●12489 1112/02 PsycoZero R[閒聊]ACG中的貴古賤今
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作者: PsycoZero (彩子(死靈狀態)) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]ACG中的貴古賤今
時間: Thu Dec 2 10:26:37 2010
以下節錄於鋼彈前哨戰小說版愛麗斯的懺悔書末的訪談
書本身出版時間是1990年
召集者為製作總監‧導演 淺野政彥
與會者有作者高橋昌也與機械設計カドキハジメ(文中依舊使用角木肇這個翻譯啦...)
因為不是正規版本，所以我也不確定翻譯是不是對的...
淺野：接下來，我們來談談在這次創作《前哨戰》的過程中，諸位寄望達成什麼樣的目標
，以及為什麼要這麼做。
角木：對我而言，加入製作群的原因當然是因為我本身是個死忠鋼彈迷。我這次的工作主
要是就軍事面、科技面、當然還包括高橋兄提過的政治面、以及考證等等做一些補強作業
……其實早在十年前，我就早有這樣的構想，現在只是把當年的心願加以完成罷了。身為
鋼彈迷之一，實在對“Ζ鋼彈”之後的鬆散作品，感到有點……
淺野：十年的包袱實在是太沉重了。
角木：說的也是。
淺野：畢竟這是富野先生、松崎先生原創的東西，一開始已經設定好了最初的環境，所以
之後的鋼彈製作者，都不可避免地要遵循這樣的軌道……
角木：不論是創意還是整合性，都一再地消耗過去留下來的遺產，並沒有真正地加以延伸
、發展。
淺野：所以你希望能夠對鋼彈加一把推力……
角木：也就是繼承已有的，並且加以擴張。就發展性來看，如果把鋼彈的演進繪畫成曲線
圖，用最簡單的算數級數來推算，最理想的狀況當然是一直線往右上方走，而不應該在中
途就往下墜，我們的工作也就是想辦法讓這條線保持升力。可是，“Ζ鋼彈”儘管有那麼
多的利基，而且是“一年戰爭”後最早推出的新作，卻沒有搭在上升的延長線上，讓人覺
得是硬湊出來的故事。
淺野：所謂的延長線，當然指的是在保持均衡狀態下所開創的新局面。
角木：嗯，正是如此。
淺野：鋼彈的主軸畢竟還是故事、角色、機械這三項。
角木：就拿“鋼彈函數”的曲線圈來說，原本新作品應該出現在那個點上，但卻偏離期望
值太遠，當然會讓鋼彈迷感到失望。附帶一提，“鋼彈函數”是以f(t)來表示。
淺野：出現啦——！(笑)
角木：好比說以(t0)為原點，那麼“一年戰爭”就是在(t1)位置，而“Ζ鋼彈”則是(t2)
的位置。可是在我們預測“鋼彈函數”中，“Ζ鋼彈”結果卻沒有出現在應有的位置。因
此，鋼彈迷自然會有些不滿，覺得自己甚至還可以做得更好……
高橋：不，我倒不認為“Ζ鋼彈”是在走下坡，我覺得“鋼彈”和“Ζ鋼彈”根本是毫無
關連的作品。
角木：出現啦——！(笑)
淺野：並不是說故事方面沒有交集、完全無關，而是那些讓鋼彈受歡迎的要素產生了變化
。就像我剛才說的，故事是一種要素，而《GUNDAM CENTURY》這本書則是以考證為主軸，
也有些卡通作品是靠配音員的個人魅力來推動。
角木：講得模糊一點，應該說“Ζ鋼彈”讓鋼彈迷內心十分期待吧。
淺野：嗯，也對。就是這種期待指數特別的高。後來富野先生也在雜誌上做了許多解說，
再加上由安彥先生來監督繪製，都等於是一再升高鋼彈迷的品味和眼光。但是“Ζ鋼彈”
卻走向畸形化。舉例來說，MS和MS設計師都被過度凸顯，故事內容則出現太多個人主義和
