作者: DCHC (純愛基本教義派♥) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 宮崎駿最知名代表作是什麼??
時間: Sun Dec 19 20:30:25 2010

※ 引述《KABUKI10 (真‧KABUKI)》之銘言：
: ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言：
:      (前文吃光光，有興趣的同好請往前追著看.....XD)
: :   我猜你是很年輕的學生，或是缺少人生閱歷。所以才會這麼不客氣:)
:     嗯.....我是六年級前段班的人，出社會也超過15年了~您說呢??
    那只能說你誤解左派與社會主義，還是先看革命情迷及西方政治思想史。
    你對本片的誤解很像剛接觸馬克思思想的大一新生。
: :   但你誤解了本片的重點，宮崎駿從不討論資本主義、社會主義、共產制、民主制、
: :   君主制、所有權私有制這些陳義過高的政治議題，頂多只討論反戰思想，因為這種
: :   共犯結構過於龐大的深沉議題很難處理，很容易變成押井守那種不切實際的政治幻想
: :   ，在此順便推薦各位左派熱血青年看一本必讀的小品作品：《革命情迷》，
: :   原名《メドゥーサ》，作者是川口開治。
:       是這樣嗎??波魯克自己說過:"要我當法西斯主義者的手下，我寧可當隻豬。"
:       法西斯不就是極端的右派軍國主義思想嗎??個人也不認為他對資本主義有極大
:       的反感，不然他乾脆投身日本共產黨就好了。嚮往社會主義是一回事，當動畫
:       監督又是另一回事。兩者應該沒有什麼衝突。嚮往社會主義跟就一定得要去做
:       宣揚共產制度或是去否定資本主義的動畫嗎??宮崎駿只不過是用波魯克的身份
:       說一些他想要說的話，請問那裡誤解了??您也不用扯這麼遠吧??
    你把紅豬想的太偏了，宮崎駿的作品主題從不探討沉重的政治議題，
    即使在這部作品，他也是以反戰當成逃離現實的理由，但紅豬並非是個有著崇高政治
    思想的人，他只是想守護自己的童年夢想，這不像押井守某些陳義過高的作品，
    畢竟宮崎駿是紅豬的原作、劇本、監督，你應該把紅豬的原作看完再看動畫，
    而不是看到一點點反法西斯思想就大聲說這是歌頌左派思想的作品。
    一個男孩只是想自由地在天空飛翔，那些左派、右派、民主、獨裁制都不是他想管
    的事，所以他說「人類的法律不適用於豬」。
: :   在魔女宅急便時，小眾之中的很多Otaku 懷疑宮崎駿是蘿莉控(這裡的意思不是被
: :   現在大眾或普通宅所認定的戀童癖)，直到紅豬，宮崎駿的蘿莉控傾向躍然紙上。
: :   紅豬是宮崎駿的自傳式作品，主角是隻超過四十歲的中年人，因為不願放棄自己的
: :   理想，並逃避社會現實而自願接受魔法的詛咒，變成一隻豬。這裡所謂的理想，包括
: :   你提到的社會主義及武器迷，但這只是小部份，不過你誤解宮崎駿一點，他所熱愛的
: :   不是武器，而是飛機，這個迷人又能解放被束縛在地面的人類的飛行工具。
:       宮崎駿曾被稱為最擅於描匯"飛行"的動畫監督，這跟他喜歡武器也沒有衝突，
:       不然宮崎駿畫了"宮崎駿的雜想筆記"以及"宮崎駿的妄想筆記"是怎麼來的??在
:       那本妄想筆記裡有一台戰車的指揮官是一位很有名的美少女。
    你根本沒看懂紅豬，在天空飛翔不等於在天空殺人，你不夠認真看待這部片。
: :   紅豬拒絕參戰的理由，除了反對法西斯政府，另外也在電影院與昔日同袍的對談中
: :   說到，他討厭被當成武器的飛機，畢竟電影中看起來多有趣的行為，在現實中只是
: :   可怕的血腥暴力。
:     同樣一句話:"要我當法西斯主義的手下，我寧可當隻豬。"
:     他自己是因為經歷了戰爭，失去了摯友才轉變了想法。此外就是他開飛彈去抓
:     空賊用的就是武器吧??(還特地畫成打不死人)應該不是用指揮棒或警笛吧??
