Re: [板務] 關於開放噓文之議題討論

[fragmentwing (片翼碎夢)]

※ 引述《flysonics (飛音)》之銘言：
: ※ 引述《Leeng (Leeng)》之銘言：
: : 其實我想說的不只是每個人有權批評執政者，
: : 甚至還包括每個人都應擁有接受批評的勇氣。
: : 板上ACGN看得比我廣、比我深的人比比皆是。難道一點精神都沒體悟到？
: 希洽版之前從來沒有告訴洽眾你不能接受批評
: 你應該思考的點是:開放噓文 會讓你所謂的自由批判流於怎樣的形式?
: : 一個反烏托邦的世界終將遭讀者唾棄，
: : 而我認為西洽當前種種制度--本篇當然是討論無噓文這一點
: : 早已造就了如同來自新世界裡描述的一灘死水。
: : 我主張開放噓文，目的就是要打破這個藩籬，
: : 讓一切回歸自由批判，這才叫活力。
: 我嚴重質疑你所謂的 噓文 與 自由批判與活力 的關係
: 事實上你的論述也一直沒有看到針對這個關係的進一步描述
: 我們先從正面來看
: 如果沒有噓文 難道你就不能回一篇有邏輯的長文去指出對方邏輯上的矛盾嗎?
: 我想答案絕對是否的

　　那一定要回一篇長文去進行邏輯性的批判才行嗎？如果我今天只是想在文章
底下稍稍地回一下與文章不同的看法，沒有噓文就很不方便，因為並不能很明顯
地表現出我是站在反論的立場。

: 那噓文在你所謂的"自由批判"上到底代表著什麼?
: 有打過筆戰的人都知道
: 推文(噓文)在你要認真描述自己論點的時候 基本上是非常難使用的
: 因為第一你沒有辦法完全針對某人回應

　　甚麼較無法完全針對，有些文本來就廢的真的只需要兩個字＂廢文＂就能搞
定，當然我也同意通常發出這種廢文的人就是來看板友如何生氣的，有噓文的話
大概還會覺得紅色喜氣洋洋的。但至少就噓文者而言，他不需用很長一段時間來
形容一篇廢文有多麼地廢。

:     第二論述的內容會被推文每行長度嚴重限制住

　　真的到沒有辦法以推噓文來表達意見時再用回文就好了，又不是說你今天亦
開放噓文後大家就失去回文這個權利和方法了。

:     第三非常有可能在你論述到一半被一大堆人插隊打斷你想說明的東西
: 也就是說

　　同上段，你可以用回文，沒有人能在文章一半噓你。

: 推(噓)文的機制唯一的好處就是加強電子布告欄這個介面的即時互動性
: 你不需要大花時間力氣重新開一篇
: 反正心情好就推心情差就噓
: 抑或者是你想講的內容相對簡短(EX:言葉之庭在新海的作品裡算不虐的啦)
: 可以在一兩行推文內就簡單表達完畢的程度
: 而將噓文這兩個優點放在有針對性不同意的噓文性質這個脈絡裡來看
: 可以很明顯地看出噓文對於促進正向的自由批判的不適合性
: 一來他的篇幅限制導致可能對立的雙方在意見交流時
: 會因為無法完整闡述 而造成無謂的誤會與衝突

　　想要完整闡述就去回文就好了，不管是不是只有推或箭頭都不影響。

: 二來由於噓文本身有強烈的情緒針對性的緣故
: 很容易讓使用者流於情緒上的宣洩 到最後反而批判本身不再是討論的焦點
: (以八卦為例 比方說在苗的底下噓了個母豬就跑的/在蘇美底下噓個一分男就跑的)

　　這點真的到是無法反駁，不過今天友如果有人推＂幹你娘爛兵683T人
渣賤狗板橋張X瑋不得好死＂今天會因為他是推是噓或是箭頭而改變他在情
緒性發言的事實嗎？

: 這些性質導致噓文不但無助於自由批判的自由
:                     反而讓自由批判的批判更易失焦
: 那為什麼要有噓文呢
: 因為快 因為可以即時反應
: 你可以不用多想三秒鐘就馬上表達你的不滿的情緒
: 那當然
: 如果你把"大家都不需要多想三秒鐘 很直接地把負面情緒反應在版面上"
: 稱之為一種活力的展現
: 我覺得你的論點就沒有資格說噓文有助於促進自由批判
: 因為那根本不到批判的程度 只是發洩罷了

　　某些時候是這樣沒錯，但對那些廢文而言，發洩用的批判就已經值得了。

: 從另一方面來講
: 有些人喊的"禁噓文並不會有利於討論 亂版的還是在阿"
: 也是一個假議題
: 今天禁噓文的性質就像是一個告訴你前面有測速照相的告示牌
: 讓你看完後情緒有那麼一些可能性 不至於馬上藉由噓的形式發洩出來
: 拜託 你今天看完文章不爽到極點
: 在下面要用推的罵三字經都沒人管得了你好嗎
: 結果反而有些論點把這樣的責任全部放到沒有噓文上
: 宣稱禁噓文不會讓版面更好
: 這不就廢話嗎 你如果真有心要闖一百個紅燈
: 警告性質的告示牌乃至於照相機對你來講會有意義嗎?

