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這篇也算是對doyouknowhow的回應。 這是我的第一版政見: ------------------------------------------------------------------------------ C.參選原因及目標 1.前言: 這裡是ACG板,那就讓我從ACG點開始。先分享一部作品: 來自新世界-- 你對執政者負面批評,或者你的表現不能讓執政者滿意,你就會 被消失 的世界。 是個好作品,推薦大家去看看。 好,講完了。到目前為止,我沒有負面批評板風。 ------------------------------------------------------------------------------ 其實我想說的不只是每個人有權批評執政者, 甚至還包括每個人都應擁有接受批評的勇氣。 板上ACGN看得比我廣、比我深的人比比皆是。難道一點精神都沒體悟到? 一個反烏托邦的世界終將遭讀者唾棄, 而我認為西洽當前種種制度--本篇當然是討論無噓文這一點 早已造就了如同來自新世界裡描述的一灘死水。 我主張開放噓文,目的就是要打破這個藩籬, 讓一切回歸自由批判,這才叫活力。 也如同各位常常在講的:哪些人是來亂的、哪些人是來認真,難道看不出來? 如果一個新人興高采烈的過來這篇發一篇很開心的感想文 你要故意噓他,我覺得是你有沒有本事自我控制的問題。 「環境提供了一個工具;而如何使用這個工具,在於使用者自身。」 我一直以為眾多ACG作品時常重申這個論點。 我一直以為多數板友也贊同這個論點。 同一句話: 板上ACGN看得比我廣、比我深的人比比皆是。難道一點精神都沒體悟到? 所以PTT提供這個工具,我自然就不應該禁止板友使用他; 那你說PTT也提供了「禁止噓文」的工具,為何我不能使用這個工具? 當然可以!只要板友投票通過的話,當然可以! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.185.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1477626073.A.543.html
cpblgu: 板主 你好想想 開放噓文 會讓西洽變成無法治地帶 你準備 10/28 11:42
cpblgu: 當最後一任的西洽板主吧 10/28 11:42
uu26793: 好ㄅ 投票對決 10/28 11:42
oz5566: 末法時代 10/28 11:42
oz5566: 來投票把 10/28 11:42
gn005066: 開放噓文而已也怕成這樣 有沒有這麼可憐 10/28 11:42
q10242: ACG是主觀的藝術 每個人都會有不同看法 哪有你講這麼簡單 10/28 11:42
asdfgh0920: 噓文會製造對立 單純討論作品根本不需要強烈的對立 10/28 11:43
ColeNorris: 不就是因為有很多人不會自我控制 才要這樣保護新人嗎 10/28 11:43
kerry0496x: 但你又說你不會去嚴厲的抓來亂的人 10/28 11:43
kerry0496x: 前後矛盾不是嗎? 10/28 11:43
執法就是不預設立場,要跟「明眼人看就知道」分開。不矛盾。 而我的個人立場是,哪怕你要來亂, 你也是透過C_Chat板,抒發你看到ACG突然有個很想發/推文的衝動。 為何要禁止?