    你一定沒看過這部片。
    他開飛機去抓空賊的方法是打壞發動機與機翼，逼空賊迫降，
    用一半的金錢交換人質安全，也給空賊留後路。
    這是他討厭血腥暴力的做法，所以他討厭電影院上映的那部類似米老鼠卡通，
    那部卡通中的飛機一個個墜落，看起來很好笑，但現實是一個個飛行員的死亡。
: :   飛行(至少)是男孩的夢想，紅豬也帶著吉娜加入他的夢想，但他不願放棄這個夢想
: :   ，所以他執行獎金獵人的職務時也只是打壞空賊的飛機，同時，這些空賊也跟他一樣
: :   守著這個底線，從本質而言，這些活在亞得里亞海天空的男人都還保有夢想，所以吉
: :   娜在酒店中對他們說：你們這些可愛的男孩。
: :   紅豬與吉娜在片中唯一的男女之間的對談是關於吉娜第三任丈夫的死訊，這個時候的
: :   紅豬是中年人，吉娜是寡婦，但兩人之間的隔閡仍是童年時的人情牽絆。
: :   這段矛盾的劇情對話，顯示紅豬珍惜少女時代的吉娜，並以此連結現在的吉娜，但
: :   宮崎駿沒有向讀者說明的是，紅豬是否只深愛他記憶中的少女，而不敢面對變成大人
: :   的吉娜，甚至，他是否不敢面對吉娜從少女變成女人的事實真相。
:       有嗎??請問片中有哪裡說明了波魯克只喜歡著少女時代的吉娜??無法面對吉娜
:       除了年少時的熱衷飛行到看不到其他事物的自己，吉娜的先生死於戰爭，以及
:       不知道怎麼樣面對現在這樣的她(她戰死的先生是波魯克的摯友)，不要忘了當
:       被擊落的飛機紛紛向上浮起時，波魯克說過的話啊!!為什麼又扯到根本看不出
:       端倪的地方??我要求的很簡單，拿看得到或潛藏著但卻從脈絡中顯現的出來的
:       理由做為說服人的方式，而不是自我的無意義假設。
    因為你缺乏人生經驗，所以你看不懂宮崎駿在紅豬這部作品中的自傳式告白。
    片中的童年回憶是兩男一女的三人友情，好友死時，紅豬為了吉娜而自願代替這位
    吉娜的未婚夫去死，對照吉娜在整部片中與紅豬的對話，還有吉娜最後的告白，
    紅豬知道吉娜愛他，吉娜也知道紅豬從小對她有好感，只是兩人中間卡著彼此的好友
    ，所以紅豬礙於對童年好友的道義而不願接受吉娜。
    紅豬還活在童年的種種夢想中，而吉娜已經早他們一步專為成熟的女人。
    那些空賊同樣也是還沒長大的男孩。
: :   紅豬在遇難後對電話中的吉娜說的話：不能飛的豬就不再是豬。這段否定自己的話，
: :   對照先前他否定人類而自願變成豬，說明他放棄夢想便一無所有，也喪失生命的目的
: :   。少年時代的夢想一直是讓宫崎駿活下去的理由，理解這點才可以理解他稍早曾說的
: :   名言：一年只要看一部動畫就夠了。
: :   動畫創作只是讓他向其他人表達自己的夢想。
:      上面這段跟宮崎駿拍紅豬來表達自己是蘿利控(照您的說法)有關嗎??說的直接
:      一點，這上面的話是不是有自打嘴巴之嫌??感懷於過去的熱情，不正是我之前
:      在回文裡提到的??
