Re: [閒聊] 雨港基隆 玩後小感 感到萬分的遺憾

[kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)]

抱歉寫文時沒看到S



※ 引述《kontrollCat (控制貓)》之銘言：
: 當日本NHK大河劇都可以考證到各地地方的弁以此塑做差異感，

可是NHK大河劇 ,卻大量使用不屬於那個年代背景的西式管弦樂當配樂 ...

: 台灣的ACG遊戲配音，
: 卻選擇70年前沒有台灣百姓會講的語言來配，
: 我們台灣年輕人，文化上被殖民清洗破壞嚴重的程度，

確實很嚴重
尤其當你聽到竟有台史研究者 ,可以否認堯舜禹湯.三皇五帝屬於台灣傳統文化的時候
就已經知道這早已不是普通嚴重 (初九天公生 ,紫薇宮在台灣至少有兩三百年歷史)

: 是我們自己身在其中難以體會的。

恕我說難聽點 ,閣下有沒有發覺自己與某玻璃心強國人 ,遇上日本產物的時候
所表現出的相同態度 ?


甚至別說強國人了
如果今天有哪個外省後代 ,抱怨國產遊戲曙光學園使用屠殺者的語言 ,害他玩不下去
我想他大概會被該討論版的網友幹翻天 ...

: 我認為真正巨大的屠殺，不在肉體，而在語言。
: 日本政府，從1895年領台，他們到了1937年才開始不教授漢文(臺語)，
: 花了42年來改換語言。
: 而中華民國政府花了多久呢？

這個是有歷史背景的 ,明鄭與兩蔣失去故土 ,為了保護最後的希望 ,必須快速同化

但是日本不一樣 ,不是因為日本仁慈 ,這其實是個美麗的誤會
事實上日本統治台灣半個世紀 ,一直把台灣視為 "新手村" 總統府至今還存有相關文獻
早期日方計畫以台灣為起點向大陸推進 ,第一站就是廈門 ,最後覆蓋全中國
(但後來廈門發生本願寺疑似自導自演的起火案 ,才逐漸不被中國人信任)

所以必須刻意保留台灣人的漢民族意識 ,才能知道未來怎麼把勢力延伸進中國大陸
身為二二八屠殺者之一的陳儀 ,就曾應日本之邀 ,參與台灣始政周年的特展

當時陳儀就讚嘆日本的統治 ,認為中國應該效法日本統治台灣的方式來統治中國
就可以知道日本統治台灣期間 ,兩岸交流並沒有因而中斷過 ,至少在雙方打起來以前
日本一直在推銷自己統治台灣的成果給中國人看

這才是日本不急著將台灣人變日本人的真相 .....


這段雖然看似沒啥ACG點 ,不過跟雨港基隆提到的228有著相關背景
所以還是提一下



(雖然我很喜歡這個促進台日友好的美麗誤會 ,但我還是要說 ,它畢竟是個誤會)

: 當初台灣，也不過兩代前，現在有些還在世的老長輩們都經歷過這些事…

說到這個 ,我就對官方說無法做出沒死人的完美結局 ,感到不解
明明經歷過二二八的真人 ,都不少活了下來 ,你卻跟我們說虛擬人物不可能存活 ?


: 好羨慕別國的人，沒有這些語言/國家認同的錯亂，

外國月亮並沒有比較圓
日本因為自己國家二戰行為到底是不是侵略者 ,還是分成兩派在互鬥
烏克蘭國家觀念東西大不同 ,東烏克蘭巴不得自己是俄羅斯人 ,西烏克蘭吵著要獨立

戰國遊戲這麼多 ,有沒有想過為何日本永遠不做慶長之役 ?