game147: 拜託快投票吧 10/28 11:43
UtsuhoReiuzi: 直接付諸公投啦 一翻兩瞪眼 這議題難道是比正反哪 10/28 11:43
※ 編輯: Leeng (60.250.185.98), 10/28/2016 11:49:31
UtsuhoReiuzi: 邊文筆好嗎 10/28 11:43
Mentha: 你相信人會自我控制.......................... 10/28 11:44
oz5566: 本來就要公投阿 10/28 11:44
QBian: 現在是帶風向時間啊姆咪 10/28 11:44
kerry0496x: 大家不都能找出誰想來亂? 但問題是接受批評是一回事 10/28 11:44
LABOYS: 就直接投票 10/28 11:44
oz5566: 補充說明:預計討論時間為一周。隨後即開始辦理投票。 10/28 11:44
Mentha: 請去看看英國脫歐的公投吧 10/28 11:44
cpblgu: 民粹決定的公投 到時就跟英國脫歐一樣 你們會後悔的 10/28 11:44
oz5566: 帶風向時間 姆咪+1 10/28 11:44
r02182828: 一個禮拜後投票阿 不過我覺得這周末就可以投一投了 10/28 11:44
LABOYS: 覺得希洽應該有噓的人多就開,就這麼簡單 10/28 11:44
uu26793: 你不相信C恰板友!? 10/28 11:44
bnn: 我有信心自己能節制適當使用,但是我對其他人沒有信心. 10/28 11:44
kerry0496x: 但誰要去把來亂得抓出來 讓想討論 給意見的人 10/28 11:45
viper0423: 直接投票,這話題沒有藉討論尋求共識的需要 10/28 11:45
oz5566: 之前版主選舉脫一個月 這麼重大的墟文 1周也還好 10/28 11:45
Mentha: 真的理解脫歐定義跟脫歐影響的就會理性控制的投票? 10/28 11:45
midd: 我相信智乃 但我不相信心愛!!! 10/28 11:45
ColeNorris: 我除了自己以外的人都不相信好嗎 更何況區區版友 10/28 11:45
kerry0496x: 不受到嚴重干擾? 10/28 11:45
Mentha: 想要人自我控制那只會失敗 10/28 11:45
umano: ob'_'ov 10/28 11:46
Mentha: 不過這議題本來就只能投票 10/28 11:46
kerry0496x: 你種種言論再再顯示 你對於培育美好事物並不積極 10/28 11:46
kerry0496x: 維護自由也是很美好沒錯 但也該有些別的吧? 10/28 11:46
Mentha: 雖然你本來就是想投票這個議題才來參選的 10/28 11:46
umano: 森戚戚 10/28 11:46
UtsuhoReiuzi: 拖越久讓版上廝殺越久而已 10/28 11:47
tetsu327: 1樓跟某些時報發什麼恐XX 恐OO有87%像 10/28 11:47
kerry0496x: 當然版主運用權力 以其主觀去培育美好事物 10/28 11:47
gread: 現實中 我相信大多數人多多少少會控制 10/28 11:47
dreamnook: 我相信C洽不會變成8掛 但是會保留C瓜的本色(? 10/28 11:47
Mentha: 不會廝殺越久的 因為討論其實已經到盡頭了 10/28 11:47
midd: 開噓一定會有亂象呀 有人一定有江湖 不可能沒人拿噓來當吵架 10/28 11:47
ken30130: 某位C開頭的每一篇都唯恐天下不亂 快笑死 10/28 11:47
gread: 可是網路? 我只能 Kappa 笑而不語 10/28 11:47
kerry0496x: 是有爭議 10/28 11:47
Mentha: 能講的都已經講了 10/28 11:47
Mentha: 這裡不是現實,或者有些人不把這裡當現實 10/28 11:47
viper0423: 反正應該是開噓定了,對某些人來說應該是最後一次公投吧 10/28 11:47
game147: 西瓜 是三小…… 笑死 10/28 11:47
ColeNorris: 有辦法自我控制的話 連版規都不需要了好嗎 10/28 11:47
viper0423: 也包含我就是了 10/28 11:47
midd: 工具 但噓這個功能本來就是PTT開放給使用者表達意見的工具, 10/28 11:48
Aretimis7345: 網路上不存在人自我控制的 其他大板亂噓的例子超多 10/28 11:48
game147: 開噓應該是定了沒錯啦 10/28 11:48
QBian: 相信那個相信我的你自己! 10/28 11:48