    你忘了第二女主角與紅豬的曖昧關係。
: : 接著來說宮崎駿是蘿莉控的理由。宮崎駿藉由對職業的熱誠及直覺來連結他與本片
: : 第二女主角的關係，紅豬反對過於年輕的第二女主角擔任新飛機的設計師，而少女
: : 以所謂的直覺來說明自己的專業能力，於是少女進入紅豬的生命。這段中年男人與
: : 少女的對話證明兩人的年齡差距不會變成兩人的隔閡，而兩人對飛行的喜好拉近彼此
: : 的距離。
: : 從少女進入紅豬的生命，進而拉近彼此的距離，兩人在寂靜的夜晚中談著紅豬的故事
: : ，談到紅豬身上的魔法詛咒，少女開始了解眼前這男人的過去，並問他解除詛咒的方
: : 法，然後，她學童話故事中，公主解除被詛咒青蛙的的方法，親了紅豬。從此時起，
: : 兩人的關係開始變得很曖昧。
:     被一個無親非故的美少女突然的親一下臉頰，中年大叔當然心花朵朵開啊~
:     跟蘿利控有關嗎??照這樣說中年之後男人都得自動轉職成蘿莉控囉??抱歉，
:     至少我不是.....^_^
    你果然不懂宮崎駿，所以也不能理解紅豬的想法。
    美少女不會莫名其妙去親一頭豬，蘿莉控的特質是堅強中帶著溫柔體貼，又不懷抱
    夢想，因此才會吸引宮崎駿作品中的特別的美少女。
: : 空賊為了過去與紅豬的仇恨想打爛紅豬的飛機(卻不想殺掉紅豬？)，
: : 少女以自己的幸福來擔保她為紅豬設計的飛機，於是紅豬與空賊聘來的保鑣最終開始
: : 一場為了愛的決鬥。
:     請先搞清楚一點，忘年之愛(卡地士方面)不等於蘿莉控。卡地士本身無節操(笑)
:     的女好屬性是其一，菲兒面對空賊也勇敢的斥責他們的勇氣是卡地士想追求她的
:     重要因素。
    你又搞錯了一點。
    卡地士只是個色胚，但紅豬與他的根本差異是紅豬珍惜少女的純真特質而不願破壞或
    汙染她。所以色胚到最後也被吉娜拒絕。
: : 直到最後，
: : 第一女主角吉娜對他的告白，讓這隻差點輸掉決鬥的豬重新振作，拯救少女的幸福。
: : 但為了不讓保有童真之心的少女被他這一行污染，他決定讓兩位女主角與他保持距離
: : ，獨自活下去。
:     您要不要把片尾菲兒的獨白再看一次??(還有那台噴射引擎版サボイアS-21)還有，
:     這一段吉娜的自白不正說明了波魯克自己其實不是愛著年少的吉娜嗎??前面忘了說
:     這裡再補一下：當吉娜面對卡地士的求婚時，吉娜說她一直等某個人在白天時飛到
:     這裡來見她，之後出現的紅色飛機是怎麼描寫的??
    我上一篇才剛說過，紅豬愛著他心中的少女時代的吉娜。
    你一會兒說紅豬不是這樣想，現在又說紅豬是這樣想，你這樣是為反對而反對，
    完全沒看到紅豬的重點。只是再度證明你是錯的，你應該把我為宮崎駿寫的導讀
    重看一遍。
: : 附帶一提，
: : 《紅豬》這部作品的原作是一本手繪稿。裡面是宮崎駿對大自然與飛行的夢想，無論
: : 是第一女主角或第二女主角，都代表紅豬心中珍惜的少年時光中的童心。這是蘿莉控
: : 真誠的告白。
: : 蘿莉控熱愛蘿莉，因為他從蘿莉身上看到即將失去的童真與清純，而他也願意為了
: : 保護這個容易失去的夢想而奮鬥。但即使蘿莉對他示愛，為了不讓大人世界污染這
: : 個童真與夢想，蘿莉控選擇離開蘿莉。
:     手繪稿??是指"飛行艇時代"嗎??
:     這樣就算是"紅豬"的目的是拍來傳達對蘿莉的喜好嗎??雖然個人一直都不是
:     蘿莉控，但個人也建議您不要小看了蘿莉愛好者們。也許宮崎駿喜歡年輕的
:     美少女是事實，但是紅豬百分之百不是傳達這個喜好的作品。請您的邏輯要
:     正確一點，喜歡一樣事物並不是就要把所有符合這個喜好的角色或故事情節
:     轉換等同於作品的主旨。您喜歡這樣看其實也是您的個人自由，但是請不要
:     把八竿子打不著的事放在一起講還推廣給別人。
:     又，不是文章打長就OK。邏輯要正確一點，您打了這麼多難到沒仔細看一遍
:     再想一下嗎??
    你這樣無理取鬧會讓我很困擾，你這樣的發言很不成熟。
    紅豬是被公認為適合給中年人看的作品，不會介紹給小孩子看，也不會被歸類
    為兒童讀物。
    我再提醒你一次，紅豬的作品主旨是童真時代的夢想，無論是他對飛行的夢想，
    或是他對清純少女的珍惜，都符合這個宮崎駿的一貫主旨。
    蘿莉控對蘿莉的愛與色胚對女人的喜好是完全不同的事情，蘿莉控欣賞少女的純真
    ，並珍惜這個美好的特質。即使少女引誘蘿莉控，蘿莉控仍會堅持珍惜這份純真而不
    會汙染她，所以紅豬不願接受吉娜的愛，也拒絕蘿莉。

    總而言之，你應該重看紅豬，把紅豬與兩位女主角各自的心路歷程仔細分析，再
    說你看過並喜歡這部作品。也不要說你的六年級前段班，尤其不要說這部作品是
    歌頌社會主義，畢竟六年級前段班是學運世代，這個世代的人在高中就念完馬克思與
    恩格斯文集，所以明眼人知道紅豬不是在搞革命運動，也不會上街頭抗議。

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 keeps the doctor away◤/▎◢=◣◥█▎  ▃◢◤  ∕ ▉▏▍  ▎ ◥◥    ψmaxint 

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※ 編輯: DCHC            來自: 118.160.14.198       (12/19 20:37)
推 onetwo01:紅豬不是普通級電影嗎?
