推 Lupin97: 推 10/28 23:31
推 QBian: 飛音一起來看肥希 10/28 23:32
推 allanbrook: 推這篇 10/28 23:33
推 incenseuncle: 總之就是預設立場就是了 算了 最後都說個人看法了 10/28 23:36
推 emptie: 我覺得你對推/箭/噓的看法有點太極端了… 10/28 23:42
→ emptie: 現在的情況多得是用白色的推發送惡意情緒的推文 10/28 23:42
→ emptie: 那惡意的真實程度跟紅色的2並無分別 10/28 23:42
→ emptie: 而且鼓勵不同意見的人回一篇這個效果我覺得被你誇大太多了 10/28 23:42
→ emptie: 回文跟推文很多時候是我現在有手機或是能用電腦 10/28 23:42
→ emptie: 我有很多時間寫文或是只想打大綱 10/28 23:42
→ emptie: 的差別 10/28 23:42
→ emptie: 之前的統計也顯示了很多人就是只推不發，no matter how 10/28 23:42
→ kid725: emptie <- 所以你的意思是讓那些滿載"惡意情緒"的人 10/28 23:44
→ kid725: emptie <- 拿到噓文的影響還不夠大? 10/28 23:44
推 Despairile: 很不幸的是 大版化之後 推箭噓的實際情況就是這麼極端 10/28 23:45
→ kid725: emptie <- 你自己也承認有惡意使用者了 要怎麼排除噓文 10/28 23:45
→ kid725: emptie <- 被濫用的狀況呢? 不是說反正開噓文前這些人就在 10/28 23:46
推 incenseuncle: 我覺得會縮小 當它可以發個空白噓時說不定比起滿滿 10/28 23:46
→ incenseuncle: 惡意的文字造成的傷害小 10/28 23:46
→ kid725: emptie <- 開噓文後就不會變得更糟糕 10/28 23:46
→ incenseuncle: 反正本來就推一串惡意嗆人的話的人不會因為噓更嗆 10/28 23:47
推 xxtuoo: 小小推噓..真能嚇死人..這個世界和平太久w 10/28 23:48
→ incenseuncle: 但如果因為有2所以懶得打字用空白噓 說不定還好點.. 10/28 23:48
→ kid725: incenseuncle -> 那可未必 對於發文者來說 受到惡意噓的 10/28 23:48
→ kid725: incenseuncle -> 傷害可能更大 但討論這點還要被罵玻璃心 10/28 23:48
→ incenseuncle: 真正的惡意從來不是推噓 而是打出來的字 10/28 23:48
→ incenseuncle: 我是覺得當有人噓結果沒文字 你只能得到"他反對你" 10/28 23:49
→ kid725: xxtuoo -> 和平太久有問題? 意思是承認開噓文會破壞和平? 10/28 23:50
→ kid725: incenseuncle -> 那是你刻意從最沒傷害的地方去切入 10/28 23:50
→ r02182828: 破壞和平(X) 破壞和諧(O) 10/28 23:50
→ incenseuncle: 但如果有人"推"一串謾罵的詞感覺更不好啊 10/28 23:50
推 xxtuoo: 顆顆.就覺得沒啥大不了.大家ptt混久都很堅強..自己嚇自己w 10/28 23:51
→ kid725: incenseuncle -> 同樣一句話用推跟噓講出來的份量絕對不同 10/28 23:51
推 geniuseric: 會破壞玻璃心舒適圈，跟第三次世界大戰差不多破壞和平 10/28 23:51
→ r02182828: 現在本來就不怎麼和平了 真要說破壞到啥就表面上沒紅 10/28 23:51
→ r02182828: 的一片和諧吧 10/28 23:52
→ kid725: incenseuncle -> 用推罵人比用噓罵人更不好? 這邏輯怪怪的 10/28 23:52
→ xxtuoo: 好啦..開始灑花啦w 10/28 23:52
→ incenseuncle: 我沒說推比噓更差 我是說 因為只能推還要打反對的理 10/28 23:52
推 allanbrook: 其實我很少看到用推罵人的耶 大部分罵人都改箭頭吧? 10/28 23:52
→ kid725: 上面說會破壞"和平"的可不是我 是開噓派的在說的喔 10/28 23:52