NEKOWORKi: 有人現實一本正經,進網路就喜歡反串釣魚壓力釋放kappa 10/28 11:48
Xhocer: 鬼才相信每個人都辦得到自我控制勒XDDDD 10/28 11:48
midd: 所以完全否定噓似乎也不太對 10/28 11:48
kerry0496x: 今天你如果有很明確地去規範 有哪些主題是有想刻意 10/28 11:48
umano: 堅決擁護表面的和平 10/28 11:48
Aretimis7345: 1樓那個就是有點無法控制自己(?)的最佳範例 10/28 11:49
Shift2: 這個理由不太行 10/28 11:49
Xhocer: 20~50的小版自我控制到板規修的比西洽還嚴格了,自我控制? 10/28 11:49
kerry0496x: 培養 今天也不會有這麼多人質疑這決定 10/28 11:49
Mentha: 他不是無法控制自己,而是以這樣的方式去控制自己 10/28 11:49
Aretimis7345: 可以想像開放後他每天都噓你是殺人兇手的噓文 10/28 11:49
y0707186: 誰說ptt提供噓文 就不能禁止的? 10/28 11:49
Xhocer: 不過講那麼多,有投票就是好事,最後投票就對了 10/28 11:50
gn005066: 早就看什麼姆咪 心愛腳臭文不爽了 10/28 11:50
Mentha: 雖然我很強烈的覺得民主謬論.. 10/28 11:50
Mentha: 不過...看看現在的生活環境其實是不是謬論也不重要了 10/28 11:50
midd: 不過其實個人覺得這篇的理由不太能說服我就是了 10/28 11:51
Mentha: 我們現實生活的民主糟糕的程度可鄙這裡只是開不開噓還要慘 10/28 11:51
wayne206: 1F帶風向不遺餘力ww 10/28 11:51
umano: 可以想像開放後禁噓派每天都噓你的噓文<???????? 10/28 11:51
hancke: 民主謬論 XDDDD 服了 10/28 11:52
Skydier: 你就給他噓嘛 噓夠了他就不會噓了啊 10/28 11:52
kerry0496x: 就很明顯LEENG不打算辦座談會 打算訴諸民意幹下去啊 10/28 11:53
kerry0496x: 雖然座談會這個詞最近被阿苗弄得有點爭議 10/28 11:53
Mentha: 你覺得我說得很好笑我也不會太在意 10/28 11:53
pichu38: 辦了座談會也沒意義的 10/28 11:53
Xavy: 啥座談會? 你們根本搞錯這串議題了吧.. 10/28 11:53
kerry0496x: 但LEENG方的願景 真的沒啥說服力 10/28 11:53
oz5566: 搞不清楚狀逛的建議案= 回第一篇慢慢看 10/28 11:54
Aretimis7345: 不用辦座談會拉 這種正反意見兩極的投票最凖 10/28 11:54
viper0423: 坐等公投日期發布,我沒有想說的了 10/28 11:54
Mentha: 因為我們的民主跟世界上的民主確實走到一個很危險的境界了 10/28 11:54
uu26793: 民主謬論 嗯...... 10/28 11:54
kerry0496x: 你稱之為包裝也好 為了因應噓文帶來的衝擊 10/28 11:54
gn005066: 座談會笑了 有那個必要? 開個投票一翻兩瞪眼的東西 10/28 11:54
JenRen: 自我控制有用八卦板就不會變那樣了 10/28 11:54
oz5566: 投票日期早就公布了 請善加利用= 10/28 11:54
Mentha: 當然我也絕對不會說獨裁是正確的 那同樣的蠢 10/28 11:54
kerry0496x: 你會有啥手段? 沒講 你說得好像C洽文化就是該被 10/28 11:54
Mentha: 目前是沒有答案了 10/28 11:54
john0909: 噓文座談會??? 10/28 11:54
kerry0496x: 打入歷史的深淵 講得很像事來教育我們的 10/28 11:55
oz5566: 搞不清楚狀逛的建議案= 回第一篇慢慢看 10/28 11:55
kerry0496x: 是 10/28 11:55
hancke: 來啦 趕快移師到hatepolitics版來篇民主無用論 10/28 11:55
JenRen: 不過就該開放投票就投票吧~! 10/28 11:55
viper0423: 喔,那就等開票日吧 10/28 11:55
Mentha: 我從來不去政黑............ 10/28 11:55
e04su3no: 趕快開公投定生死吧 10/28 11:55
oz5566: 投票日期早就公布了 請善加利用= 10/28 11:55
hancke: 最好再舉幾個獨裁的正面例子 要戰要挑對地方戰 10/28 11:56
