖片不是單純自然出現的 而是有特殊目的出現了 (或深藍以上或量子AI被培養出超邏輯性 能自主超運算 類似有思想 只要能接上網路就會開始暗中在人類搞不清楚的情況下暗中行動 這就是為什麼我支持所有高階或量子電腦應該要被監控管制 風險有可能很大) 心臟的部分的問題你們到底怎麼看....?
valorhu: 那是賽亞人ry 12/10 14:44
你這說法我有想過XDD 那麼銃夢那個你怎麼看 (好吧你們會說那是大腦芯片人... 但我記憶中那個角色雖然是但好像不是芯片人? 忘了 至少故事中不像一開始的眼鏡哥有明說) 但我還有其他純人類的作品 一樣有同樣舊心臟位置表示 只是沒貼而已XDD
gn0111: 我們大家都被控制跟你認知不同還好你發現 快點拔網路不然 12/10 14:46
gn0111: 要跟我們一樣了 12/10 14:46
所以你怎麼看心臟的位置? 漫畫跟"所謂的現實"的嚴重差異?
a22122212: ?????? 12/10 14:49
NPC的定義: https://0rz.tw/Aru0s 其實我對NPC的定義是這樣: 就是監控狂阿共為了搞自己人民 過程中研發出來的一種SIRI-AI而已 (至少目前是這樣) 但已經能夠上PTT或一切的歐美與全世界論壇 有目的性的在煽動引導PTT鄉民
devilkool: 心臟有啥問題?漫畫家還把月亮畫得像就在旁邊一樣呢 12/10 14:51
gn0111: 我們都被改造過思想跟你想的不一樣 記得不要上網電腦也不 12/10 14:52
gn0111: 要用 12/10 14:52
kopune: 你好棒 12/10 14:52
a22122212: 認真看了五分鐘原po的文章...覺得滿可憐的... 12/10 14:52
你開心就好:)
nastim: 你知道現代都改成像是電腦繪圖,筆壓也能控制,而且也有 12/10 14:53
nastim: 模型可以直接描著畫嗎,連csp都沒聽過還敢討論這個 12/10 14:53
所以你怎麼看心臟的問題? 至於你講的 拜託喔我講的是"本來漫畫中最重要的人臉的輪廓" 基本上所有會會畫畫的人 習慣後最會畫的都是人臉 "這種基本中的基本功" "變成現在連日本人都畫不好 一點基本又力道的線條都畫不出來"? 這一點上 你心知肚明 而且它們PS修改的手法基本上滿一致的 "會留下明確的粗糙感" 知道我觀察到的理解後 自己慢慢觀察吧 有興趣再來認真討論 今天會發這一篇就是因為直覺感受到C_CHAT日本文化似乎正在被搞中 嚴格意義上 這對人類的生活娛樂 事關重大 我才特地發這一篇文章的 真正意義的事實上 "我完全寧可希望我發現的 看到的 只是幻覺" (說不定我更年期到了 科科) 但是等你們觀察到自己"常看"的作品也開始出現這類問題的時候 你們就會了解我為什麼想討論這個 因為就生活娛樂上 這事情算滿嚴重的
Erichikaunkr: ???? 12/10 14:54
devilkool: 我都解釋心臟的問題了你還跳針 為什麼以為漫畫家要像 12/10 14:58
devilkool: 在畫醫學教科書一樣嚴謹地畫 12/10 14:58
Answer: 1.日本最頂尖中的頂尖的"大師級漫畫家" 2.你是從來沒有理解過日本人畫漫畫的嚴謹度?????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????????????????????? 知道什麼叫做考察? 知道日本漫畫家有一大堆的教材書???? 3.真的不是AI?當然 希望不是 4."你當漫畫家光靠自己一個人"????????? 這麼明顯的"錯誤"沒有人糾正? 5.你真的覺得這只是"錯誤"? 沒有嚴謹地畫? :(
nastim: 那是你沒看過左轉那區子宮跟腸道畫法 12/10 14:59
gn0111: 真的有人無意中控制他們讓他們認知錯誤所以才會那樣畫 12/10 14:59
gn0111: 就像上面跟你的認知不同 我們都錯了 12/10 15:00
devilkool: 以漫畫為基準的話,男人身上也該有801穴 12/10 15:00
