作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 硬派軍武的浪漫~!來討論動力裝甲戰術吧 …
時間: Wed Dec  8 16:05:55 2010

※ 引述《Kavis (抱著兔子的地鼠)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 不能去到沙漠, 高山, 森林等地形就廢掉.
: 從設計層面的角度來看，動力裝甲的設計受限於太多人類的生理特質，無法完全
: 發揮機械化的威力。反過來想，如果要盡可能完善動力裝甲的功能，那麼就反而
: 要從人體自身改造起。
: 於是，在Warhammer 40K裡面就出現了Space Marine這種東西。透過各種手術達成
: 器官移植與基因改造，使其在接近平常人類生活作息的條件下，最大化適應戰爭活
: 動與戰鬥配備，實現了在高彈性與高性能之間取得平衡的完美士兵。
: 相對於日本甚至亞洲對於巨大機器人的喜好，西方世界對於動力裝甲的偏愛恐怕也
: 不徨多讓。

其實我覺得既然能做器官移植和基因改造的話, 我還是不太會選擇動力
裝甲這種東西.

我認為士兵這種東西, 最優越的性能不是保存戰力, 而是可以犧牲和勇
於犧牲, 也就是說, 如果能夠將人的心志改造成只要為了達成任務完全
不畏犧牲的話, 甚麼動力裝甲都是多餘的. 直接死掉再生一個新的出來
就好了.

就像細胞一樣, 最好的防禦不是硬殼, 而是可以隨時死亡和再生. 所以
我想合理的做法應該是, 用基因製作心理上無所畏懼絕對服從的士兵,
然後再大量複製, 讓他們拿成本效益最好的裝備去戰鬥吧?

好吧, 我是加爾巴派的, 比起動力裝甲我更愛好生體改造或者奈米機器
自動修復之類的東西...

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    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙官方網站:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home

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→ eva05s:這似乎點出了複製人技術所以被禁止的裏因素...
→ snegi:獵殺代理人那種應該不錯
→ gnest:這種東西跟機器士兵本質相同，所以還是會變成砸錢戰爭
→ gnest:技術不夠或資源不足造不出士兵，被單方面屠殺只是活該死好
→ flysonics:這很恐怖啊 生命的價值蕩然無存..
→ kitune:每次我都覺得這板不開2真的很鳥 所以用.50去掃羅馬軍團會比
→ kitune:較好嗎
也不只是士兵.

比方說現在人類的工業也不少是建立在血汗工廠上, 若工人也是被
基因改造的, 沒有人類應有的欲望, 只懂得不斷的工作. 早上做到
晚上, 只會吸收最低限度的營養和睡眠, 以及只學習與工作有關的
技能, 那麼就可以用來做勞動密集的工業了.

而我認為這些東西比起動力裝甲更有可能實現, 根本軍隊和工廠都
是力求將人類改造只服從和重覆的生物不是嗎?

假設在一個奇幻世界, 有死靈術士, 他們能夠操控不死軍團, 然後
以它們那不眠不休的精力和低補給需求去建立輕工業, 那麼大家又
會否接受? 那其實這兩者本質是完全一樣的.

→ TheJustice:現在生命科技離那還好遙遠~"~
→ Gravity113:無限再生確實極端的犯規(望向遊星主)
→ eva05s:                          (望向查克）
→ kitune:所以你要的不就是機械化嗎 做純機器人就完全達到你條件啦
→ Gravity113:本質相同但是立基點不同，不死軍團基本上是死者概念
現實是, 在戰爭或者工業方面, 機器/電腦還是有很多地方他們是
做得不好的. 例如提供步兵和勞動力.

→ Gravity113:複製人則是活生生的個體，會產生很多不同爭議
→ Gravity113:當然死者也會產生很多問題....
→ kitune:你先承認你其實想推廣魔鬼終結者的世界觀吧
→ Gravity113:以奇幻來講，Golem或自律行動木偶之類的會更好
相比起這種專為戰爭而設的「生物機械」. 把心智正常的人類用
在戰爭上, 不是更病態否.