confri427: 1F都講話了,那只好推了 10/28 11:56
rofellosx: 你可以想想台灣禁槍和美國合法擁有槍隻..只是工具? 10/28 11:56
Mentha: 好吧 我錯了 我確實不該在這邊自以為是的高談闊論 10/28 11:56
pauljet: 直接開投票啦 誰都沒辦法說服誰的 10/28 11:57
Mentha: 確實 這沒有辦法說服彼此的 10/28 11:57
Leeng: 現在這個就是座談會 還打算辦一個禮拜 10/28 11:58
kerry0496x: 我之前說過你可以大開殺戒 10/28 11:59
QBian: 姆咪會 10/28 11:59
kerry0496x: 結果你說不要 現在這邊又講了要把來亂的抓出來 10/28 11:59
kerry0496x: 總不可能公審吧? 10/28 11:59
kerry0496x: 還是我誤解了? 10/28 12:00
kerry0496x: 最後 光是民主是沒有活力的 要有活力 需要的 10/28 12:00
oselisdu2: 開噓一定贏啦 也不錯 以後就只需要逛八卦版就好了 ya 10/28 12:00
kerry0496x: 配套因素實在太多太多 10/28 12:01
xxtuoo: 結論:講不通..投票唯一共識w 10/28 12:01
kerry0496x: 現在這樣就算有民主了 10/28 12:01
JenRen: 討論一個禮拜佔版面也不好吧@@ 現在看來直接投票吧 10/28 12:02
game147: 大家都是八卦版 讚 10/28 12:03
kerry0496x: 有獨特且讓人自傲的特色 才更容易帶來活力與熱度 10/28 12:03
kerry0496x: 但是要維持很不容易 10/28 12:03
chshsnail: 自由自由,多少罪惡假汝之名而行 10/28 12:05
Mentha: 而且這些東西討論一整個禮拜 要不要乾脆置底給專文討論? 10/28 12:05
Mentha: 會造成一整個禮拜C洽都在假討論版務之意行非原用途之實 10/28 12:06
tuanlin: 無所謂啦趕快投吧,一個網路討論版能不能噓真的很重要嗎 10/28 12:06
silverowl: 媽的林北就是想噓87腳臭,魔夜老婆,西西廢文啦! 10/28 12:06
silverowl: 一堆人不知道是在怕三洨 10/28 12:07
ming1053: 西洽版有是多脆弱 連噓文都受不了 kerker 10/28 12:08
lanjack: 原來不開噓就被當成死水和被打成沒體悟這種貶低人的族群 10/28 12:09
lanjack: 。阿不就版皇好棒棒你講你想的都對? 10/28 12:09
feanor0709: 坦白講 要鬧要惡意 不用開放噓也是一樣做得到 10/28 12:09
feanor0709: 只是有個紅色的噓更顯眼而以 10/28 12:09
Mentha: 也是..反正今天也吸收了夠多惡意了.. 10/28 12:10
viper0423: 別廢話,快開投票 10/28 12:10
ming1053: 那開噓不是更好 10/28 12:10
xxtuoo: 開噓崩潰練習錯了嗎w 10/28 12:10
hdjj: 你相信人性,我不相信. 歷史證明了人類的無下限. 10/28 12:11
game147: 快投票啦 廢話真多 10/28 12:11
yomiko: 這種討論不會有結果的,直接開投票,yes就yes、no就no 10/28 12:11
feanor0709: 西洽被笑粉飾皇城和氣又不是新聞 不開放跟鴕鳥差不多 10/28 12:12
Mentha: 喔對了 相信人性這點拜託乾脆把這點寫上教科書上然後說明 10/28 12:12
Mentha: "這絕對是假的" 10/28 12:12
double5566: 現行版規也能對付鬧版吧 先強力執行不行嗎? 10/28 12:12
Mentha: 或者寫"這絕對是真的,但是人性最多的是惡意" 10/28 12:12
pauljet: 該說的都說完了啦 直接投票啦 10/28 12:12
dapple: 會因為開噓就離開西洽的 說有多喜歡西洽我是不信 10/28 12:13
Mentha: ........樓上的你沒發覺自己的連結的謬誤很嚴重嗎 10/28 12:14
kerry0496x: 我就有勸版主該大開殺戒 10/28 12:15
kerry0496x: 他不要啊 10/28 12:15
game147: 拜託 版主 快投票吧 10/28 12:15
Arazy: 他廢文被噓爽 我噓他廢文爽 大家都爽 皇城還是一片和氣 棒 10/28 12:17