→ ul4fm4xk7: 好巧喔 我也看了幾年大板 該出來回文討論還是會有人出 10/28 23:53
→ ul4fm4xk7: 來 噓文到底對大板有什麼影響 完全看不出來 10/28 23:53
→ incenseuncle: 由 結果推出"發這種廢文浪費版面幹嘛"(很含蓄了) 10/28 23:53
推 emptie: kid725的觀點我只能說沒有必然的證據支持 10/28 23:53
→ emptie: 然後認為有差跟沒差的人似乎都有 10/28 23:53
→ emptie: 但這種事情應不應該投票決定是另一個可以討論的點 10/28 23:53
→ r02182828: 就我自己的使用習慣 沒有2我想幹譙就不會特別去選推 10/28 23:53
→ kid725: incenseuncle -> 只是要反對也可以打"我不認同"啊? 10/28 23:53
→ r02182828: 或箭頭 10/28 23:53
→ kid725: incenseuncle -> 為什麼你認為大家都會用空白噓呢? 10/28 23:54
→ incenseuncle: 跟因為能噓文所以就2一下表示反對感覺是空白噓較好 10/28 23:54
→ allanbrook: 我是看那些有的人說是廢文的文章裡 看到很多人其實不 10/28 23:54
→ incenseuncle: 那不用空白噓 同一句話前面加推或噓 有差? 10/28 23:54
→ allanbrook: 太會在那裡罵的時候用推 10/28 23:55
→ incenseuncle: 不管推噓箭頭 我想說的是惡意是文字本身比較重 10/28 23:55
→ emptie: @allanbrook 在有2的板都會有人想反對不小心按到1了 10/28 23:56
→ emptie: 你知道為什麼這裡三個人就可以把一篇文戰到爆嗎？ 10/28 23:56
→ emptie: 因為不會/懶得/不在乎選箭頭的人一堆啊… 10/28 23:56
推 wlsh: 推! 10/28 23:56
→ incenseuncle: 絕不是一個推或噓就可以讓惡意文字變得更好或更壞 10/28 23:56
→ kid725: emptie -> 你也說有惡意使用者了 被人惡意噓文會爽的 10/28 23:56
→ kid725: emptie -> 絕對是少數吧 你要說有人被惡意噓文不會不爽 10/28 23:57
推 allanbrook: 可是噓也是文字喔 他不是用否或不 是用噓這個字 10/28 23:57
→ kid725: emptie -> 也不能成為其它使用者必須承受惡意噓文的理由 10/28 23:57
→ allanbrook: 反對不見得有攻擊性 但噓這個字不只有反對而已吧 10/28 23:58
推 smokinghead: 就我在看文時的感受 空白噓的攻擊性常不下於其他 10/28 23:58
→ ul4fm4xk7: 這邊倒是看到一堆玻璃心跟幫別人玻璃心的人在那邊有的 10/28 23:58
→ ul4fm4xk7: 沒的想像 10/28 23:58
→ incenseuncle: @allanbrook 我的文字的意思是指打出來的留言 10/28 23:58
→ kid725: 看到沒 馬上有人出來示範 用玻璃心攻擊反對噓文者 10/28 23:59
→ incenseuncle: 別說噓不只有反對這種預設立場的話 就是反對而已 10/28 23:59
推 Amulet1: 推推!! 10/28 23:59
推 QBian: 空白噓給人的感覺就像是被個透明人打了肚子一拳 10/28 23:59
推 shihpoyen: 玻璃心板友也是板友 有一定數量的話多少要照顧吧 10/28 23:59
→ QBian: 發生什麼事都不知道 10/28 23:59
推 xxtuoo: ========== 以下開放 被噓會崩潰報名 ============ 10/28 23:59
→ incenseuncle: 想噓的版友也是板友 就算少數也得照顧一下吧 10/29 00:00
→ kid725: 空白噓一樣有殺傷力 我反對空白噓就比單純反對好的看法 10/29 00:00
→ xxtuoo: QB點吐文請期待我的空白噓唄w 10/29 00:00
→ QBian: 連自己為什麼會被嗆的理由都無法知道 10/29 00:00
→ Alex13: 匿名的網路中,要求理性自制就跟要求別惡意爆雷一樣~不可能 10/29 00:00
