Re: [討論] 赤燭：台灣沒那個屁股做3A

[SkankHunt42 (凱子爸)]

※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言：
: 本來就是先把遊戲做好，再來考慮搞文化輸出，不知為啥總是有人本末倒置
: 台灣遊戲業根本就沒有形成產業鏈，沒有產業鏈怎麼養出3A??
: 這就是所謂的「沒有那個屁股」
: 先說人材，很多人以為台灣有人材，事實是遊戲業人材是需要一直做遊戲來鍛鍊的
: 比如說任天堂，他們做了多久的遊戲，累積了多少Know-How

看到這邊我覺得可以停了


Dead Rising Deluxe Remaster 是誰做的

答案是泥巴娛樂 泥巴娛樂的前身其實是樂陞的團隊

樂陞從以前就一直在做代工 所以家機平台的開發 台灣其實沒有缺席過

Resident Evil: RE: Verse也是泥巴娛樂做的

所以台灣人才有沒有

我覺得Capcom、Square Enix可能沒有先來問過板上的「專家」們

才請泥巴娛樂開發 簡直是失策



老實講吧

現在網路上有些人講得頭頭是道 但個人的閱歷經不經得起推敲 那又是另一回事

要評價台灣遊戲業人才的能力 你先去過泥巴娛樂的筆試吧

我嗎？我還真的寫過 面試官還說我的程度很好 可惜最後價格談不攏

Unreal也在linkedin上聯絡過我 不過那時我才剛換工作 沒有接受面試邀約


所以有些發言在「評價台灣人才」的人 到底跟業界沾過多少邊？

米哈由跟cygames雖然不是做3A的 但也不是阿貓阿狗可以進去的

我一個朋友在cygames 一個在米哈遊 兩個都是土生土長的台灣人 也沒出國留學過

是不是人才 台灣有沒有人才 我想輪不到外行的來評斷


KXC如果你不服 你也可以介紹你個人的資歷與閱歷啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.5 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735532327.A.862.html
推 yokann: 這說法有點怪 鄉民也整天酸傳產 你叫他去傳產面試
→ yokann: 還不一定拿的到offer 那又怎麼了嗎
前電競選手或教練 評價現役電競選手的能力

跟

網路上不知道誰 評價現役電競選手的能力

哪個參考價值高？ 你可能認為兩者一樣高 我認為前者比較高

你要評價高度專業的人才 你自己就要對專業領域的技術有所認知

不然怎麼評價？難道你參加台積電工程師面試時面試官會是保全嗎？

噓 attacksoil: 好好討論事情 扯自己幹嘛 噁
推 raincole: 有沒有想過鄉民酸傳產其實也是一樣沒有道理的亂酸
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 12:26:35
噓 OEC100: 你舉例拿樂陞不就證明真的沒人才
→ error405: 台灣人才不在台灣 對阿
泥巴娛樂在台北有工作室 裡面也清一色台灣人

推 fenix220: 可以統合這些人才的人只會被台灣刁民打成慣老闆而已
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 12:29:51
→ gn00011111: 看大大那麼厲害!epic還主動聯繫你，想必大大一定參與
→ gn00011111: 過很厲害的作品對吧!?
遊戲產業需要的技術有很多 epic會連繫我是因為我是3D軟體開發起家的