hedgehogs: 把其他的都放上來啦,那個AI這麼厲害怎麼會有漏網之魚 12/10 15:02
hedgehogs: 還讓你大剌剌的放在網路上當證據 12/10 15:02
adgk1213cyc: https://i.imgur.com/KSlXYUD.jpg 12/10 15:03
devilkool: 因為真的不重要啊,幹嘛糾正,又不是骨架歪掉 12/10 15:04
gn0111: 其實漫畫家都是外星人可能跟我們認知不同 12/10 15:05
我是就事論事 你這種人(人)所有的推文內容都只是在有目的性的偏移認知而已 就單純討論問題本身阿 人
kingo2327: 一開始很認真聽 看到岡本以為是反串 再往下看留言原來 12/10 15:06
kingo2327: 是要吃藥ㄌ 12/10 15:07
https://i.imgur.com/6yfrDSv.png 注意下方耳朵 (打字到一半 剛發現的) 注意BBS上 "耳"這個字已經被竄改 下方那個一本來應該是"斜的" "已經被不明力量改動" 你自己用打字打"耳" 出來 不要按下去 自己觀察輸入法上 注音列表內的耳 跟BBS上被改過的耳 有啥不同 我一直都是非常認真且相對嚴肅的 在討論這些問題 不是單純在說笑的
shangguan125: 好了啦 12/10 15:10
我非常確定的有些真的是不知哪裡來的AI(雖然PTT上稱呼為網軍 但其實是SIRI文字邏輯AI的可能性 相當的高 畢竟這更省錢 更專業 更不用人力)
gn0111: 他們其實為了控制大家 一開始掩人耳目 時間久了才慢慢改 12/10 15:12
gn0111: 變讓大家沒發覺 12/10 15:12
gn0111: 你發現了真是先知 快來拯救大家 12/10 15:12
adgk1213cyc: 好可憐,失去質疑自己的能力了 12/10 15:14
你再說啥? 1.我所有的東西"都講證據" "且是直接貼證據給你們看" 所謂 有話說: 在他們身上,正應了以賽亞的預言,說:你們聽是要聽見,卻不明白;看是要看見,卻不 曉得; (前半) 2.就是因為我大腦在不斷質疑思考 才能發現這些矛盾點
kerry0496x: 直接黑單 12/10 15:14
奧哉 虛擬戰爭 https://i.imgur.com/wpmD8aB.png 注意左下那詭異圓滑的曲線 你們也看過奧哥畫美女跟裸女 他以前畫臉是真的有變形到這種程度?
zxcasd848: 如果真的有你說的ai 歡迎你指名檢舉 避免污染正常使用 12/10 15:18
zxcasd848: 者喔:) 12/10 15:18
你們自己自由心證吧 重點是 這種AI科技一個凡人只能憑經驗去悟 去分析大概知道怎麼回事 但你沒相關專業跟科技是要怎麼檢舉? (其實是有辦法啦 就看看AI會不會點GOOGLE那個9宮格圖而已 因為有些是低階的 只能分析文字邏輯 並用類SIRI邏輯庫進行洗腦對話 但BBS介面上很難做到GOOGLE 9宮格圖的類似效果) 而且其實台灣 也早就有發新聞說有注意到大陸的AI網軍了 自己查查新聞
Fm4n: 樓上 +1 12/10 15:18
makkapakka: 講字形變成怎樣怎樣是真的87 日文漢字的寫法本來就和 12/10 15:18
makkapakka: 台灣的正體字不一樣 「天」這個字日文的寫法是上長下 12/10 15:18
makkapakka: 短 難不成你來日本之後又要說是口神秘力量竄改的嗎= = 12/10 15:18
makkapakka: btw 各種字體的設計本來就會因為設計樣式的關係而有 12/10 15:18
makkapakka: 些許不同 12/10 15:18
hedgehogs: 怎麼跳過我的提問啦 12/10 15:19
太多了沒注意到 你的問題我大概知道了 問題在奧號哉畫美女的畫風"突然"變成蠟筆小新那樣的嬰兒肥 這問題就很嚴重
zxcasd848: 也希望你畫一張沒被修改過的圖讓大家參考看看^_^ 12/10 15:20
我上面不是畫了一張