推 PsycoZero:人類永遠是最便宜的部份
→ PsycoZero:為什麼先進如F-22還是要駕駛員？因為這樣最便宜
→ kitune:一下現實一下病態 誰能告訴我這傢伙究竟想表達什麼
→ Gravity113:DK2的Skeleton，丟去神殿不眠不休的做儀式，法力無限
推 PsycoZero:我也很想知道你想表達什麼欸
→ Gravity113:但是遇到衛道團體人權團體宗教團體諸如此類就是被戰翻
→ brainpowered:人類雖然便宜但是優秀駕駛的培養時間長
→ kitune:這不就是純討論怎樣最有效率嗎 我想問為什麼要扯到這麼多
→ Gravity113:人類並不便宜，不信你去問保險公司
→ Gravity113:可量產的單兵武裝成本不會比一個人貴到哪去
→ PsycoZero:那F-22上面諸多航電加起來有撫恤金、薪水與訓練費高嗎？
→ Gravity113:你蓋出一台F-22和你把一個死小鬼養到可以開F-22哪個難?
→ kitune:訓練不用時間嗎？這就是最貴的成本
→ Gravity113:更正，應該說投入的社會資源哪個多...
→ PsycoZero:設計一架比較難，訓練相對來說簡單
→ brainpowered:不是每個中二坐上駕駛座都會變新人類阿XD
→ Gravity113:人這玩意很複雜的，並不是像F-22一樣丟進工廠就出來
→ PsycoZero:設計一架F-22花了...1970年代到1990年代開始生產
→ kitune:又不是即時戰略點一下就會自動生出會操作的兵種了wwwwwwww
→ PsycoZero:整個計畫花費的經費不會比訓練費少
→ arrakis:輕工業wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ Gravity113:還可以跟你保證每一架的差異在正負0.5%以內
就是因為人類很貴, 所以才會用科技製造「廉價人類」, 如果一個人
類, 死掉也沒人理會, 不會自組家庭, 不需要娛樂, 甚至不太需要休
息, 不需要酬勞, 居住只需要住在膠囊, 每天不是作戰就是訓練和睡
眠, 死掉之後的撫恤金都可以省下來. 屍體直接丟進去循環改造. 最
理想的士兵.
※ 編輯: chenglap        來自: 118.142.17.238       (12/08 16:36)
→ PsycoZero:但是以無人駕駛系統不可能達到一個真人駕駛的作戰效率
→ PsycoZero:整體經費之下真人還是比較便宜
→ Gravity113:無人駕駛的問題是應對死板，寫不出那種腳本去完全對應
→ PsycoZero:你寫出來不會比訓練真人來的便宜，況且無人還會更貴
→ Gravity113:但是寫出來的話人就準備回鄉下種田了
→ Gravity113:人這玩意怎麼練就是那死樣子，不會進步多少
→ Gravity113:要求所有人都進步更是不可能
→ arrakis:回鄉下種田超棒的啊XD 機器人的代理戰爭
→ Gravity113:還是從核酸下手比較治本
→ eva05s:無人戰爭的世界...總覺得腳本不會是重點？
→ PsycoZero:人類既然不能進化，製造出的東西又怎能超越人？
→ Gravity113:這要看你是裝自行學習的AI還是套用即可的腳本去run...
→ Gravity113:已經超越人是事實，機械比起人在精確、承重、速度
→ Gravity113:各方面都把人類打假的，你能扛五頓嗎? 能跑 120Km/hr ?
→ PsycoZero:那還是會存在訓練的問題，不然要怎麼學？
→ eva05s:先弄出範本後直接輸入程式如何？
→ PsycoZero:給我工具，20噸都不是問題哩
→ Gravity113:人類這玩意穩定性低又高成本，光論實用性完全不如機械
→ eva05s:五星的FATIMA其實就很類似這概念？
→ kitune:現在不就是人工智慧還沒點到高階而已嗎？遲早會點出來的