對engine略懂略懂
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 12:34:42
推 georgeyan2: 業界內的人評論比較有價值我同意，至於酸民看新聞
→ georgeyan2: 做的評價，甚至於看一些評論區風向的垃圾發言真的
→ georgeyan2: 看看笑笑然後黑了就好，更別提他們連自己都瞧不起
→ georgeyan2: 的記者卻天天對記者寫的片言支語馬首是瞻，笑死人
→ georgeyan2: 。
→ xenorick: 不過技術合格跟有沒有能力設計+企劃3A遊戲 又是兩回事
→ aaaaooo: 結論就是台灣投資環境問題 這也早就知道可是沒人敢動
推 guest0079: 這篇就證明了台灣人聰明 也夠奴 但成不了大事 只能代
→ guest0079: 工 這篇的層次太低了 想用奴性來證明什麼 只顯得愚不
→ guest0079: 可及
推 ray90910: 你這種人就是沒辦法進步的源頭之一，認為非業內批評就是
→ ray90910: 不值得參考，但人家的質疑有沒有道理？有啊，因為你們不
→ ray90910: 就是沒做出來？整天像那些自慰隱形冠軍傳產一樣，不過就
→ ray90910: 參與了一些知名品牌的生產過程一環，就認為自己也是世界
→ ray90910: 級的，但殊不知不過就是無數可以取代的代工仔之一，要讓
→ ray90910: 人閉嘴就是拿出實力實績來，這才是現實的鐵則，不是說的
→ ray90910: 一口好人才，什麼都沒拿出來
→ guest0079: 代工就不要拿出來嘴了
→ gn00011111: 所以大大曾經開發過哪款3D軟體呢? 純好奇問問
→ guest0079: 可悲打工免洗工具人在說自己是個人才 有夠自慰
推 georgeyan2: 第一種酸民：真的那麼厲害嗎個人情報全部免費給我
→ georgeyan2: 我才信你，第二種酸民：記者和風向才是真的你多厲
→ georgeyan2: 害逆風我就先噓賺一波優越感。 各位馬上就可以看到
→ georgeyan2: 一個一個跑出來就像雨後的飛虻。
推 tw1019: 說了那麼多，就是代工而已啊
→ guest0079: 人家大陸晚台灣二十年 都做出戰神模仿作 你們只能做出
→ guest0079: 空洞騎士模仿作 還在那邊自以為是人才 有夠噁心
→ tw1019: 大家說的是缺像小島那類的統籌規劃人才
→ tw1019: 不是單純美術或3d
→ tw1019: 鴻海能組裝iPhone,難道他就能憑空作一支出來嗎？
→ guest0079: 寫寫程式 做做引擎 這印度也很行啊 竟拿這個來洗腦自
→ guest0079: 己
→ krousxchen: 你知道代工跟自已做的差距有多少嗎??
推 ricky469rick: 痾...為什麼這麼多人瞧不起代工...世界上有個靠代工
→ ricky469rick: 壟斷的企業 叫做台積電...
→ guest0079: 什麼都拿不出來 只會拿別人的成果說這是自己代工的 笑
→ guest0079: 死 採棉花的黑人自稱大地主一樣可笑
→ krousxchen: 當然一直代工能學到一些know how，但真正從頭做一個
→ OEC100: 產業前3%的人決定整個產業長什麼樣子，因為資源大部份在
→ OEC100: 它們手上，赤燭是那前3%，所以它們打算小團隊製作，那麼
→ OEC100: 趨勢就是做獨立遊戲
→ ricky469rick: 人家願意找代工也是因為品質跟成本夠好 才請代工的
→ ricky469rick: 不然幹嘛不自己做...
→ krousxchen: 項目到結束，找資金跟想辦法推廣，都是經驗
→ OEC100: 人家找代工是因為工期
→ guest0079: 那你先他媽的做到台積電規模再說啊 幾個寫程式做引擎
→ guest0079: 的小公司 自比台積電 笑死
推 a05150707: 照這個邏輯來說 中國代工的ACG物品可不少
→ krousxchen: 遊戲業外包的很大原因是因為自家人力不足
→ a05150707: 甚至連黑悟空都沒必要做了 這麼多3A一定有人找中國做
→ krousxchen: 至於拿台積電代工跟遊戲業代工比??
krousxchen真的是很愛偷換概念

我擷取一下你的原文

「先說人材，很多人以為台灣有人材，事實是遊戲業人材是需要一直做遊戲來鍛鍊的
比如說任天堂，他們做了多久的遊戲，累積了多少Know-How
上世紀90年代台灣那堆遊戲開發者，後來就越來越沒遊戲做，最後就跟不上
沒遊戲做也就沒辦法培養接下來的人材，於是就沒啥人材」

所以你講的是是整體人材市場供給的素質 還是單指幾個高層的寡頭(例如遊戲製作人)