→ DCHC:大人也有普級電影，就像歐洲的藝術電影。
推 kerry0496x:社會主義這段無法評論...   不過，一直強調紅豬喜歡的
→ kerry0496x:的心情，這邊不會有結果
→ yakuky:紅豬跟蘿莉控有什麼關係? @@? 女主角是蘿莉? = =?
→ DCHC:照他那樣說，除了社會主義，其實紅豬根本沒有夢想。
→ DCHC:而且菲兒只是個路人，吉娜這將近40歲的女人是唯一的女主角。
→ DCHC:照他的解讀，除了左派革命就一無所有，這等於破壞作品主旨。
→ dezuphia:有必要用這種教訓別人的口吻討論嗎= =?
→ dezuphia:用"可能是大一吧" "不懂宮騎駿" 等字一直貶人 有必要嗎?
→ DCHC:對一個自稱六年級前段班又歌頌社會主義的人來說是有必要的
→ dezuphia:抱歉  不這麼認為。這構成貶人的理由?
推 belion:推這一篇
→ DCHC:宮崎駿的自傳被看成推崇社會主義又熱愛殺人機器是很嚴重錯誤
→ dezuphia:說白了你所謂的"看懂宮崎駿"  也只是諸多詮釋之一而已
→ DCHC:抱歉，我不接受無理取鬧的討論，要討論紅豬就要正經嚴肅。
→ DCHC:那你可以正式回覆一篇你心目中的宮崎駿，我也會正式回覆你。
推 KABUKI10:這樣說吧~說到現在我有說過這是對社會主義的擁護嗎??
→ amaranth:除非他本人發表自傳或言論,不然這也只是一家之言而已
→ dezuphia:我不覺得你講的有甚麼問題  但說別人無理取鬧也未免自負
→ KABUKI10:感嘆與擁護是完全的兩回事~你一直把我打成說宮崎駿拍紅豬
→ amaranth:很好奇是如何能權威到說別人不懂...
→ KABUKI10:是為了他要提倡左派思想~我啥時這樣說過了??你指鹿為馬
→ DCHC:你現在才否認紅豬是歌頌社會主義就是無理取鬧，否則你應該
→ DCHC:說清楚，紅豬的主旨是什麼，但你只提過社會主義與武器狂。
→ DCHC:我以社會主義和武器狂這兩點可以說你的確是無理取鬧
→ KABUKI10:也要有個限度啊??而且我啥時說紅豬熱愛殺人了??我還特地
→ dezuphia:"有社會主義色彩"等於"歌頌社會主義"? 你自己想的吧= =?
→ KABUKI10:說打不死人其實就是說明用了動畫手法修掉了原本的現實
→ KABUKI10:把飛機打下來會不死人在現實的可能性有多高??你看文章的
→ DCHC:宮崎駿在過去的訪談中提過紅豬是他的寫照，你不能否定這點。
→ KABUKI10:理解程度有這麼低落嗎??我一直詢問你的點從蘿莉喜好到
→ KABUKI10:戲中台詞的存在您正面回應過嗎??我從沒有用歌頌這個詞哦
→ DCHC:但你究竟向我們說明了紅豬是什麼樣的作品嗎？從你提出的兩點
→ DCHC:來看是很荒謬的，也與宮崎駿當年的訪談不同。
→ DCHC:所以我該怎麼回答你？用溫和的語氣來回應你的無理取鬧嗎？
→ KABUKI10:我只用了感懷~敢問感懷=擁護嗎???我自己最初回應您時就說
→ KABUKI10:這算是自傳作品了~什麼時候否定過了??
→ DCHC:從一開始你說我是來亂的，我的想法是：你大概沒看原作與設定
→ DCHC:再從你與我的討論來分析你的論點，我只看到你把飛機當成武器
→ yakuky:最荒謬的硬扯上蘿莉控 為什麼呢? @@?