　　問題是禁噓文是直接把引擎功率鎖死，讓你不能闖。而不是說版主禁噓後
你還是可以照噓不誤之後再進水桶。

　　另外，噓文可以讓一些亂版的悔過自新。像我這個蔡逼八上次在PMGO版法
了一篇廢文被噓後才知道那算廢文。我覺得除了某些頑劣的被噓會很爽的M，噓
還是具有嚇阻效果的。

: 其他版我不知道是怎麼想的
: 我不認為版規應該鼓勵版眾用一種更簡便但更容易不經大腦的方式來進行正反意見交流
: 但是這還是得取決於版眾的選擇
: 如果版眾認為這邊比較適合心情的發洩甚於尋找討論的較為認真的認同或者反對
: 只有在這種前提下
: 我才覺得開放噓文真的對你們是比較好的選擇

　　我不能發洩情緒和認真討論兼顧嗎？就像你說的想回可以用回文比較完整。
其他鬧得在底下噓，回文還是可以照回照討論阿！向苗一樣用認真討論來扭轉
勝負的也是大有人在。

: 自由批判云云就免了吧
: : 也如同各位常常在講的：哪些人是來亂的、哪些人是來認真，難道看不出來？

　　看出來後，然後呢？我噓一下來鬧的人不過分吧！我知道噓他們他們會很爽
改箭頭難道不行？當然你會說給箭頭是可以的，但是不給噓我就少了前面的選項
了。

: : 如果一個新人興高采烈的過來這篇發一篇很開心的感想文
: : 你要故意噓他，我覺得是你有沒有本事自我控制的問題。
: 有沒有本事自我控制是在個人
: 但是如何營造一個利於促進使用者討論的版面則是在版規
: 否則C_Chat何必規定只能討論ACGN相關議題?
: 我覺得大家要進來談些風牛馬不相干的東西
: 也是那些人有沒本事自我控制的問題啊
: 你說是嗎?

　　所以才需要水桶的機制來幫忙阿！不過話又說回來，今天真的會因為你
開放噓文而導致一些風馬牛不相干的東西進來亂嗎？我自己是不這麼覺得。

: : 「環境提供了一個工具；而如何使用這個工具，在於使用者自身。」
: : 我一直以為眾多ACG作品時常重申這個論點。
: : 我一直以為多數板友也贊同這個論點。
: : 同一句話：
: : 板上ACGN看得比我廣、比我深的人比比皆是。難道一點精神都沒體悟到？
: : 所以PTT提供這個工具，我自然就不應該禁止板友使用他；
: : 那你說PTT也提供了「禁止噓文」的工具，為何我不能使用這個工具？
: : 當然可以！只要板友投票通過的話，當然可以！

　　

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羽毛未豐的片片翅翼，零落四散在各個時間的夢想

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.99.254
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1477633172.A.A89.html
推 oz5566: 噓只是破壞 我們應該要抵制
→ andy0481: 你能用箭頭加上文字發表反對方文字阿..?
但我希望有噓因為比較能表現我的反對
→ flysonics: QQ 上班中 晚上回
推 weichipedia: 噓有嚇阻效果？我只覺得更多新手因為噓而卻步
壓力測試，我覺得這算是教育的一環，有些地方是該卻步的，例如發廢文。
→ weichipedia: ACG已經很小眾了 又用噓嚇跑一堆初心者
推 wayne206: 4樓這樣  感覺西洽是變成新手發文練功場???
→ b79205: 所以是建議大家多來這邊發廢文博版面就對了
→ andy0481: C洽一直都有新手在練功阿 看完個作品上來發個心得文的
→ andy0481: 新手一大堆沒錯
我也算新手菜逼八發心德文的那種XD
※ 編輯: fragmentwing (223.139.99.254), 10/28/2016 13:49:00
→ oz5566: 尊重新手
→ weichipedia: 新手根本沒有犯意 嚇阻新手的目的是什麼？
→ weichipedia: 要嚇阻的不是新手 是蓄意鬧板者
→ oz5566: 對 噓文只會讓新手卻步
→ newwu: 覺得推文意見很好，對新手最友善的環境就是沒有推文的環境
→ zaz10113: 新手會不會因為沒有推而心裡不平衡r
→ newwu: 以免新手拿不到推而自卑
→ weichipedia: 我當初在怪物彈珠板發文問新手健檢 被噓到飛天
→ andy0481: 新手發練功心得文 沒得到推就會繼續練功而已啊..
→ weichipedia: 我不希望希洽也是用這種態度面對新手
→ andy0481: 反而練功文被噓爆 之後就不會想發文了
→ zaz10113: 新手健檢有集中串的吧
→ newwu: 那是我們心理素質好，ptt多少人因為拿不到推崩潰我都不敢想
→ weichipedia: 許多噓太誇張 我直接刪遊戲
→ xxtuoo: 請問這邊是看護板嗎?w
推 intela60474: 這篇邏輯比飛音那篇好些 故給推
IN大其實我後來發向闖紅都反的不太恰當，應該要說噓文本跟不闖紅燈一樣，不該被禁的。
※ 編輯: fragmentwing (223.139.99.254), 10/28/2016 13:57:35
※ 編輯: fragmentwing (223.139.99.254), 10/28/2016 14:02:40
→ jcaosola: 亂版的改過自新www 我笑了
→ jcaosola: 不怕吸引到更多亂版的M嗎