你用了「堆」、「沒啥人材」 我當然是類推到整個人材市場供給的素質與量上

這才算「產業」沒錯吧


現在是「唱衰台灣沒人材」派突然發現自己被打臉

只好趕快偷換概念變成「台灣沒有3A遊戲製作人/監督」

是這樣嗎？

→ ricky469rick: 當然不是說遊戲代工能跟台積電比 而是代工並沒有那
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 12:51:18
→ ricky469rick: 麼不堪
推 PRACEMAKER: 雖然 但是 我覺得你認真了 有些東西不用太在意 網路
→ PRACEMAKER: 盡量只看資訊向的東西就好了
→ krousxchen: 我也沒說代工不行呀??代工可以累積經驗
→ OEC100: 代工要能做到技術領先是蠻難，畢竟利潤不高的話留不住人
→ krousxchen: 但問題在於，就沒有從頭到尾做遊戲的經驗
→ guest0079: 我自己也很會寫程式 也很會作研究 知道這就是台灣人擅
→ guest0079: 長的事 但這是訓練奴隸下的教育成果 沒有不好 但不要
→ guest0079: 以為當奴隸很強就自以為了不起 奴隸的霸主還是奴隸
小弟我在市值排名前十的外商工作都不太敢自稱很會寫程式了

想必閣下有信心說自己很會寫程式 必是大才也

推 ray90910: 要拿台積電講的自己先做到台積電程度再來吹，一堆代工仔
→ krousxchen: 至於台灣遊戲業人才有多少??看看索尼怎麼不在台灣搞
→ ray90910: ，整天以為自己是台積電
推 fenix220: 難怪有的人代工都做不了只能發發廢文酸人
→ krousxchen: 台灣之星就知道，人材等級就不足
→ OEC100: 所以在台G電顧機台都能自稱人才了不是嗎
推 tw1019: 哪裡有人說代工不需要技術了，就說台灣作3a缺的不是那種人
→ tw1019: 才，你作代工再多阿就是生不出一個小島秀夫啊。
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 12:53:32
→ krousxchen: 至於泥巴娛樂的人，他們自已很清楚跟國外比差多少
→ krousxchen: 有從業人士，跟真正可以搞出企劃的人材差多少??
好了啦 從「沒啥人材」偷換成「沒有可以搞出企劃、執行完全製作的人材」
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 12:55:13
→ krousxchen: 中國做了那麼多遊戲才有辦法養出人材，你怎麼覺得代工
→ ray90910: 我發現代工仔有個很大的毛病，明明就只是幫別人打工做東
→ ray90910: 西，關鍵是在業主的研發創意，卻整天覺得自己是很重要，
→ ray90910: 然後別人不過講出事實，就覺得別人瞧不起自己
→ krousxchen: 幾款就有足夠能力??
OK啦 所以你個人的閱歷是啥 待過啥產業 要不要說一下

推 tw1019: 就一堆上面那種蝦起鬨的說大家瞧不起代工，代工不需要技術
→ tw1019: ，就說多少遍了，就不是缺那種人材。
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 12:58:03
→ OEC100: 募資的時候你會拿代工的案子去要錢嗎
推 BabaIsYou: 做3A不是只有工程師就可以做
台灣也不是只有工程師
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 13:00:01
推 guest0079: 好好好 台灣什麼人才都有 就是沒有好作品XD
推 Lupin97: 推觀點
→ guest0079: 連爛到掉渣的棒球都拿冠軍了 你們遊戲業還在自慰
→ krousxchen: 我一直都說需要鍛鍊才會有人材，請問做代工要怎麼鍛鍊
OK啦 所以你個人的閱歷是啥 待過啥產業 要不要說一下

否則外行人的見解我沒什麼興趣耶

→ guest0079: 我就看是台灣先做出3A 還是中國國足先拿到世界盃XD
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 13:04:16
推 johnny3: 台灣有美術有程式 可是沒有企劃人才吧
我面試泥巴的時候 面試官有跟我說有些作品內容也是他們自行企劃開發的

但是企劃到底是到哪個地步的企劃 我並不是很清楚 至少我自己知道泥巴娛樂是有企劃的

但老實講 面對酸民你不管舉出多少證據與例子

酸民永遠都可以挑出一兩個刺 在這些人眼中只有0分與100分 沒有65、85分這種分數

※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 13:07:26
推 crowley: 我也想知道guest大的很會寫程式是怎樣算很會？
→ krousxchen: 從業人士的等級有差，你把所有人都看成同一個等級
→ krousxchen: 你這才叫作偷換概念吧??
→ johnny3: 還有最重要的是劇本人才 很多作品都敗在故事
→ krousxchen: 作遊戲是需要累積經驗的，就像赤燭也是累積三款遊戲
推 tw1019: 「唱衰台灣沒人材」派，哪時又有這東西了，黑悟空那段時間
→ tw1019: 板上就很多討論了，臺灣3a除了市場外，最缺的就是沒有專業
→ tw1019: 統籌的制作人，不用抓幾個少數的發言就說大家都說臺灣沒其
→ tw1019: 他遊戲人材，標提就說是3a當然就說缺的是哪種人材。
→ krousxchen: 經驗
→ krousxchen: 有企劃部門就等於100分??你才是那個只有0跟100的人吧
→ krousxchen: 台灣的經驗就是不足，這才是有65、85分的邏輯
奇怪 沒啥人材這話也是你說的 現在你選擇失憶了嗎