nastim: 你知道漫畫還有好幾個助手一起完成吧 12/10 15:25
對? 所以? 你到底懂不懂? 1.臉部的輪廓異常變醜 2.下巴被異常的突出化 3.一些比例上除了詭異外 "還能觀察到明顯的機械性加工的痕跡" 這可說是漫畫或A慢最重要的細節 你跟我說"助手"? (黑人問號) https://i.imgur.com/GYT1xhj.png GANTZ 注意女主角2 一樣左下 這是最終卷 這種臉頰異常的嬰兒肥 還要我說什麼? 我只是隨便舉例 事實上GANTZ剛開始的幾卷 這類改動處有超多處 自己有興趣觀察一下 最後 順便說一下 "集X社"不是白痴 大概 他們也觀察到發生什麼奇妙的事情了 所以可能突然決定讓電鋸人最終回 (也可能是藤 身為專業的漫畫家 自己觀察到自己的作品有被搞醜的可能性 乾脆放棄不畫了)
nastim: 所以你根本不知道漫畫是怎麼完成的嘛 12/10 15:36
https://www.youtube.com/watch?v=FseJrVQis-U
(以下14:02的內容) 曼德拉效應的改變 主要就是把原本協調 雅致 有張力 意識續能強的 改成比較不協調 低俗 軟綿綿 和沒法蓄積大量意識能量的東西 讓幕後收割這些意識能量的勢力 無法藉此以逆天 (因為是簡體字 所以重打) (13:34 內容) 經典之所以是經典 是有那個格局跟力度的 一旦格局錯位了 或張力被戳破了 那就會像洩了氣的輪胎 無法乘載車重了 (但上面只是中國人片面的說法 "很難確定一定就是真話" 要知道共仔幾乎全部都是說一套 做一套 如果不能確認修改者真正的目的 或背景 那麼 上面看似有條理的說法 以共仔(或不明組織)的角度來說的話就是: 反正就是我們有超強科技可以隨便改人類世界的設定 日本跟美國文化作品太強 所以 我們中國滲透來的超科技+AI 並不拿來改良作品畫質 而是拿來改惡別國的經典作品畫質 讓你們即使有強大的文化創作圈也無法吃香 懂? 不讓我們中國人靠你們發財 我們大中國就讓你們的作品跟創作圈被搞弱 也都無法發財 懂? (不過 事實上這力量背景到底是什麼 "並不明朗" 我上面文章只是基於如果是中國人在策畫的情況下 推理他們這樣改弱美日等等文化作品的目的而已) (至於中國人這方面的作品有沒被改 好像有 但並不明顯) 比方說 為什麼上面曼效影片 "中國人那邊還可以保留部分原版的圖片"? 這就是問題點所在
Waterpig: 有笑有推 12/10 15:43
等你認真地觀察到自己喜歡的許多作品被改醜 到時候就不會笑了 真的兒~ 我想 等你們開始真.正.警悟到這現象的可能性 也許有可能的確存在後 "在來討論更深的部分" 如果 人被改到看了這些被改動的作品 卻依然能保持原本的喜歡 就表示其實沒有太大差別 那麼這情況的影響就不嚴重了 但對創作者們 或文化的出版者們這應該是一個要特別注意的部分 (我說過了 很可能美國現在的混亂 美國的X票 也許有可能也是類似玩法 畢竟科技性質基本上是一樣)
hedgehogs: 我的問題是這麼厲害的ai怎麼會有沒改到的給你發現 12/10 15:55
我認為差別只在於有沒有意識到 "作品(以及人類世界的一切的設定)可以被不明力量修改"這個問題而已 還有 它們改動的方式就是故意要讓你們明顯觀察的出有些許不協調性的加工痕跡 所以理論上 觀察出這些"一點都不厲害" 真的 而且上面的影片都是一堆網路上更專業的人提出的差異 我只是單純講我隨手翻翻時 感覺印象差很大時 看到的部分而已
gn0111: 真的好恐怖喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔 12/10 16:03
說真話你這樣不斷無意義狂噓的 我人生中至少看過上千個...所以感覺不出什麼:s 不論你們怎麼噓 這算是一篇超科技警世文 希望你們能夠學習到一點東西就好
gn0111: 一定是ai潛意識讓我無法控制噓的 我停你說才發現的 12/10 16:13
隨便:) ※ 編輯: naxxx (111.64.229.36 日本), 12/10/2020 16:16:25
mahimahi: ??????? 12/10 16:18
