Re: [板務] 關於開放噓文之議題討論

[hermis (這就是僵屍嗎?是中年大叔)]

※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之銘言：
: 本篇不表態，純整理。

: 贊成開噓方
: 戰文早就一堆惹
: 討拍廢文會減少
: 要自由、要爽快
: 文章鑑別度上升  (爛文？噓！)
: 八卦板哪裡不好？


: 反對開噓方
: 戰文會大量產生
: 討噓廢文會增加
: 要和諧、要溫馨
: 文章鑑別度下降 (討論熱烈的文章卻只有箭頭)
: 要噓的去八卦噓
: 名人看法：

我還是站在開噓的一方，不過我也補一下配套好了。

1.戰文會大量產生

我是覺得廢文比較好寫，戰文不好寫，連蘇美產量都被人渣
評為不到專業人士的產量，可想而知和平氣息頗豐的的西洽
要看到戰文也不是那種大陸貨隨便就可以寫一堆。

戰神是得靠不停引戰養出來的，西洽目前沒這個環境養，不
過以後會不會有很難說。

既然沒有戰神這個異數，那戰文的部分只要維持原來的「不
可挑釁特定族群」條款問題就很好解決，因為這等於是封殺
了地圖砲，就跟你把假面騎士的騎士踢給封印了差不多。

在這種情況下要製造會引起許多人不快或吸引多人討論的戰
文難度很高。

如果要引戰，還得先邁過噓文大軍，戰將發文，小兵推文，
如果戰將實力不下呂布，那自然是萬人敵，但不下呂布的戰
將難找，所以可以想像很多人第一篇就會被刷下來。

當然如果西洽已經有戰神誕生的話這些做法大概都沒用了，

戰神所到之處必定遍地烽火，只能祈禱麵神保佑我們。



2.討噓廢文會增加：

為了不增加管理者的負擔是很想建議不要管，但這種事很容
易因為管理者疏忽而氾濫，所以沒甚麼最好的做法。

看到廢文不噓就跟要十幾歲的年輕小夥子看到巨乳妹乳搖還
要他別盯著那兩顆看差不多困難，這都是天性。

其實最好的做法是看到廢文大家別噓，只要每次都沒辦法噓
到ＸＸ久了他們還是會發現八卦的美好，漸漸就會放棄了。

但因為是天性，所以這個問題理論上無法解決。

當然要阻止氾濫還是沒問題的，只是管理者會很累，即使採
取檢舉制度，管理者還是可能要面臨濫訴的追加責任。

其實討噓廢文最糟糕的地方是會占用版面，影響閱讀體驗。

要避免廢文氾濫，不如採取引流的方式，反正來討噓的就是
想要人家注意到他是廢文，那給個廢文TAG，遵守的就不砍，
然後讓版友好篩選，雖然不是長久之計，啊不過反正一開始
的引流本來就是為了減少廢文增加的趨勢，避免西洽版面跨
過廢文數目不可回歸的臨界點的過渡措施。

只要在特定時期實施，可以最大量減輕版主負擔吧。



3.要和諧，要溫馨


不然就每週開一個西洽推文日，這一天只准推文不准開噓就

好了，這樣應該可以維持版面和諧。



4.文章鑑別度下降


這個真的沒辦法，不過我有個方法可以阻止無意義噓文大量發生


就是嚴格定義噓文必須要有意義的噓


單純的狀聲詞或者毫無意義的詞彙都視為無故噓，直接開罰，這
樣砍幾次就沒人敢連噓了。


當然如果有意義的噓文又涉及到人身攻擊或者挑釁特定族群的話
這板規要另外算就是了。


我想無意義的噓文一旦被控制，文章出非正反兩方都非常堅持己
見不然應該很少會遇到文章討論熱烈但推文數不高的狀況。

因為噓文難度增加，自然噓文的數量就會受到控制。


5.要噓的去八卦噓

這意見太危險了，莫忘批踢踢有多少版是因為限制言論自由而被
炸掉的？


基本上這裡是公開版面，根本無法篩選成員，所以這種說法只會
製造對立，而且西洽並非八卦的附庸，這樣做也有損西洽的格調
。

更不用說有西部這個替死鬼了。



大概就這樣，版主們辛苦了，整理各方意見會花費很多時間，請
加油。

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黑歷史絕讚推廣中

http://blog.xuite.net/hermis/DarkHistory

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.151.57
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1477664587.A.629.html
→ weichipedia: 增加執行困難度啊
→ weichipedia: 與其無益徒增板主負擔 為何不直接不開噓
因為是配套嘛

只要過渡期過去就可以拿掉，版主的負擔就會減輕了，這並非
永久性政策。

當這過渡期結束後，度過了最不穩定的時期，版的討論風氣自然會起一定

抑制作用。
推 fouto: 怎樣叫做有意義的噓文呢?這跟廢文一樣無解~只能搞確定來亂
不不不


重點是無意義的噓文，也就是規避人身攻擊跟族群挑釁條款的噓文

用一些單詞跟無意義的狀聲詞直接開噓，只打一個字就要噓這類的

只要能阻止，就能避免連噓


自然每個人就會斟酌自己的開噓權。


我想分身也沒那麼好開啦。
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 10/28/2016 22:29:28
→ fouto: 版主開放噓~就應該為此監督不是?還是射後不理?XD
→ sdfsonic: 等公投過再說吧
→ xxtuoo: 監督啥郩啦..人要靠自己Zzz
如果夠穩定的話，西洽就能在保護大多數的原生物種情況下完成族群融合，