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不過其實很多都是我們自己自找煩惱 ,人家墨西哥都可以讓西班牙殖民者當國父
我們卻還會吵這位不出生在台灣的國父到底算不算國父
或是吵著國名跟某國重複 ,但其實放眼世界 ,都不知道誕生幾個國家叫 "幾內亞" 了
不然就是吵地名跟某國重複 ,但其實日本京都古稱洛陽 ,美國首都叫新約克鎮

很多在其他國家不是問題的東西 ,到了台灣反而會被當成問題來檢視

: 韓國人如果有一款講光州事件的遊戲，
: 絕對不可能會裡面的韓國人都以日語發音或北京語發音的。
: 唉，覺得很沈重。

偏偏大長今動畫版 ,卻給你寫著不符合時代背景的滿滿韓文


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.130.133
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1424884066.A.402.html
※ 編輯: kobaylin (114.46.130.133), 02/26/2015 01:08:37
→ timshan: 美國首都叫新約克鎮→你認真的嗎...........
推 Swallow43: 樓上有問題嗎?
推 timshan: 平行世界？
推 xxtuoo: 查了一下wiki..原來new york真的當過首都w
推 Swallow43: 紐約是美國立憲後第一個首都，後來才搬去華盛頓特區
說到華盛頓就讓我想到 ...我們也吵過用政治領導人當地名有沒有神格化問題 ...
※ 編輯: kobaylin (114.46.130.133), 02/26/2015 01:19:33
推 womf: ...1F不懂裝懂
推 timshan: 拜託，他這樣寫指的是現在的首都，最好現在的首都是紐約
推 herikocat: 所以現在是華盛頓特區啊 應該加上曾經的首都才是
→ kontrollCat: 禁止回文我怎麼回 全部擠在推文之中嗎？
推 david10ne: 對
→ moriofan: YES YOURTHING
推 Swallow43: 為啥會有人不知道禁止回文後該怎麼回? 看起來是新來的
→ kontrollCat:  這篇文章要整篇回，需要幾百個字，我大概說一下即可
→ kontrollCat:  世上任何國家/民族都有各自的血淚史 而該國家/民族
→ kontrollCat:  有心人士都會做相關的轉型正義，墨西哥的民族解放運
→ kontrollCat:  動也走了長久的武裝性；曙光學園無法累比雨港基隆
→ kontrollCat:  整個內容背景無法相題並論。
推 papertim: 你可以另外下一個標題，有心的人看到還是會回你的
→ Swallow43: 轉型正義(X)政治鬥爭(O)，這在國外已經討論到翻掉了
推 PrinceBamboo: 一樓沒問題啊 本篇要寫紐約也應該是前首都而非首都
推 ithil1: 正義咧…（噴笑
→ kontrollCat:  類*比
→ papertim: 說到民族，以現在"台灣人"這個民族概念的形成，語言因素
→ papertim: 可能還不是最主要原因
→ Swallow43: "民族"本身就是一種被塑造出來的想像體
→ sdhpipt: 雨港基隆跟大帝國差不多吧,就打著歷史的旗號在掰故事
→ sarafciel: 唉...所以我討厭把民族主義當正義的人.....
→ sdhpipt: 讓有特定政治信仰的人可以爽快消費,成功賣出遊戲
→ kontrollCat: 某樓對Transitional Justice似乎有些許誤解 不妨查閱
→ kontrollCat:  其他比較離題的且就住 最後 回你倒數第二行
→ kontrollCat: 很多在其他國家謹慎較之的東西, 在台灣才是馬虎行事.
→ PrinceBamboo: 很多篇提到大陸各地方言 串主似乎還沒回應過 可回嗎
→ kontrollCat: 台灣解嚴後一直在做解殖 這方面持續性的都會發展下去
→ Swallow43: 查閱什麼?德國自己都發現他們在戰後一些被稱為所謂轉型
→ Swallow43: 正義的事件中，其實充滿的是政治上的角力
→ kontrollCat:  嗯 那你先將整個Transitional Justice的wiki條目改
→ kontrollCat:  成「政治角力」來解釋概括吧。