gn0111: 我想多聽聽你還觀察到什麼 像上次打不出字一樣 12/10 16:20
harehi: 還是不懂為什麼可以把作畫問題歸結到AI 12/10 16:28
harehi: 飛天義大利麵神不好嗎 12/10 16:28
PiscesG: 信飛天義大利麵神得永生 12/10 16:52
nastim: 首先是作者分鏡、劇本、鉛筆稿,然後分成背景、網點、線稿 12/10 17:03
nastim: 、塗黑,看分工部分,如果是大師級更常出現那種某些畫面 12/10 17:03
nastim: 或是一段時間的落差,因為助手不一樣了 12/10 17:03
nastim: 你說的手稿部分有一半都可以歸類到這樣,另一半可以歸類 12/10 17:04
nastim: 為掃描時掃歪了 12/10 17:04
nastim: 我自己就是有在畫漫畫畫好玩放在網站上的,我可以篤定,每 12/10 17:07
nastim: 個人的狀況、電腦、軟體、畫筆、畫板都是會影響的部分 12/10 17:07
nastim: 而根本不會出現這種ai故意矯正的狀況 12/10 17:07
nastim: 別自己對產業不了解就直接推說「喔一定是有神奇力量影響 12/10 17:11
nastim: 啦」 12/10 17:11
nastim: 他咩的我今天月經來下巴畫歪也是個理由原因啊,你要不要 12/10 17:13
nastim: 把月經來也當神秘力量? 12/10 17:13
nastim: 還是人家大師底下的助手辭職了也要跟你報告? 12/10 17:14
nastim: 你根本不知道這業界時間根本不夠用,薪資有些還超低,人 12/10 17:17
nastim: 手根本不夠,就算天天熬夜只睡個兩個小時趕工努力條細緻 12/10 17:17
nastim: 度,還是會他媽出差錯啊 12/10 17:17
nastim: 你忽視掉現在這種供過於求替換性高低薪時間苛刻的業界結構 12/10 17:19
nastim: ,然後簡單把他歸類到說「喔這是神秘力量」 12/10 17:19
nastim: 你才神秘力量啦你全家都神秘力量啦,要不要去檢查你爸的蛋 12/10 17:21
nastim: 蛋裡有沒有一顆灰灰又有點粉紅滿是皺摺的東西,搞不好那就 12/10 17:21
nastim: 沒來的及裝上去的器官啦 12/10 17:21
gn0111: 幹嘛這麼認真呢 12/10 17:23
nastim: 當然要認真啊不然讓他又閒著沒事發廢文膩 12/10 17:25
nastim: 還認真文咧 12/10 17:25
nastim: 這篇文章最認真的點只有你認識這些字,然後把它打出來而已 12/10 17:26
neerer: 這麼沉迷陰謀論居然不知道白龍會,不及格喔。啊我以前也 12/10 17:34
neerer: 是很愛看這類文章啦,可是自從發現這些意圖推翻美國的理 12/10 17:34
neerer: 論、跟老共的大外宣不謀而合後,我就沒信這套了 12/10 17:34
這跟你智商數值等等的高低有關 跟你信不信無關 注.意.我.講.這.些.東.西. "從來都是有幾分證據" 說幾分話 (就像我說聖經的 神 是真.正.具.體.的存在 也是親身體驗 觀察 實踐後把體會到的事情說出來而已) 所以 從來就不是什麼陰謀論者(是有陰謀性再給我貼標籤=_= b) 舉例: https://www.youtube.com/watch?v=d86DRn7T098
注意上面這影片是2010年6月17日的作品 他可以說剛好預測到2020(或計畫被實行?)發生的一切! 15:00 中國會有基因病毒 39:00 提到未來人類有修改實相能力(跟現在你們恥笑的曼德拉效應 不謀而合) 在講一次 我從來就對所有的陰謀論 沒興趣 而是發生了什麼 比對後 看起來沒錯 就講什麼分享
gaha: 先不論文章內容,光不是一擊離脫就值得給推。 12/10 18:07
harehi: 其實這些都是麵神的惡作劇 阿麵 12/10 18:19