→ r02182828: 玻璃心要照顧 開噓也要照顧 所以到底要怎麼照顧 10/29 00:00
→ kid725: 又來一個了 挺噓派一天到晚不是罵人玻璃心就是罵人崩潰 10/29 00:00
→ QBian: 本人向來只看推文樓層數 越多人我會越high喔 希希 10/29 00:01
推 emptie: @kid725 被惡意噓文有人在乎有人不在乎 10/29 00:01
→ emptie: 能不能使用噓文適切表達意見，也是有人在乎有人不會在乎 10/29 00:01
→ emptie: 不管開不開都會有人感到被冒犯 10/29 00:01
→ emptie: 我也說了，這種情況怎麼做其實都不會所有人滿意 10/29 00:01
→ emptie: 就連投票能代表的意義也是問號… 10/29 00:01
推 incenseuncle: 有殺傷力我承認阿 但我說的是當反對意見苛刻的情況 10/29 00:01
→ kid725: emptie <- 不開噓文是會冒犯到誰? 這是不對等的 10/29 00:02
→ shihpoyen: 我覺得可以投票 投票完後 增加一個文章分類給少數派 例 10/29 00:02
→ QBian: 是說我最近在希布的點兔文 別說空白噓了 你連噓都不來噓QQ 10/29 00:02
→ shihpoyen: 開噓派獲勝的話 就多一個分類是不能噓文的 10/29 00:02
推 allanbrook: 我不覺得我說的叫預設立場 如果一直以來大家使用推噓 10/29 00:02
→ QBian: 那可以多一個類別是 只能噓文/箭頭的嗎 10/29 00:03
→ allanbrook: 真的只是根據同意反對來使用我才不會這樣說 10/29 00:03
→ ul4fm4xk7: 從頭看到尾 反噓所有的討論根源就是玻璃心 10/29 00:03
→ r02182828: 那擺明就是告訴大家我來討噓的類別正常人不會用吧 10/29 00:03
→ incenseuncle: 不開噓文最簡單說就是冒犯到想使用噓文功能的人啊 10/29 00:03
→ kid725: shihpoyen <- 這個配套類似海賊板的有雷標題 我覺得OK 10/29 00:03
→ shihpoyen: 我覺得能折衷是最好的 10/29 00:04
→ QBian: 不 我會用 這樣我就可以在希洽合情合理發點兔廢文了 10/29 00:04
→ ul4fm4xk7: 開噓還要監督 還要配套?? 10/29 00:04
推 emptie: @kid725 冒犯到有需求卻不能使用噓文表達意見的人 10/29 00:04
→ emptie: 試著站在比較客觀的立場去思考 10/29 00:04
→ emptie: 很多事情本來就不會只有一種答案 10/29 00:04
→ emptie: 有唯一的正確答案這串就不會那麼長了 10/29 00:04
→ QBian: 到時候有人嗆我發廢文 我還可以回擊說都給噓了還想怎樣 10/29 00:04
→ shihpoyen: 有配套很好啊 10/29 00:05
→ kid725: incenseuncle <- 理由不充足 不開放噓文不構成冒犯 10/29 00:05
→ incenseuncle: @allanbrook 事實上人在按2之前一定都是考慮過他的 10/29 00:05
→ kid725: incenseuncle <- 就像今天餐廳禁煙 你也不能說餐廳冒犯吧? 10/29 00:05
→ incenseuncle: 論點你不同意/不接受/反對 然後後面才打理由( 10/29 00:06
→ kid725: incenseuncle <- 噓文是攻擊者 發文者是接受者 10/29 00:06
→ kid725: incenseuncle <- 何來"你不接受我的攻擊是冒犯"這種結論? 10/29 00:06
→ kid725: incenseuncle <- 所以"你不讓我噓文是冒犯我"的說法不合理 10/29 00:07
推 allanbrook: 如果真是那樣就不會有教主那篇文了 他按2的原因是激怒 10/29 00:07
→ allanbrook: 人他會很爽吧 10/29 00:07
推 QBian: 不允許人身攻擊是冒犯到想人身攻擊的人啊 10/29 00:07
→ QBian: 當然實際上人身攻擊可能會被吉拉 ＱＢ舉例大失敗 10/29 00:08
→ incenseuncle: 噓文不是攻擊 是表達反對的手段 所以說不要整天預設 10/29 00:08