建立新的，包含了噓文化的和諧秩序。


但如果開噓後版主無力抑制稍後帶來的混亂，那麼西洽的崩潰跟變質

也就無法避免。


這就是為什麼要配套的理由啦。
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 10/28/2016 22:31:15
推 incenseuncle: 哪有文章鑑別度下降的問題? 歷史上 戰文只有一面倒
→ incenseuncle: 所以爆或XX 不然就是本來推噓差不多的熱戰 但是為了
→ incenseuncle: 快點發言所以忘記選2結果推文越來越高的情況
→ incenseuncle: 根本不會有甚麼熱戰的文章是推薦數不到10的好嗎
→ jj980734: 南極大陸？
→ dreamnook: 2:討噓廢文可以追加X2水桶條款
→ ul4fm4xk7: 到底是要為開噓監督什麼 幫玻璃心審核推文？
不不不這不是監督，這只是為了避免連續開噓的配套而已


有些人一旦失去理智就會把開噓當成水在喝，為了提升噓的價值，所以

需要避免單字連續開噓的狀況。


※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 10/28/2016 22:51:17
→ geniuseric: 那我用箭頭ZZZ可以嗎
→ ul4fm4xk7: 可以允許其他人失去理智無腦推 卻要限制使用者失去理智
→ ul4fm4xk7: 連續噓? 到底是要配套什麼?
不不不

一個人會失去理智是人的問題

噓只是被惡用而已


為了避免被惡用本來就有各種配套措施，現實世界不都這樣搞的嗎？

有問題的一向是濫用的人，跟噓文無關啊

→ geniuseric: 對阿歧視噓文功能喔，你的前提就在汙名化噓文功能阿
→ geniuseric: 跟對岸可以打字但不能打64一樣概念的配套?
我沒有歧視噓文功能，確切地說我歧視的是濫用噓文的人

噓文被惡用濫用才會被懼怕，而這不是制度的問題


而是有人愛鑽漏洞的問題


所以才需要配套去抑制這些人

推 shihpoyen: 無腦推有問題嗎 沒看過推爆ANSI圖嗎
→ geniuseric: 無腦推沒問題阿，就跟無腦噓一樣
→ shihpoyen: 不是每個人都覺得稱讚跟批評是平等的
→ shihpoyen: 我就覺得無腦噓有問題 無腦推沒問題啊 價值觀不同
推 geniuseric: 我尊重你的價值觀阿，但價值觀不足以當配套的理由
→ GX90160SS: 爛透惹
推 Sischill: 之前戰神養不起來是因為引戰條款 要開噓文麻煩引戰條款
→ Sischill: 也拔掉  保證1星期內讓這個版戰的痛苦 戰到跟敘利亞一樣
這還挺難的

蘇美養了幾年才有今天的聲望，我不相信西洽幾個月就養得出一個蘇美


頂多讓蘇美跟obov可以光明正大來這邊傳教而已吧


畢竟來的都是八卦眾wwww



→ ul4fm4xk7: 為了一群莫名的玻璃心 要加一堆無聊的但書
→ ul4fm4xk7: 想要自己的世界 麻煩滾回fb個板之類的好嗎
我是不在意玻璃心怎麼樣

就像我不在意因為腦羞而連噓的玻璃心一樣


難道連噓就不是因為玻璃心碎嗎？

我還蠻常看到有人玻璃心碎受不了戰文的轟炸就無腦開連噓的


※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 10/28/2016 23:37:34
推 shihpoyen: 本來就要盡量照顧每個族群 今天就算反噓派人數較少 但
→ shihpoyen: 從討論熱度來看 也不是可忽略的極少數 有一定的妥協很
→ shihpoyen: 合理吧 還是多數就完全不用理會少數的想法？
→ shihpoyen: 像是雷不雷的問題也類似
我再好好解釋一下好了

可能有人以為我支持開噓是為了八卦眾


這誤會大了


我只是為了西洽的版主好而已


有些人不服輸，版主稍微處理不合他意就要濫訴


這種人只會搞得西洽沒人敢當版主


今天有限度地開放是為了讓八卦眾可以融入西洽

不是要讓你們把這裡當自己撒野的地方


想要一個可以自由噓跟發廢文的地方


八卦不是很好嗎？


人又多，大家又有共識


何必非要搞到來西洽亂來？


我是很不想把話講死弄到得罪人，我很清楚得罪你們八卦眾下

場都不會太好，秉持著以和為貴的原則，我才支持開噓


只要能讓你們有個出口，給你們一個面子，而版主就不至於太難做人。


當然如果今天任何一個八掛眾心裡有這種想法：


你們就是要來佔領西洽的，要掀起宅宅跟酸民的戰爭，那也請記住我們已經是

你們少數不多的盟友了，何苦弱弱相殘？


大家各退一步不好嗎？


尊重一下西洽的風氣跟板規不好嗎？


這樣欺壓一個人數比你們少的族群，何必呢？


→ ul4fm4xk7: 挖 大愛欸 本來就要照顧各族群 其他開噓的板都沒有愛心
→ ul4fm4xk7:  都沒有照顧每個族群 隨隨便便就開噓
今天西洽能有這個人氣，不是你們八卦給的

這長久的風氣是我們洽眾培養出來的


入境要隨俗


這有很難理解嗎？


抱持尊重外來者的原則，支持開噓


這不是大愛，這只是一種尊重


你如果真的認為噓文是合理的該發起的是請站方廢除禁噓這個選項

逼所有版主面對到處有人亂噓的亂象


然後我們再來討論為啥不開虛你覺得如何？


→ ul4fm4xk7: 跟前面某篇說要建設一樣高尚 呵呵
我做人從不講究高尚兩字


我比較講究機掰兩個字

※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 10/28/2016 23:50:56
推 shihpoyen: 不是大愛 是維護自身利益 其他有噓文的板如果有人要發
→ shihpoyen: 起增加關於噓文的配套措施的提案的話 我看到也會支持