→ KABUKI10:我有說您亂嗎??我只是說您對"紅豬是說明宮崎駿對於蘿莉的
→ DCHC:，還有社會主義這個空泛的口號。如果你認為這是認真的討論，
→ KABUKI10:喜好"有很大的疑問~這樣算亂嗎???我把飛機當武器??我在
→ DCHC:說真的，我覺得當年紅豬的票房不佳，即使到現在，還是很少人
→ DCHC:看懂紅豬的心情，難怪當年票房不佳。  但你為了推廣紅豬而做
→ KABUKI10:個人的回文裡有把飛行當成殺戮的工具嗎?您怎麼又扯到別處
→ DCHC:過或說過什麼發人深省的話嗎？紅豬是熱血革命青年？紅豬是
→ KABUKI10:了??他打空賊本來就是用機槍~這跟好戰有關嗎??描寫戰鬥會
→ DCHC:愛家愛國的好公民？紅豬是好情人？紅豬是綠色和平組織成員？
→ KABUKI10:等同於好戰嗎??我有說紅豬是熱血革命青年嗎??你又跳TONE?
→ DCHC:你能在本片中看到這些紅豬嗎？如果沒有，那你看到了什麼？
→ KABUKI10:反法西斯不等於就要支持左派搞革命啊??還有到了現在~您
→ DCHC:我已經把我看完紅豬的設定與原作的想法告訴大家，如果得到的
→ DCHC:是不認真的回應，那究竟有何意義？
→ KABUKI10:除了找些別的話題來扯~有正面回答別人的問題嗎???你現在
→ KABUKI10:又追問我看到什麼??我之前寫的不清楚嗎??現在又扯到票房
→ yakuky:我也看不到片中的紅豬跟蘿莉控的關係 大大要說明一下嗎 @@?
→ KABUKI10:問題~票房什麼時後又變成重點啦??推廣作品需要寫什麼
→ KABUKI10:感人肺腑的話嗎???已經很多人都提出對您的質疑了~
→ KABUKI10:您到現在到底有沒有藉著劇中的場景來決定性的說明出紅豬
→ KABUKI10:(或是宮崎駿本身)對於蘿莉控的喜好證明~不要用您那到現在
→ KABUKI10:已經看不出一貫性的邏輯以及個人的腦補來回答~請給我決定
→ KABUKI10:性的證據!!!在社會上生活要的不是個人的我認為而是確定且
→ KABUKI10:有充分證據的事實~沒有的話是沒人要相信您的.....^_^
推 GALINE:是說...Porco是不是蘿莉控，對這個故事很重要嗎[汗]
→ KABUKI10:根本不重要啊~可是原PO一直說紅豬是宮崎駿對蘿莉的喜好
推 GALINE:就算是，那重要嗎[汗]
→ KABUKI10:的宣揚作品~我不過回文質疑並說明~原PO就變成這樣了XD
→ GALINE:我只是不理解這個話題怎麼可以延續這麼久，結果都沒人來戰
→ GALINE:我的回文這樣....XD
→ KABUKI10:樓上說的非常準確啊~我可以舉雙手認同您的
→ KABUKI10:因為我也是中年大叔啊~我真的很能體會波魯克的心境啊
推 wolfrains:宮老很可能是羅莉控也可能是巨乳控也可能都不是  但是
→ wolfrains:他的作品價值並不在是不是之間
→ GALINE:其實我傾向他是蘿莉控的說[被拖走]
推 KABUKI10:他的確有喜歡年輕美少女的傾向啊~但這跟作品主旨無關啊
推 wolfrains:不 喜好是有跟主旨有關的 真正的價值在多元而深刻
推 GALINE:我覺得宮崎的蘿莉控傾向對他故事的影響跟押井守的那隻狗對
→ GALINE:草薙素子或巴特造成的影響差不多大...XD
推 wolfrains:比那大一點 可能跟巴特或是素子差不多大
→ wolfrains:比方說 一名少女的成長經歷 一名女子的奮鬥或回想
→ wolfrains:作家當然會用喜好當材料 該問的是為什麼不可以?
→ wolfrains:可喜可賀的是我認為主旨應該要浮動的 所以價值才高而廣
→ weepchild:這篇的重點應該只有"反正我說了算我說他是羅莉控他就是"
→ DCHC:你們全部說錯了，宮崎駿早說過紅豬只有愛情沒有肉慾。
→ weepchild:"我說是就是,大人還不快鍘了他"
→ DCHC:你們連宮崎駿自己說的話都忘了，這是對宮崎駿最大的侮辱。
推 onetwo01:有必要話說得這麼重嗎?
推 KABUKI10:因為原PO一直都沒有正面面對別人的質問~只會誤魔化啊@_@
→ yakuky:拜託原PO大大別再侮辱宮崎駿了
推 FlyinDeath:杭伯特表示：我真是個不及格的蘿莉控（掩面）
推 chris9:D大後文有說了...他的"蘿莉控"是種讚美...