hedgehogs: 還有另一隻帳號跟你抱一樣的論點,那你們是同協會的嗎 12/10 19:38
hedgehogs: ? 12/10 19:38
numwnumw: ………先去學著畫圖再來說什麼漫畫家畫的比例、臉不應 12/10 20:02
numwnumw: 該歪掉,歪掉是ai改的…… 12/10 20:02
漫畫家就是靠畫人物的臉吃飯的 就講到這
s8018572: 歹年遇瘋人 12/10 20:42
skullxism: 不一擊脫離是因為他就是來找人說話的啊,現實中誰聽他 12/10 20:53
skullxism: 說夢話 12/10 20:53
C_CHAT就是來聊二次元相關的事物的板阿 還有文章這麼多 你遇到你不想看就直接跳過阿 你覺得我會在意這個嗎= =?? (有想過 可能因為講的東西太刺入人心了) 但那些就是我發現到的問題點啊... 為什麼連鳥山明+整個編輯部 為什麼連銃夢這種專畫機器人與內臟結構的專家 都能把心臟位置畫錯? "為什麼你們連漫畫家都算不上 卻可以直覺認為他們畫的心臟位置一定是錯的?" "為什麼你們現在的被刷新過記憶訊息庫的大腦"能夠毫不質疑的能夠完全不思考不思索 就能對我提出的全部證據 當作沒看到或是笑話 "能夠直接一看到內容從自己已經有被放入新的相關記憶訊息的大腦" 要馬直接取笑 要馬視而不見 要馬狂噓 卻幾乎無人能夠有思考能力想一想: "為什麼當初看到這個漫畫的這些經典重要橋段的時候" 既然鳥山明跟銃夢心臟"位置是畫錯的" 為什麼整個編輯部 讀者 從當年至今 沒有半個人能夠質疑這麼"本該是極度明顯的錯誤"????(心臟位置都畫錯這夠明顯了吧XD) (所以我就說了這件事就是 2020 是大約今年才發生 "只是影響到過去" (這個影響 我跟你們說 就像是以些GOOGLE上的"看似年份是舊文章" 但有可能會是因為這個新現象 在2020發生後才產生的新的舊年份的文章 或影片) 但是我所說的今年 是指今年發生 (不知道是量子AI還是什麼力量) 但是能衝擊到過去的時間線 (未來時間線 不清楚) 也就是說解釋上類似"從2020發出力量 影響到2019年以前 至於2020以後 我不確定) "為什麼當初看到這個漫畫的這些經典重要橋段的時候" 既然鳥山明跟銃夢心臟"位置是畫錯的" 為什麼至今沒有半個人能夠質疑???? 而且"很多相關的事物"很明顯有變造的現象 我舉個例子"唐伯虎點秋香"最後打書生奪命劍 統死他 沒被竄改前的電影 那長槍道具是捅原版的心臟(也就是在左胸) 但現在電影 你認真自細觀察那個木棍桶心 會觀察的出有類似PS修影片的痕跡 (而且你在自細看電影 顯示書生從背後倒下時的橋段 他胸前桶入的位置的洞 跟胸背位置的洞有很明顯不一樣) 更不要說 這次美國總統選舉 選情鋪逤迷離 整個劇本搞得比久1還要誇張 根本不知道在演什麼 當初2016川普勝選也沒這麼誇張的情況(我記得非常清楚 當初川普一開始根本認為 自己不會當選 當選後他自己也有嚇到 然後西拉瑞也沒像川普這次有這麼大的互相鬥的情況) "為什麼當初看到這個漫畫的這些經典重要橋段的時候" 既然鳥山明跟銃夢心臟"位置是畫錯的" 為什麼至今沒有半個人能夠質疑???? 我只想跟你們說 日本的漫畫家是多人行業 不要再像個不董漫畫的人說什麼"漫畫家畫錯"這種可笑的言論了 "他們會那樣畫心臟位置 只證明包含出版社跟當時的全部人類 在當時的世界 "幾乎全數"都認為那是人類心臟的正確位置" 懂? 這樣你們有辦法開始理解了嗎? 先理解漫畫顯示的心臟問題 能夠開始理解這個就能理解更多這力量的意義跟可能性 不然也可以不要理解 學習善道 好好過日子就好 就當閒聊文章看
gn0111: 說的真好 12/10 23:41
等你們大腦的邏輯庫開始學會怎麼回答我所提出的心臟疑問 我也很好奇你們真正的解答是怎麼理解的 再看看:S 我知道 感覺上地球有一點類似deca-dence 有可能已經有類似的存在 的現象存在 但還是保持平常心看待 希望能朝互相包容的方向的可能性走 ※ 編輯: naxxx (153.169.17.57 日本), 12/10/2020 23:51:22