dapple: Mentha你那麼有想法 那你回一篇文把你的論述說明一下嘛 10/28 12:23
rochiou28: 每個人都有本事自我控制台灣就不會這麼亂了 10/28 12:23
Mentha: 我的想法前面大多數的文我都有講了 10/28 12:25
Mentha: 也不是什麼重要的想法 10/28 12:25
Mentha: 跟大家結論都是要讓自己爽是ㄧ樣的意思 10/28 12:26
Mentha: 想噓的覺得能噓爽 不想看到噓的覺得看到噓不爽 10/28 12:26
Mentha: 我是那個不想看到噓覺得那樣不爽的 10/28 12:26
Mentha: (全文完) 10/28 12:26
Mentha: 而且這討論已經蔓延到根本已經快變成無意義討論了 10/28 12:27
aa2288282624: 真心覺得不該開放 只會增加管理者的負擔 10/28 12:28
asdf70044: 投票最民主 10/28 12:29
joey123xd: 投票開放噓文! 10/28 12:29
aa2288282624: 和版上的亂象 10/28 12:29
pelu: 那麼害怕被噓到底是有多玻璃啊?丟臉! 10/28 12:30
tuanlin: 現在的管理者是自己出來選的,而且噓也是他的政見 10/28 12:31
brainpowered: 西洽身為ptt前10熱門看板連個噓文都受不了真是笑死 10/28 12:33
brainpowered: 人了 10/28 12:33
pelu: 開放噓文會大亂?棒球和NBA這些大板有整天戰來戰去嗎? 10/28 12:34
chshsnail: 沒有嗎? 10/28 12:38
willytp97121: 原本不支持噓,但最近那些來亂的ID讓我覺得我們需要 10/28 12:39
willytp97121: 武器 10/28 12:39
wly0728: 噓不噓文我沒意見 但能管下廢文嘛 這才是萬惡根源嘛 10/28 12:40
wly0728: 看到本來比較乾淨版面被廢文佔領就莫名來氣 10/28 12:40
jeffguoft: 老實說吧..開放噓文會帶來很多負面的言論跟能量 10/28 12:40
jeffguoft: 畢竟c洽不是社論跟政治板,整天看這些攻擊言論已經累了 10/28 12:41
jeffguoft: 沒有噓不代表不能進行評論,但只要評論帶上紅字 10/28 12:45
jeffguoft: 看在人眼中就是帶有一定攻擊性 10/28 12:45
jeffguoft: 在台灣各類言論互相攻擊的現在,讓這個acg版保留一點 10/28 12:47
jeffguoft: 單純吧 10/28 12:47
double5566: 快投票吧 你看那些追求混亂的廢文王 絕讚高潮中耶 10/28 12:47
xxtuoo: 原來西洽有心靈雞湯的功效w 10/28 12:48
fragmentwing: 有些保守派看起來真像反串XD 10/28 12:49
w223357: 我要開噓 10/28 12:51
foreest: 不如先試開放噓文一週,同時也進行板務討論,板友和板 10/28 12:51
foreest: 主都可以在此期間觀察開放後是否會有管理問題,一週後 10/28 12:51
foreest: 開始投票決定是否開放噓文 10/28 12:51
vi000246: 臉皮是有多薄 那麼怕噓文 10/28 12:52
ssam506: 玻璃肥宅逆 怕看到紅就會哭哭看不下去嗎 10/28 12:57
ssam506: 寧可看噓 也不看心愛腳臭這87文 10/28 12:57
CIA7: 會發心愛腳臭的你開噓他還是照發阿 搞不好還更爽 10/28 13:00
WindSucker: 決鬥 10/28 13:08
Beantownfan: 窩4玻璃製ㄈㄓ 10/28 13:13
Anasiyas: 如果廢文會被自動刪除的話 10/28 13:26
Anasiyas: 但是被噓還是要版主解決不是? 10/28 13:27
ebolalala: 推kerry0496x的那段推文 10/28 13:31
adk147852: 要不要開個幾天試看看然後投票決定 10/28 13:51
thbw666: 可以大開殺戒把不知所云的說教狂給幹掉嗎 10/28 14:43
freedom77: 趕快直接開投好嗎 討論個屁喔 10/28 17:05
freedom77: 迫不急待要把肥宅的玻璃心震碎了啦 10/28 17:06
mymike12: 大眾是盲目的,新手文只會收到一堆跟風噓和噓噓魔人 10/28 17:34
ncekimo: 呵呵 10/28 22:28
snowcloud: 論點不通 10/29 01:43
vankojau: 版皇都指示了,還吵什麼 10/29 09:37