似是而非的歪理，往往都讓整合性與科學性大打折扣，就算勉強接受，也不由得發現，過
去那些有活力的東西全都僵化了。唯一比較有建設性的主張是“我們要走寫實機械人路線
”。可是，若是追根究底地問：“寫實的定義在哪里呢？”結果得到的答案卻是“這……
總之，就是要推出MS，因為在普遍的觀念中，MS被稱為寫實機械人，所以自然就是寫實機
械人路線……”整個理論性都因此而遭到削弱。因為畸形化，導致原本應該上升的直線反
而下墜，所以角木兄才會想在科技面加以補強，將MS設計與時代加以整合，並且將資料以
現在的眼光加以更新，這些動作其實都是為了重振鋼彈迷的期待指數，對吧？
角木：再舉一個例子，有部電影“抓鬼特攻隊”是以f1(t1)來表示，“抓鬼特攻隊第一集
”和“抓鬼特攻隊第二集”的f1(t1)與f1(t2)就不是在同一條延長線上。相較之下，以“
異形”為例，函數是以f2來表示，它的f2(t1)與f2(t2)就是位在令人期待的上升直線上。
淺野：所以說，不光是故事有長足的成長，期待指數也同樣有成長，都位元在可以預期的
直線上，而“異形”系列的函數就是一條上升的直線，“教父”系列也是這樣，故事的後
續安排沒有讓觀眾感到灰心。
角木：還有沒有相反的例子呢……？
淺野：大概是“洛基”函數吧(笑)。
角木：對、對，還有“藍波”函數。
高橋：不過在我看來，“Ζ鋼彈”之所以那麼偏離主題，主因還是富野由悠季自己。拿“
一年戰爭”來說，因為是從零開始，所以具備某種程度的整合性和上升的曲線。可是“Ζ
鋼彈”並非從零開始，而是由正十開始起跳。
淺野：你的意思是說，他是以過去的經驗為基礎？
高橋：因為在富野由悠季的個人想法裏，只能有一個發展的方向。
淺野：也就是說，富野由悠季的腦海裏已經事先構築了一個世界觀，當別人剛鳴槍起跑的
時候，他的起跑線卻設在比其他人領先一百公尺的前方。
高橋：正因為他領先別人太多了，以致於別人無法瞭解他要說什麼，而且也欠缺整理，換
句話說，他是用完全不同的另一條座標軸線在看鋼彈。如果光就富野由悠季個人的表現來
評論“Ζ鋼彈”．那麼“Ζ鋼彈”的水準是相當不錯的。問題是其他一起工作的夥伴，沒
辦法那麼透徹地瞭解富野先生的思考方式，所以之間難免產生溝通困難。因此使得“Ζ鋼
彈”最終的整體表現往下降了。
淺野：如果把富野先生這個因素加進來的話，鋼彈函數就另當別論了。不過，正因為構思
和成品之中有落差，才會產生這樣的矛盾。
角木：其實，並不一定要系列電影才會產生函數，同一位元導演的作品可以排列出函數。
好比說，詹姆士‧柯麥隆導演的“魔鬼終結者”、“異形第二集”和“無底洞”就很明顯
可以看出其中的成長。
高橋：這也正是我們會從事這項工作的原因，因為鋼彈的製作者概念成長得太快，以致于
觀眾的一方難以跟上腳步，所以必須另外下功夫彌補中間產生的落差。
角木：所以說，“前哨戰”是一種銜接用的作品。
高橋：嗯，富野先生的確在“Ζ鋼彈”中加入了不少政治與經濟的因素，但觀眾一時間是
無法看懂的。因此“前哨戰”存在的價值在於用比較淺顯的方式，說明鋼彈世界中的政治
與經濟。
淺野：一個作品完成之後，讀者和觀眾能理解多少，這是很重要的一個關鍵，有必要的話
，甚至還得推出參考書籍來輔助瞭解。而“前哨戰”正好有點類似這樣的功用，不過並非
單純只是參考書，而是另外帶有創新的功能。
高橋：富野先生在製作“Ζ鋼彈”時，其實也有推出參考用書，但是糟就糟在連參考用的
書都難得令人無法瞭解，所以我們是更進一步加以解說，把整個環境解釋得比較淺顯一點
。