→ incenseuncle: 噓文就是攻擊性 情緒性的好嗎 10/29 00:08
→ kid725: allanbrook <- 教主就說白了看人崩潰很爽 開噓派的看目前 10/29 00:09
→ incenseuncle: 很奇怪都把噓當成是違法是犯罪是有害的前提耶 10/29 00:09
→ kid725: allanbrook <- 表現也不少這種人 只是他們沒那麼誠實 10/29 00:09
→ kid725: incenseuncle -> 論述有誤 針對言論的攻擊並非犯罪 10/29 00:10
推 allanbrook: 我前面對噓這個字的說法的確不太好 其實我想說的是 10/29 00:10
→ kid725: incenseuncle -> "噓可以作為一種攻擊行為"是事實 10/29 00:11
→ allanbrook: 我並不是要去質疑這個功能本身的立意 而是現在實際上 10/29 00:11
→ kid725: incenseuncle -> 你不能否定這個功能有這個功用在 10/29 00:11
→ allanbrook: 他被不小的一部分使用者使用來攻擊別人 這跟這功能的 10/29 00:11
推 incenseuncle: 我當然知道噓可以用作是攻擊行為阿 但要看用的人好 10/29 00:12
推 QBian: 那只好評估噓被用來反對和用來攻擊的比例 取個threshold了 10/29 00:12
→ allanbrook: 原意已經脫離很多 如果都能回到原本該有的使用方式當 10/29 00:12
→ incenseuncle: 嗎? 所以你們就是預設每個人用噓就是要攻擊人 10/29 00:12
→ incenseuncle: 然後不管有些想正常使用的人 就是要禁 10/29 00:12
→ allanbrook: 然很好 但已經是有人以此攻擊和有人會以此受傷的事實 10/29 00:12
→ allanbrook: 那找到一定程度的妥協不是很正常嗎? 10/29 00:13
→ kid725: incenseuncle -> 噓是攻擊還是反對不只是取決於使用者 10/29 00:13
→ kid725: incenseuncle -> 很大一部分也是取決於接受者的感受 10/29 00:14
推 xxtuoo: 抹黑大戰..顆顆..不能說是藍綠對決..白紅對決好了..結果都 10/29 00:14
→ allanbrook: 對我自己來說 箭頭也同樣具有和推區別的效果 當然可能 10/29 00:14
→ xxtuoo: 忘了..母群體是同樣一批人w 10/29 00:14
→ incenseuncle: 妥協就是禁掉跟共產黨傷害人民情感禁一堆詞有何不同 10/29 00:14
推 QBian: 快回去需我點兔文拉 10/29 00:14
→ allanbrook: 有人不認為 所以現在才會吵這麼多東西 10/29 00:14
→ kid725: incenseuncle -> 況且反對一定要用噓文嗎? 噓文本身就 10/29 00:15
→ incenseuncle: 所以我說的是噓到底跟推出來的文字比哪個攻擊性強? 10/29 00:15
→ kid725: incenseuncle -> 有很強的攻擊性 你不能刻意用影響較輕 10/29 00:15
→ xxtuoo: CD中w 10/29 00:15
→ kid725: incenseuncle -> 的說法來淡化其攻擊性 10/29 00:16
→ allanbrook: 不同啊 除了那個動作之外 你的任何發言權都沒有被限制 10/29 00:16
→ incenseuncle: 反對可以不一定要用噓文阿 但不是一定不能用噓文 10/29 00:16
推 key0077: 不能否認武器本身的威力 但也不能小看使用者的能力 10/29 00:16
→ incenseuncle: @allanbrook 一樣 共產黨也除了那幾個字以外沒限制 10/29 00:17
→ kid725: xxtuoo -> 我不曉得帶頭栽人玻璃心的人有什麼資格談抹黑 10/29 00:17
→ kid725: xxtuoo -> 因為你現在就在示範何謂抹黑 10/29 00:17
→ xxtuoo: 快點顆金點高自己心靈防禦力啊w 10/29 00:17
→ kid725: xxtuoo -> 依你這種言論水平 開了噓文後一定是你被噓得多 10/29 00:18