好了啦 你到底是什麼咖 有多少產業閱歷

跟你這種外行人筆戰老實講我的收穫是0

噓 Lisanity: 這到底是哪個小號 = =
唉 老實講 30歲只能當作業員 整天問我是誰的小號跟發檢舉文

我誠心建議啦 與其花時間在西洽 不如去精進自己的技能

推 tw1019: 活俠不錯玩也賣不錯，然到你認為給他錢他就能作出一款合格
→ tw1019: 的3a嗎?
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 13:12:32
→ BabaIsYou: 嗯 泥巴娛樂人才很多很棒 所以他們哪時候會出3A
推 dos01: 就自以為人才 但實際上根本是雜魚 連上場表演的資格都沒有
→ dos01: 全身上下死到剩一長嘴 只會講 什麼都不會做
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 13:16:47
→ krousxchen: 以為只缺錢就能做3A，這才叫作只有0跟100的邏輯
→ krousxchen: 而那些能做3A的廠都不是突然就能做3A，而是要累積
推 jkok103427: 你在遊戲行業從事什麼工作，請說出來，沒人想知道你
→ jkok103427: 去哪裏參加什麼狗屁筆試
→ krousxchen: 至於寫程式就以為能當遊戲業的人材，就更是只有0跟100
推 Innofance: 這篇直接End，代工仔自大詳見Turtle Rock
推 keerily: 謝謝這篇心得，讓我知道為什麼有人覺得台灣要做3A只缺錢
噓 Lisanity: 哇 好兇喔 挖別人的個資出來說嘴是怎樣 很有優越感484
4 你還真說對了XD

推 leo255112: 不懂也可以評論沒錯，但不是不懂評論然後被打臉還比大
→ leo255112: 聲想凹這就不對了
推 sniperex168: 人才是真的有，但問題也不是在這裡吧XD
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 13:22:50
→ arrenwu: 我也不太懂怎麼原Po突然對人進行人身攻擊
→ arrenwu: "與其花時間在西洽 不如去精進自己的技能" <--- ?????
喔 沒啦 這個ID三不五時就要來我的文底下噓問我是誰的小號

好像深怕我忘記他一樣

我是真的覺得30歲可以做的事情有很多啦 由衷地鼓勵他
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 13:24:22
→ BabaIsYou: 優越仔笑死 沒作業員你還沒有鍵盤可以讓你在這打嘴砲勒
推 coronach: 講難聽的有錢的話什麼人請不來…也可以找有經驗的企劃
→ coronach: 來帶台灣的開發團隊啊…
推 Julian9x9x9: 雖然原po態度是比較激烈一點啦
→ Julian9x9x9: 但嗆人代工仔的自己本身有什麼更有說服力的背景嗎
推 dongdong0405: 怎麼討論到最後兩邊都在互相攻擊了…
推 Weky: 推這篇  有些人就是菜一直說別人做不到
→ krousxchen: 不就是因為做不出3A??
→ krousxchen: 更不用說台灣沒做3A的屁股的人，是台灣最有資格說這
→ krousxchen: 句話的公司--赤燭
推 ken30130: 這邊都鍵盤企劃大師啊，個個都在指點江山
推 jeff666: 原PO這態度就是來戰的阿XD
→ jeff666: 不過的確很多人是鍵盤大師沒錯啦
噓 undGretyl: 做個九日就一堆人吹 支持國慘 要怎麼做3A
→ Weky: 幾時赤燭是最有資格說的 他是稱霸台灣市場幾十年嗎
→ Weky: 不是做個一兩款就最有資格說話誒
→ Weky: 說赤燭自己沒能力做3a還行  說台灣不行  赤燭=台灣?
→ krousxchen: 九日的國際知名度算是台灣遊戲數一數二的
→ Peurintesa: 看登入數像分身 不過這ID7年前就有發文記錄就是了
→ krousxchen: 請問台灣有哪間能做3A??別真的以為泥巴有能力
→ BabaIsYou: 九日就很好玩啊 吹一下不行嗎
→ krousxchen: 還真的有人以為3A像孫悟空一樣可以突然出現??
推 Peurintesa: 錢夠多的公司不做遊戲 遊戲經驗豐富的錢不夠做3A
推 mainsa: 代工的好處是領錢做事不用負擔遊戲的盈虧 如果要自己開發
→ mainsa: 遊戲 即使以台灣這麼低廉的薪資環境都要先燒個10億起跳還
→ mainsa: 不知道能不能賣掉 當然反過來也有可能爆紅賺大錢 但更高
→ mainsa: 的可能是血本無歸 穩賺的工作跟大起大落的創業 台灣人的
→ mainsa: 個性就是會選前面那種
噓 cor1os: 吹自己? -.-
噓 a43164910: 講半天還以為多厲害 結果什麼都拿出不來==
那你又拿得出什麼?

