推 yukaze:黑澤不是台灣人畫的吧? 12/15 10:27
是啊。我只是想指台灣技術力很強，但是沒有好故事一樣賣不起來
黑澤在我看來就是一個技術(皮)不如人，但故事(骨)很強的一個例子
推 PsycoZero:黑澤我記得是畫技有比較粗糙一點 12/15 10:29
推 LUDWIN:只學到蘋果的腥羶色，沒學到蘋果辦報的認真態度 12/15 10:29
→ LUDWIN:當各報體育版還在台南春訓台北發稿的時候，蘋果已經跟到 12/15 10:30
推 yukaze:推樓上..每次學都學一半...只學外表而已.. 12/15 10:30
推 Howard00:黑澤根本不是出版品啊..只有網路發行的無紙本漫畫 12/15 10:30
→ LUDWIN:路竹台南高雄。當各老報還在用駐美政經記者兼跑王葛格路線 12/15 10:31
→ shamanlin:黑澤畫技也沒差到哪去，因為那本來就是未完成稿 12/15 10:31
→ yukaze:黑澤一開始是有人寫的小說貼網路上 然後才有人畫漫畫 12/15 10:31
→ shamanlin:手槍王如果好好的完稿，還是可以電掉不少漫畫的 12/15 10:32
→ LUDWIN:蘋果已經有真正特派記者在跟，這就是讀者為甚麼要看蘋果 12/15 10:32
→ yukaze:據說黑澤那畫家已經被出版社挖走準備出道 12/15 10:32
→ LUDWIN:講來講去就是台灣老闆通病：省小條以為勤儉建軍 12/15 10:32
→ LUDWIN:結果連讀者都省掉了xxd 12/15 10:33
在一個講求COST DOWN的國家
連腦袋靈魂都COST DOWN掉好像也不怎麼意外就是了
不過我認為重點還是在於故事 當然如果創作者跟台灣老闆一樣懶的話
自然會想要往"走得輕鬆"的陣營靠攏(像我前面所提到的那兩種)
要推出能夠跟日漫競爭的王道故事？ 隨著時間越久只會越難而已
這個時候就不得不感謝一下角川跟尖端
至少還為了發掘原創故事這點而撒錢努力....
→ LUDWIN:讀者跑去看蘋果還以為是喜歡看鮪魚，拜託，你們連拍鮪魚的 12/15 10:33
推 waterfrog302:今天換這串要被封印了嗎(掩面笑) 12/15 10:34
→ LUDWIN:記者都不夠，糟糕一點還你水管轉圖，這誰要看啊 12/15 10:34
※ 編輯: virtualcell 來自: 140.117.110.52 (12/15 10:46)
推 soem:下一個可能會輪到電視新聞了 @.@ 12/15 10:46
推 blauncher:角川還有在辦事,尖端嘛,期待出yy的那幾間還比它好 12/15 10:54
→ egg781:蘋果不是只有缺點,只是那些缺點都被拿來放大看 12/15 10:56
→ egg781:大家會買蘋果實在是因為蘋果的優點大於缺點 12/15 10:56
→ egg781:光講敏感的政治版好了,蘋果還真他X的比其他報紙中立多了... 12/15 10:57
→ egg781:再來蘋果的藝文生活版也是比其他報紙好看,專欄那些都不錯 12/15 10:57
推 LUDWIN:講明白點，蘋果一份15塊，老報們都10塊，但是重大事件隔天 12/15 10:58
→ LUDWIN:先賣完的是蘋果還是其他報（更不用說蘋果一天份數幾乎都 12/15 10:58
→ egg781:娛樂版更不用講了,其他報紙只有兩三面,寒酸的要命... 12/15 10:59
→ LUDWIN:是便利商店其他報紙來貨量總和了 12/15 10:59
→ LUDWIN:說蘋果綠嘛，今上上任當天上頭條特刊。說蘋果藍嘛，綠營選 12/15 11:00
→ LUDWIN:贏是蔡主席英雄照片。更不用說其他國內大事跟著著的標題 12/15 11:00
→ LUDWIN:三老報有時候常常神經壞掉人家報貪污她報社會溫暖擺明就是 12/15 11:01
→ LUDWIN:很有立場啊XXD 12/15 11:01
→ LUDWIN:但是沒事就要說蘋果靠圖，拜託，不認真光靠圖能看嗎？ 12/15 11:02
之前我有個老師說過，水果唯一的政治色彩是反政府(笑)所以大家都怕
不過西洽不談政治
我想蘋果在台灣發行量能這麼大的原因，就是因為他有皮(誇張的呈現)也有骨(認真態度)
因此我認為台灣與日本的漫畫產業其實在這個規制事件中不能被相提並論
畢竟日本今天是皮(表現方式)被扒了，風骨(敘事能力)猶存
台灣則是連骨頭都還沒長完呢.....