淺野：等一下，你說富野先生寫的參考書是指小說版嗎？
高橋：有部分是指小說，不過也有部分是他接受雜誌專訪時的發言。可是在“Ζ鋼彈”的
時候，富野本人的躍進實在太大，所以在觀眾的角度來看，完全無法理解。
淺野：是富野先生他的意識太過前衛了嗎？
角木：還有觀眾的期待太高了。
淺野：那麼我們現在就能整理出一個結論，“前哨戰”的讀者如果能完全瞭解“前哨戰”
表現的理念，那麼就會明白“原來‘Ζ鋼彈’和‘鋼彈ΖΖ’也是在相同背景下發展出來
的故事。”、“原來‘Ζ鋼彈’講的是這樣的故事呀。”，高橋兄的這本小說其實就是具
有幫助消化的功效。
高橋：嗯。
角木：在我看來，高橋兄今天的說法算是含蓄的，雖然不免對富野先生有些撻伐，但最終
瞭解與不瞭解，責任還是在鋼彈迷。可是我個人認為，負責制作的人才需要負最大的責任
。好比說，剛才說的函數、以及劇中角色的精神分裂、SF設定的粗糙、這些都是製作者不
可推卸的責任。
高橋：嗯，玩具公司其實也有部分責任。
淺野：你們的意思是說，“Ζ鋼彈”的整合都太依賴富野由悠季—個人了，是嗎？富野先
生過度執著於這是他的作品，認定“我當然比你們(鋼彈迷)更瞭解我自己的作品”，但實
際上鋼彈是否能受人歡迎，最終還是需要鋼彈迷的理解，如果不能理解的話，鋼彈再有魅
力也沒有用。
高橋：是的。而且現在一個很大的問題是，各個產業不斷的在利用鋼彈的剩餘價值，卻不
明白必須先做好創作才能支撐這座鐵塔，僅是一味的利用，鋼彈終究有一天會被弄得支離
破碎，土崩瓦解。
淺野：必須要用否定前作的方式，才能宣揚自我的主張嗎？
角木：這樣說就不對了，依我之見，高橋兄是希望為鋼彈打一劑強心針。在高橋兄看來，
鋼彈畢竟還是正面價值多於負面，所以才會希望讓它長遠地繼續走下去。
高橋：其實你們說的都對，我並不希望鋼彈就此垮臺。
角木：你是以創作者的角度還是鋼彈迷的角度這麼說的呢？
高橋：這……要說是完全自我的創作也不對，並不全然是創作者的角度。
角木：那麼是以鋼彈迷的角度囉？
淺野：是以鋼彈迷的角度，希望對鋼彈做更清楚的劃分嗎？
高橋：或許是吧。
角木：可是以鋼彈迷的角度來作業，不是很狡猾嗎？打了一針強心針之後，拔腿就跑……
淺野：我倒覺得這沒什麼關係，這畢竟是高橋兄的意見。而且儘管我們這樣對“Ζ鋼彈”
大加撻伐，“Ζ鋼彈”還是有不少忠實觀眾，現在15-17歲的年輕人可能會說“為什麼你
們那麼瞧不起‘Ζ鋼彈’呢？我們就很喜歡故事裏的女主角啊，而且機器人設計得也很正
點啊”，這也是部分鋼彈迷的心聲，不過我個人還是必須警告鋼彈的製作者，身為製作者
，有些事再不做就太遲了，如同高橋兄說的，希望作品能夠長久持續下去。可是就一部卡
通所衍生的次文化來說，“Ζ鋼彈”所產生的正面效應實在太少。
高橋：簡而言之，必須放棄“我們已經盡人事了，至於你們能不能瞭解，那是你們自己的
事”這種觀念。
淺野：所以說，我們現在的工作相當的矛盾，一味的否定過去，或許太缺乏建設性和往前
的驅動力。
角木：但“前哨戰”還是對業界有相當影響，好比說BANDAI的模型組裝說明書和各雜誌的
解說，已經比過去更為嚴謹。
淺野：也對。
角木：就算是抄襲也罷，影響力終究還是存在的。
淺野：我就常常聽到同業在說“這是以'前哨戰'為藍本”，這樣的結論或許有些唐突(笑)
。“前哨戰”已經逐漸變成免付費的共用軟體了(笑)。
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20年後的今天看這段對話，總有一種微妙的感受