還是你也只是躲在推文裡的酸民
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 14:43:28
噓 a43164910: 我沒吹自己也沒嘴台灣人材 需要拿出什麼 邏輯嗎==
懂了 所以你什麼都拿不出來

※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 14:48:48
推 zxcmoney: 資歷豐富就能代表水平的話，星鳴特攻是怎麼失敗的？
推 s6598744: 現階段泥巴還在接大廠包持續積累經驗 歐美一些公司也走
→ s6598744: 過類似的路 下個世代也許有機會大鳴大放吧 距離鄉民們
→ s6598744: 的期望可能還有段路要走但我個人持正面看法
推 LightBlueSea: 還空洞模仿作 你要是沒做出獨特性 單純抄襲歐美玩家
→ LightBlueSea: 是會買單唷 不要以為2D遊戲就真的隨便簡單開發 跑都
→ LightBlueSea: 不穩定就想要飛
→ safy:  泥巴是從樂陞那邊繼續血脈傳承的技術人才
→ safy:  團隊代工過的3A作品的確是不少, 但是代工是拿技術賺錢
→ zeolas: 笑死，原來是一個嘴巴上自稱人才的代工仔
我怕你賺得連代工仔的1/3都不到

→ safy:  3A本身就是高風險投資, 而相對獲利來說, 台灣這個環境最賺
→ safy:  的還是星城這種, 投資的人獲利相對穩定的產品
→ safy:  那像是模型或是動畫這種中國也是代工帶到最後有人願意投資
→ safy:  然後就自己慢慢發展自己品牌的可能性也不是沒有
→ safy:  但是台灣目前是沒有這種土豪想去玩這個東西
※ 編輯: SkankHunt42 (89.187.161.5 日本), 12/30/2024 15:17:44
推 jkok103427: 講的頭頭是道，結果資歷都是朋友的，自己只參加過筆
→ jkok103427: 試，被別人點出來就惱羞成怒，可憐
我確實不在遊戲業內啦 畢竟我還是喜歡錢多的工作

跟一堆躲在推文只會開酸的外行仔 我的確比你們有談資

我做的工作好歹有高度相關 不然epic怎麼會來找我

只能躲在推文開酸 我覺得你比較可憐

→ Peurintesa: 之前註解那篇回文說自己是月薪28k軟體工程師
→ Peurintesa: 公關公司換人設都換這麼快的嗎?
鄉民自稱30cm跟金城武你也會真的相信嗎？
真的是很天真

→ gov200269: 感覺人格挺多的
推 howtotell: 這篇中肯啊，內行本來說話就贏外行，我外行本來就隨便
→ howtotell: 講而已
推 nalthax: 朝聖推
推 xiaohua: 台灣最不缺的就3A虎爸虎媽啊
推 zxcmoney: 也是啦，台灣本來就比較講權威，而不講理
噓 climax1309: 黃仁勳才有資格評論，你們這些咖洨在吵啥
※ 編輯: SkankHunt42 (37.19.205.163 日本), 12/30/2024 18:23:11
※ 編輯: SkankHunt42 (37.19.205.163 日本), 12/30/2024 18:24:19
推 jkok103427: 資格…噗噗，你有個狗屁資格，你做的遊戲在哪裡？你
→ jkok103427: 內行在哪裡？ 你大談的底氣是什麼？你自己都在為薪水
→ jkok103427: 不當遊戲開發者，還內行，笑死
推 Mikatuki: 給推