→ kontrollCat: PrinceBamboo 我回在我首篇文下面 十分鐘後即有
推 acidrain: 要動到舊勢力的根，本來就是鬥爭，國寶級白目說的對
→ acidrain: 沒有鬥爭沒有進步，再談就沒ACG點了，剩下請洽數字板
→ sdhpipt: 政治就是你滅我我滅你,滅人當然要找理由,反正就隨便掰
→ LamLooIng: 等等 princebamboo你需先提提"大陸各地方言"怎樣 以及
推 papertim: 轉型正義這件事被政客當成籌碼在玩現階段是無可避免的
→ sdhpipt: 喜歡的就說是正義,不喜歡的就說是不義,其實很簡單
→ LamLooIng:  要回如何 不然串主又置之不理
→ Swallow43: 西德很多鬥爭跟舊勢力沒有關係，只是要鬥垮眼前的政敵
→ papertim: 要把政治和轉型正義做切割實在太過理想化
→ acidrain: 日本大政奉還，某種方面來說也是"轉型正義"
→ Swallow43: 德國人自己反省50-80年代的歷史得到的感想，太多人藉口
→ sdhpipt: 王莽篡位也是啊,關鍵在故事說得好,大家喜歡這故事
→ Swallow43: 轉型正義，結果搞得是對政敵的清算
推 PrinceBamboo: 我指的是很多人說如果遊戲中台灣人要說閩南語 那外
→ PrinceBamboo: 省人應該說福州話,廣州話,浙江話,山東話,四川話...
→ PrinceBamboo: 這部分沒看到串主有回應過啊
→ Swallow43: 他避重就輕了嘛
推 Ricrollp: 只要有認識那時代的各省老兵
→ icypyh: 很抱歉 你似乎只是火上加油 板主快來吧
推 Ricrollp: 就知道整個遊戲裡大概最不會出現的就是北京話
→ Ricrollp: 山東蘇州湖南什麼你一輩子大概都沒聽過的口音
→ Ricrollp: 真要玩"史實考據" 配音員全找對岸的吧
→ icypyh: 而且原原po似乎不清楚台灣配音的情形
→ icypyh: 這樣無異於原音廚的行為…
推 Ricrollp: 其實日本戰國作品充斥各種現代語也ㄏㄣㄎ奇怪啊
推 david10ne: 像是會說英文的獨眼龍嗎
推 lm314v25: 轉型正義的第一步本來就是政治清算啊?不把專制者以前
→ lm314v25: 造成的壓榨屠殺政經問題清算清楚,哪有接下來平等的基礎
→ lm314v25: 至於"德國人"反省的結果?是哪個組織調查的哪些德國人?
→ lm314v25: 非法既得利益者權利被拔掉,每個都說自己是被惡意清算啊
推 ratchet: 好像很多人對大河劇的腔調有誤解，其實NHK已經做了很多
→ ratchet: 妥協，像是篤姬和幾個主要角色明明是薩摩人就不說土腔，
→ ratchet: 避免觀眾聽不懂。八重之櫻因為大量使用會津腔，結果遭到
→ ratchet: 觀眾嚴重抗議說聽不懂不爽看，NHK一樣照辦去壓低會津腔。
→ ratchet: 看那小海女，除了JEJEJE，有誰有興趣去鳥岩手腔？
推 RieX: 不曉得耕者有其田375減租還地於民的政策算不算是政治清算
推 lm314v25: 那些政策叫分配別人的財產~至於分配過程中,新統治者
→ lm314v25: 手上拿到的也奇妙地變多就不知是為啥了
→ togs: 前面發生啥事了XD
推 ihero: 其實有限制台人前往大陸
推 scotttomlee: 所以雨港1.2就弄出個主要人物全存活的GE了....
→ SCLPAL: 小海女阿...越看越度爛wwww 劇情問題XD
推 swallowcc: 很好看啊！有什麼問題嗎！（跳出
→ SCLPAL: 水瀨祈哪一集出現阿0.0? 我妹都把演出表切掉了=w=
→ sdhpipt: 有人一定不知道日據時代曾經廢除大小租制度 XDDDD
→ sdhpipt: 而且還強制收回水租權等等,一堆人的權力受損
→ segio: 慶長之役就是侵略.日本敢碰這個題材會被中共韓國淹死.
→ YMSH205: 慶長最優秀的不是兩國外交官演了一場無敵大戲XDDDD
→ YMSH205: 這一段一定要做出來!!XD
→ Swallow43: 有人不懂就別裝懂了，戰後德國已經沒有所謂的既得利益
→ Swallow43: 者了，戰爭的關係讓德國日後重建幾乎是從零開始
→ Swallow43: 戰前掌握利益者早就被排除光了，戰後很多因轉型正義
→ Swallow43: 被修理到的，戰前根本就不是權力者或享有利益的