→ Gravity113:不然怎麼會那麼多廠搶著蓋全自動化工廠?
→ PsycoZero:人類最厲害的就是會用工具
→ eva05s:PZ大...終究還是要「工具」啊
推 flysonics:人類這玩意光靠泛用性跟成長能力就打趴機械了
→ eva05s:與其利用工具作.不如直接丟給工具作
→ kitune:一堆兵器都要考慮人類的體能去設限 無人化大概會成為機械獸
→ Gravity113:你要的工具不就是機械? 這機械不就打爆你手無縛雞之力?
→ PsycoZero:機械也只是工具，你要工具超越人類？
→ PsycoZero:工具還是要人操作，這點絕對超越不了
→ eva05s:機械很多地方都早早超越人類...
→ arrakis:把兩個人丟到荒郊野外就會自動變多, 把兩個機器人丟到荒郊
→ PsycoZero:工具有你聰明嗎？(先不說專門的電腦)
→ arrakis:野外他們還要先搞個工廠出來才會開始變多. 差在這裡.
→ Gravity113:等到終結者或機械公敵的第五世代問世，泛用和成長...
→ flysonics:先停一下 我發現現在兩邊吵的事情沒啥交集啊...
→ TheJustice:講哪麼抽象,應該回歸討論是要針對什麼樣的工作...
→ Gravity113:現在就是一群跳跳虎在交換重點而已
→ PsycoZero:對喔，我忘記機械不會繁殖了
→ Gravity113:幾頁之前就偏離原本問題了
→ flysonics:機械人類各有長短 用科幻把短處補起來再吵誰優 意義不大
→ Kavis:機械超越人類(X) 在某某方面機械超越人類(O)
→ PsycoZero:那就別討論了，回鄉下種田吧
→ Gravity113:PZ一邊說機械很貴重，一邊說機械輸給人
→ Gravity113:我則是說人沒有那麼便宜，然後機械早就超越人了
→ PsycoZero:沒錯啊，機械是特化，特化的還很昂貴
→ Gravity113:發現問題了嗎? 就是兩個論點用三維座標線看似交叉
→ Gravity113:實際上卻毫無交集 =___=
→ PsycoZero:那我問你，單一機械有全面超越人類嗎？
→ arrakis:特化的機械反而比泛用性高的機械便宜吧...
→ PsycoZero:昂貴是生產成本，維護成本則跟人差不多(有些還更多
→ PsycoZero:精密的儀器在成本上有比人便宜嗎？
→ Gravity113:這要看你怎麼算，人這玩意可以很便宜也可以很貴的
→ PsycoZero:當然也要看你怎麼算，機械也同樣具備這個特性
→ Gravity113:維護上也是，不同個案的差距很極端的
→ PsycoZero:總之人跟機械不能互相取代啦，結束吧...
→ TheJustice:機器現在還不能做多好的PVC模型,能就不用對岸歐巴桑了
→ PsycoZero:射出是機械射吧？
→ Gravity113:整理一下好了
→ Gravity113:1.人沒有你想的那麼廉價，多得是遠比你想像要貴的人命
→ Gravity113:2.機械並不像你所說的停滯不前，轉頭看看iphone吧
推 PsycoZero:等一下，現在機械的發展還是要靠人吧？
→ TheJustice:主要是上色問題噴的遮蓋做不到太好筆塗也不夠精細~
→ Kavis:話說從資訊科技的角度來看，目前AI要取代人腦恐怕還遙不可及
→ TheJustice:iphone其實沒什麼驚人技術...
→ yingruxd:我說你們稍微接觸一下程式語言相關的吧....
→ yingruxd:電腦遊戲就算是單機也可以利用按鍵精靈呀
→ yingruxd:接觸之後才會知道目前科技的局限，還有DLL一大堆的理由
推 amaranth:資源資源...最好的兵是可以活著回來變強打下一場
→ amaranth:兵跟技術人員是很貴的,看看二戰日本飛行員噴光的下場..
推 rayven:つ　御坂妹
推 shadowsage:都有這種技術了 直接做出機器人不是比較快...
→ shadowsage:生物生產速度永遠趕不上工廠製程的