● 3371 m46 6/15 xtxml        □ [閒聊] 咲-saki- 流言終結者(一)
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作者: xtxml (xtpc) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 咲-saki- 流言終結者(一)
時間: Mon Jun 15 01:32:12 2009


既然動畫這部分還是沒有改變那就來流言終結者一下。
(以下我會盡量用委婉的口氣，我很怕有人覺得我是來婊爆竹井而發文的，實際上並不是)

1.竹井的地獄單吊，技術成分？運氣成分？

結論其實小林立告訴你了，竹井天生就是多面張一定胡不到，
惡形(愚行)聽牌卻有辦法胡。

牌局上也十分符合這樣的說法。

基本上我滿喜歡會長這個角色，但我還是得說，這牌局是 運氣成分 遠大於 技術成分，
所以我之前有點激動就是了，因為覺得本來應該很強的角色，
結果完全靠運氣讓我有點不太能接受。
因為確實有更好的設計可以讓這地獄單吊實至名歸。
(做得更好這點其實許多漫畫都辦到了，所以我想不是吹毛求疵)



因此我會希望竹井的胡牌，跟地獄單吊的技術面是分開討論的。



地獄單吊：
和了牌現牌兩張的狀況下以單吊聽牌，即為地獄單吊。

據說最早是只有在『西』的狀態下才稱做『地獄單吊』，
意味著把對手送到西方極樂世界去，同時也有把對方送入地獄的意味。
廣義的解釋就是字牌現牌兩張時，聽單吊該張字牌；更廣義一點就不限於字牌。


吊牌：

充分的吊牌意圖，尤其是要吊張數不多的牌，個人歸類大致有兩個判定準則：
(可能有人在k島看過這兩句話，我只能說我在各地的發言常常莫名其妙被強轉k島)

(1.)他家留下該牌來使用的可能性？
(2.)他家敢不敢輕易的打出該牌？







為何『字牌』地獄單吊難以防備？

以吊牌的原理來解釋：

(1.)的方面高機率是毫無使用價值的，
因為該張字牌不可能成碰了，手上也不可能握有對對當雀頭，
以至於除非第二個人聽地獄單吊或國士，不然以胡牌為取向的話，必然是不需要的牌張。

在沒有特殊場況的狀態下(例如明顯的混一、全帶或國士)，(2.)也是相當容易過關的，
同樣因為也只有地獄單吊和國士有可能會放槍，而國士大多可以用場況判斷，
以聽牌形式的出現率而言，放槍機會是很低的。








而我們來檢視竹井的序數牌『地獄單吊』。

在竹井的角度來看，可能的狀態如下(以123組成的四張牌的狀態)：

1222 (組合數)：1
1223 (組合數)：9
1233 (組合數)：9
1333 (組合數)：1

以保留dora的原則，90%的狀態竹井是空聽，10%的狀態會胡到。
其他數目的組合不詳細算，但明顯的在2、3萬都還有三張未現的狀況，
(1.)的部分肯定是有不少的疑問的。

(2.)的部分我之前提過，稍微迷彩的河面，即使1萬現牌只有一張，
是有機率可以瞞混過關的。
不過這地方要看場況了，畢竟親立的狀況，dora 1萬的安全性並不能算高。

綜合(1.)(2.)，我想技術層面上，捨5面聽來單吊是相當危險，而且不具足夠的企圖性，
所以說技術性的部分很難給予好的評價，所以個人就豁達一點相信這是運氣吧。



隨意找了一場『とつげき東北』科學的超電磁地獄單吊(誤)：
(不是我暗戀他，真的是程式剛好就搜到他這麼符合的牌局)

http://0rz.tw/NtlvQ
地獄單吊2索？
http://0rz.tw/2X1eN
讓我們開牌看看......結論：立直 = 耍北七

http://0rz.tw/bCjNX
轉地獄單吊白板
http://0rz.tw/pmDec
直接同巡和了



簡單說上面說了這麼多，意思就是竹井根本無法避免很高機率出現牌譜中的狀況。
牌譜中134索現牌極少，正如同竹井這場23萬現牌極少的狀況，
被扣死的機會絕對不小。但是字牌並不會出現被順子扣死的狀態。





第二次胡牌應該不用詳細說明了，
最後一張5筒是赤dora，周邊的牌幾乎都沒現，扣牌率相當之高，
甚至於明顯的如果慢一兩輪的話，很可能5筒還會被wahaha頭跳。
wahaha這裡說這是地獄單吊基本上是錯誤的，聽絕張 =/= 地獄單吊，
形式上並不符合地獄單吊的狀態(無2張現牌)，所以結論也不適用。
竹井的河面並未解除58筒的安全性，
而竹井下家同巡打8筒基本上在抉擇時也是無法預料的，因此還是歸功於竹井的強運。