貴古賤今？我是認為，好東西就該鼓勵，爛東西就要批評
年代不代表什麼
以前FC上面的濫遊戲更是無數，那可都是"老東西"
可是FC上亦有超級瑪莉、薩爾達等經典
又或者，不斷的貴古賤今只是陷入無限的循環
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為什麼人類會有控的行為或是萌的感覺？
其實很簡單...
"難道有人會討厭美好的事物？"by拉拉
(bit轟殺)
賽可與他愉快的夥伴們的創作物倉庫→
http://ian125.pixnet.net/blog
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.71.78.241
推 Howard00:說到爛遊戲,我一直有種"東西越cult越容易在多年後被記住" 12/02 10:32
推 LUDWIN:極端值容易被記住吧，好的和爛的xxd 12/02 10:32
→ PsycoZero:這樣講好了，這篇應該是寫實廚對富野的報怨 12/02 10:33
→ st6012:kuso到名作 死亡火槍之類的吧 12/02 10:34
推 frozen1314:那時候軍武派應該過沒多久就開始爽了，隔年0083開始出 12/02 10:36
推 KABUKI10:這樣說也許會得罪不少人~但我最不喜歡的就是0083 12/02 10:53
→ KABUKI10:還有角木肇~模型玩的太OVER了吧!!真的戰場上用那種塗裝 12/02 10:56
→ KABUKI10:根本是找死~他倒是自己打自己嘴打的很高興啊.....=_=+ 12/02 10:57
→ PsycoZero:哪種？鋼彈機的話因為是原型機所以會比較鮮豔 12/02 10:59
→ PsycoZero:原型機比較鮮豔這個在全世界都是這樣 12/02 10:59
→ PsycoZero:量產機很多都是單色啊，還是他又改了？ 12/02 10:59
推 KABUKI10:但GUNDAM是會上場打仗的原型機啊..... 12/02 11:00
→ PsycoZero:不，這是原始鋼彈的通病了，因為一大堆因素會把原型機丟 12/02 11:01
→ PsycoZero:到前線 12/02 11:01
→ PsycoZero:其實在基連的野望裡面一堆鋼彈我也是只保留原型丟到前線 12/02 11:01
→ KABUKI10:因為我偶而有做模型~常常他新版的設計，那個水貼哦..... 12/02 11:02
→ PsycoZero:然後都不生產其他的... 12/02 11:02
→ PsycoZero:水貼很正常 12/02 11:02
→ PsycoZero:因為如果看過美軍軍機的話就知道那上面的字啊塗裝啊... 12/02 11:02
→ PsycoZero:真的是有夠多，特別當MS需要貼的部份更多... 12/02 11:03
→ KABUKI10:貼的滿身都是.....我那時就會想，你前哨戰裡說的是啥啊?? 12/02 11:03
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→ PsycoZero:(當然輪隊長出動時應該還是會出動啦) 12/02 11:24
推 LUDWIN:那個年代過來的人都會覺得現在的小面積低明度超沒勁啊 12/02 11:43
→ KABUKI10:因為現在都要會隱形啊......T_T 12/02 19:11