※ 編輯: virtualcell 來自: 140.117.110.52 (12/15 11:07)
→ LUDWIN:只能說COSTDOWN腦就是簡化省錢那套，要花錢改進立刻當機 12/15 11:03
→ LUDWIN:當年中國時報也曾經有過六大版十幾大張的年代，現在咧 12/15 11:03
→ LUDWIN:光看到都覺得這十塊錢我還不如買咖啡廣場XXD 12/15 11:04
→ umon:蘋果的藝文生活版除了性之外什麼都沒有。 12/15 11:09
→ PsycoZero:樓上你確定？ 12/15 11:27
→ libramog:八卦版教的看黨籍猜哪一報真的很好用... 12/15 11:34
→ umon:好吧，我換個說法。蘋果請來的作家跟讀者投稿中， 12/15 11:36
→ umon:主題幾乎都圍繞在性上面。 12/15 11:38
推 kira925:蘋果還沒進來的時候，就已經爛掉了 12/15 11:43
→ kira925:你可以去看當年白曉燕事件中時是怎麼報導的(捏鼻) 12/15 11:43
→ libramog:我平常沒看頻果-.- 不過網路上的娛樂版沒看到跟性有關的 12/15 11:44
→ kira925:所謂蘋果毀滅報業的說法，純粹是中時跟聯合自己搞倒自己 12/15 11:44
→ kira925:又找不到藉口的瞎掰 12/15 11:44
→ libramog:現在回想起來白曉燕事件當時的媒體跟警方離譜到極點.... 12/15 11:44
推 Lovetech:水果的藝文版很空 給人印象最深的就是性愛文 但是水果不 12/15 11:46
→ Lovetech:是賣副刊 其它報為了學水果 還會自毀優點 像影劇版面全 12/15 11:46
→ umon:台灣作家在蘋果的作用... 12/15 11:47
推 leoliao13:據說是媒體的包圍往比警方包圍網早完成... 12/15 11:47
→ Lovetech:學水果 大概以為這樣就能競爭 把好好的藝文版弄到爛掉 12/15 11:48
→ ctx1000:變成數字版了... 12/15 11:50
→ Lovetech:在壹傳媒進來前 台灣的八卦週刊就已經發展到極致 只是有 12/15 11:50
→ Lovetech:很多仍停留在沒證據亂報的階段 但腥羶不下於現在 12/15 11:51
→ Lovetech:報紙立場一直都有 我記得民眾和自由從很久以前就蠻綠的 12/15 11:52
色彩是一定有的 媒體嗜血也不是台灣的特色(看向黛安娜王妃
但是面對一個強勢的文化或產業的進擊(像是日漫或蘋果)
台灣的業主(或創作者)往往選擇朝向更極端、偏眾的路前進(阻力較小)
而不是用更優質、更強勢的產品正面回擊
這是很可惜的現況.....