第三次胡牌，算是比較正常的一場，344445索+66788萬，
捨6萬平和2面張，捨4索嵌張一盃口，選擇聽7萬有河底4萬算是ok，
不過最後是自摸和。










地獄單吊絕不是運氣，反而在很多方面是很科學的，這點我還是想強調。

之前忘記是搜誰的牌譜，總之是個東風莊R2000+千場對局的玩家，
幾千場的牌局，扣除七對子只有4X次地獄單吊，但卻有80%+的命中率，
僅10%不到的被和了率。
這在低R的對局可能容易點，但R2000絕對不是用運氣吊可以有的數字。





結論：
竹井的地獄單吊，技術成分？Busted
                運氣成分？Confirmed



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.20.160
→ eva00nerv:我想問到底什麼時候開始打這篇的wwww  這篇11銀
→ xtxml:之前就打好了
→ tom11725:看不懂...我只要知道會長很強就好了(拖走
推 enfis:牌理的東西XD
推 festa:還以為要講小褲褲之謎......
推 m3jp6cl4:不過會長的言詞總是透漏著運氣的成分阿...
推 st6012:這是作者程度問題
推 FHOW:雙辮竹井萌~
推 FosterIX:XDDDD
→ eva00nerv:強運是會長的基本配備，跟初心者不穩定的強運不同
推 WindSignal:完全看不懂!  只知道想贏只能胡牌!  淚...
推 windwater77:雙辮子是增幅器
推 tom11725:強運X  超能力O  (拖走
→ FosterIX:推此文XD
→ xtxml:我愛地獄單吊，所以我覺得推廣一下正確的知識是必要的...
→ xtxml:並不是刻意要表誰
→ m3jp6cl4:所以地獄單吊應該可以算是有利用心理學吧?
推 Kenqr:超能力是無法用理論解釋的XD
推 shadowth:地獄單吊以心理學上來講反而是最恐怖的攻擊啊...
→ shadowth:當然 如果說台面上有三張結果你還聽那張的中洞 心臟就真
→ shadowth:的有夠強...orz
→ xtxml:對阿，基本上超難閃掉，但是如果最後一張被握死就GG了...
→ m3jp6cl4:會長講了:這時摸進這張牌應該有他的意義吧  <-感覺偏運氣
推 enfis:這是好朋友理論(拖走...)
→ xtxml:像是我給的圖，第二張就是地獄單吊被握死的狀態
→ m3jp6cl4:至於那個把槓上開花當固定番的超能力不在討論內XD
→ xtxml:槓上開花是一看就知道超能力，所以根本不用流言破解XD
→ m3jp6cl4:那真子那種內建攻略本的記憶打法勒XD
推 Kenqr:期待以後會出可以一直嶺上開花的同人遊戲XD
→ m3jp6cl4:真的有那種牌局走向會接近一致的統計嗎XD?
推 peteru4:http://tenhou.net/0/?L3188
推 NoLimination:天鳳打破一百場都沒槓上開花到...
推 enfis:我300場也只開過兩次而已XD
→ xtxml:『牌局走向會接近一致的統計』這什麼意思？
推 WindSignal:動畫的看看就好...我打麻將學三年也才一次海底撈月過
本來摸八萬0飜不能胡還振聽的手牌，一撈變成滿貫，嘖嘖
http://img3.imageshack.us/img3/4783/sssa.png
推 Kenqr:我剛學沒多久時就開了一次 結果到現還還沒遇過第2次
推 insethry:跟電腦打的海底撈月算嗎(被拖走
推 m3jp6cl4:就是像真子看過類似的牌局　所以可以判斷接下來的牌局走
→ m3jp6cl4:向而迴避放槍的可能?  這種事有根據嗎XD?
→ xtxml:某種程度應該可以吧，但是資訊量太少的河面我覺得是不太可能
推 windwater77:真子是電腦硬碟，但是比不上CPU
→ m3jp6cl4:真子算是碰上妹尾這個BUG導致執行失常而被表掉吧WWW
→ m3jp6cl4:所以真子還是列為超能力者好了（放
※ 編輯: xtxml           來自: 123.195.20.160       (06/15 01:53)
推 enfis:啊啊...被人親跳滿自摸Orz
推 st6012:我打一百場胡過10次...新手時期
→ m3jp6cl4:我要過來自爆說我第一次打天鳳就放炮國士無雙盒聽嗎XD
推 WindSignal:每次看到麻將都會想"真的會有人去做清一色"嗎?
推 st6012:答案是會...
→ WindSignal:大家全部都是能吃就吃能碰就碰...有得胡就胡
推 enfis:都有人會去做九蓮寶燈了XD 清一色算什麼
→ st6012:尤其副露同一種花色會被嚇死...
→ xtxml:日麻的清一色其實不算難做，有好的起手的話可以靠吃碰完成
→ xtxml:但台麻真的很難，台麻連混一色都不容易
→ st6012:清一色很好做 只是想不想做
→ enfis:台麻的張數要太多了...
推 NoLimination:真的有人會去做綠一色嗎?
→ st6012:台麻我最常胡的就是清一色...
→ st6012:讓我想到東一局綠一色+四暗刻...
推 WindSignal:最近開始想學日麻了  台麻已經打的有點膩了說
→ xtxml:綠一色可遇不可求，不過真的有跡象的話我會做......
→ enfis:http://0rz.tw/Fnb1w 小島武夫　九連宝燈
推 peteru4:順便問一下  這張圖是哪一本漫的阿?  http://0rz.tw/Ecdwg
→ WindSignal:話說立直等同聽牌  這樣解釋正確嗎? 我是後面才加入的
推 FosterIX:歡迎學日麻喔~
→ enfis:喔喔 是擊敗125位樞機主教的教宗啊！
推 st6012:和台麻的聽牌不一樣 日麻需門清才可立直
→ WindSignal:門清狀態下立直=聽牌?
→ st6012:那本不是就渣和...
→ enfis:一般而言要聽牌才能立直 現實狀態嘛...
→ eva00nerv:清明雀莊 是日麻新手的好朋友
→ st6012:和新手講很辛苦的說
推 AkiMinoriko:聽牌可選擇立直或不立直 但沒聽牌不能立直
→ WindSignal:每次看丟那個全場人都會驚呼聲連連...很強大的!?
→ enfis:http://0rz.tw/0ORnP 藤原隆弘の九連宝燈 ←神抽
→ st6012:聽牌的定義不同
→ eva00nerv:屁胡也立直 拼流局 拿聽牌點數，現實可以嗎?
→ xtxml:其實渣和這麼名字翻超鳥的XD  根本跟原意完全無關了XD
→ enfis:要拼流局拿點數就不會立直了
→ st6012:屁胡立直起碼還有立直一番
推 FosterIX:大三元!
→ st6012:但那只是浪費點數...
→ eva00nerv:喔 對喔 都聽牌了(雖然振聽or屁胡)，何必丟立直棒損1000
推 FosterIX:用1000換1000↑不是嗎?
推 enfis:但是胡的機率低 不划算啊XD
推 st6012:你浪費1000點立直棒在上流局罰符最多3000 不太划算
→ FosterIX:不放銃的前提之下 用1000換1000↑我是會這麼做耶...
→ xtxml:立直可以翻裏dora  每一顆平均1/3飜的價值，所以不只有1000
→ xtxml:這也是為什麼立直會強勢的理由之一
→ xtxml:而且立直拖慢大家湊牌的速度，相對自摸率也會提升
→ xtxml:所以即使爛牌又惡形，只要先制立直我多半都會立直
※ 編輯: xtxml           來自: 123.195.20.160       (06/15 02:13)
推 enfis:糟 邊看文邊打牌 銃了個親滿貫Orz 我不要再掉PT了XD
推 FLAS:打FREE竟然敢亂看XD  不要命惹
→ xtxml:我打牌會盯ツモ切り，所以根本沒空分心XDDD
→ FLAS:我今天就這樣放了倍滿QQ
推 Starflyx:我個人是早巡聽牌(5上下)的話 型再爛都會立
→ Starflyx:不過9~10巡就要考慮一下了...感覺已經不是先制的時機了
→ Starflyx:除非我是親這樣.... 仍在摸索中
推 enfis:我是只要12巡以內點數不高都會立 13開始就放棄了
推 FLAS:俗語說的好:聽牌即立全自爆
推 NoLimination:立直後全靠運氣是日麻的醍醐味啊
→ xtxml:現實的振聽開立直是王道啊(請不要理我)
推 enfis:是都自摸就對了XD
→ xtxml:我三月的時候有一場振聽開立直，找機會再來講古
→ xtxml:那是一個完美的振聽立直牌
→ annitinar:這篇動畫本來就是遊戲王 不用太認真
推 nsuwei:以這集看下來 會長的屬性是強運 其實感覺不出來有啥技術...
→ xtxml:如果看得出是強運(or超能力)的話，那表示沒中流言，所以ok的
推 mark4664:我也常玩單調啊 特別愛那種已經出現2張的字牌...
推 nrtuzumaki:1333不是單吊阿@@a
→ xtxml:確實不是阿，我是說竹井視野裡，文堂可能的牌