※ 編輯: virtualcell 來自: 140.117.110.52 (12/15 12:03)
推 superpai:聯合中時的沒落跟蘋果日報的興起就是標準的劣幣驅逐良幣 12/15 11:55
推 LUDWIN:自由在李摩西的年代其實偏本土藍 12/15 11:56
→ superpai:上面網站統計，最多優質新聞的報紙就是聯合 12/15 11:56
→ LUDWIN:台灣的八卦週刊可以參考『獨O報導』『美X報導』基本上已經 12/15 11:56
→ LUDWIN:不是壹週刊的等級，而是屋勒口、VIDEOBOY的等級了XXD 12/15 11:57
→ LUDWIN:標題少婦XX然後塞兩張裡本圖放個不知是報導還是情色小說的 12/15 11:58
→ LUDWIN:故事這樣就可以每週都有新番XXD 12/15 11:58
推 jerry78424:聯合不予置評，中時叫良幣？別笑掉人大牙了 12/15 12:00
→ umon:獨○、翡○、第○手都是把AV截圖之後，編故事寫成報導啦... 12/15 12:01
推 jerry78424:啊，原來是反串XD 12/15 12:02
→ umon:不去管政治立場的話，中時、聯合、自由的副刊其實都很精彩 12/15 12:03
推 umon:台灣日報也不錯，大成報和民生報就稍微難嗑一點...以上都廢了 12/15 12:06
→ Gravity113:Wallstreet 比較清流 12/15 12:16
推 minoru04:我覺得S大貼的那個網站好酸 是錯覺嗎 12/15 12:50
推 lmz1451:那網址裡面的優質新聞 冏 12/15 12:55
推 kira925:都說是newsrumble了..XDDD 12/15 13:00
推 Profaner:老實說我認為聯合報系對於台灣的文藝發展貢獻很大 12/15 13:48
→ Profaner:而且聯合副刊真的很精彩 12/15 13:48
推 umon:推聯合副刊^^ｂ 不在意政治立場的話，自由副刊也不錯。 12/15 13:50
→ Profaner:應該說傳統幾大報的副刊都很有內容 12/15 13:52
→ Profaner:蘋果我真的不知道它到底為什麼會紅成這樣.... 12/15 13:52
→ Gravity113:大概是因為它是當兵弟兄在男人堆裡少數的調劑吧 12/15 13:54
→ umon:蘋果照片多，而且固定會有一定比例的清涼照， 12/15 13:54
→ umon:同時也顧到了基本的門面，不至於像獨○那些刊物一樣 12/15 13:55
→ Gravity113:兩性專欄很露骨，當兵的時候無聊到爆每天只剩那可以看 12/15 13:55
→ umon:只要沒有劉黎兒、吳若權跟那些談論性高○或自○的文章的話， 12/15 13:57
→ umon:我覺得我還可以接受。 12/15 13:57
→ umon:可惜他們的文章天天都刊，還不是週期間歇性的，未免過火了點 12/15 13:59
推 Profaner:我就是不喜歡那堆擺明都快成人向的專欄..... 12/15 14:16
→ Profaner:其實蘋果才應該列入R15或是R18ww 12/15 14:17
推 LUDWIN:說到兩性專欄，自由的不是更誇張，幾乎都是T的告白 12/15 14:49
推 Profaner:自由的我只有看文藝副刊而已耶=w= 12/15 14:50
推 LUDWIN:五月你看副刊前面那個家庭版就有，都是T文啊。。。 12/15 14:51
→ umon:投書請他們平衡一下，來點YOOO的告白好了。 12/15 15:04
推 Profaner:樓上的話讓我瞬間腹筋崩壞wwwwwwwwww 12/15 15:15
推 crasser:YOOOOOO的告白www 12/15 15:31
推 letibe:我覺得你多了解一下報業生態比較好，中時自由為什麼要越來 12/15 23:49
→ letibe:越偏兩端呢??原因不見得是市場，而是背後利益關係的大老闆 12/15 23:50