→ incenseuncle: 基得講的都是噓文攻擊性多強 但都忽視本來文字的攻 10/29 00:18
推 allanbrook: 怎麼會一樣 你可以在推的裡面放噓 也不會有人阻止你 10/29 00:18
→ incenseuncle: 擊性不會因為開頭是推或噓就不一樣 10/29 00:18
→ kid725: incenseuncle <- 論述有誤 你不能說今天我們禁菸 = 共產黨 10/29 00:19
→ incenseuncle: 我可沒說 你千萬別自己說然後說是我說的阿 10/29 00:19
→ allanbrook: 我不覺得你說的有錯 但是這不是可以反過來推論的事吧? 10/29 00:19
推 xxtuoo: 反噓派火力真強..太不和平了w 10/29 00:20
→ kid725: incenseuncle <- 共產黨也不是說他們河蟹的字外都沒限制 10/29 00:20
→ incenseuncle: 禁菸的比喻也很怪 這樣說今天是餐廳(PTT)本身不禁菸 10/29 00:20
→ allanbrook: 我自己其實也不覺得噓跟推對我有甚麼影響 只是在已經 10/29 00:20
→ kid725: incenseuncle <- 開不開噓本來就是看板功能 你不能說不開 10/29 00:21
→ allanbrook: 有人會被此影響的事實下 覺得這是一個可以討論的妥協 10/29 00:21
→ kid725: incenseuncle <- 噓的板都是共產黨管的吧 10/29 00:21
→ incenseuncle: 結果有一區禁 然後在禁菸區裡的人說煙味不要進來 10/29 00:21
→ kid725: incenseuncle <- 禁菸這論述我認為合理 因為吸菸會影響環 10/29 00:22
→ incenseuncle: 但其他區的人想說大部分區域都可以吸菸 要不要廢禁 10/29 00:22
推 shihpoyen: i大說的狀況好像沒啥問題啊 10/29 00:22
→ kid725: incenseuncle <- 境 噓文亦同 10/29 00:22
推 QBian: 那麼那間餐廳的禁菸區設計真爛 10/29 00:22
→ allanbrook: 的確設計蠻爛的XDD 10/29 00:22
→ QBian: 我倒是覺得希洽比較像禁菸區 10/29 00:22
→ allanbrook: 他是這樣類比不是嗎? 10/29 00:23
→ QBian: 假設我不吸菸 然後我還在禁菸區聞到菸味 10/29 00:23
→ incenseuncle: @QBian 廢言 禁菸區就是指C洽阿 10/29 00:23
→ QBian: 那一定是把負責禁煙區的經理叫出來電吧 10/29 00:23
→ shihpoyen: 反正我覺得最後投票不管誰贏了 都各退一步不是很好嗎 10/29 00:24
→ shihpoyen: 妥協很棒啊 10/29 00:24
→ kid725: incenseuncle <- 很簡單 因為一個板要嘛全禁 要嘛全開 10/29 00:24
→ kid725: incenseuncle <- 實際上就是一開放就大家都吸得到煙味 10/29 00:25
推 xxtuoo: 反過來說..開噓=禁菸 就好了 這邊強制只能推(抽菸) 太爛w 10/29 00:25
→ kid725: incenseuncle <- 我不反對吸菸 但麻煩到其它地方去抽 10/29 00:25
推 QBian: 這樣就變成希洽是強制吸菸區了啦 10/29 00:25
推 incenseuncle: 唉 我好像扯遠了 總之就是我不認為推噓的嚴重性 10/29 00:26
→ shihpoyen: 就算開噓沒過 也可以多個可以噓的文章分類啊 10/29 00:26
→ QBian: 我是說那個開噓=禁菸的 10/29 00:26
→ incenseuncle: 大過文字本身的攻擊性啦 10/29 00:26
→ kid725: xxtuoo -> 你偷換概念的技術很差 哪家餐廳預設所有客人 10/29 00:26
推 allanbrook: 投票出來真的開噓我也絕對不會出走或說甚麼 只是覺得 10/29 00:27
推 xxtuoo: 說穿了.餐廳要生存就看客人心情..市調(投票) 合情合理w 10/29 00:27
→ allanbrook: 不要把那些被噓會不開心的人講的很異類吧? 實際上就真 10/29 00:27
→ kid725: xxtuoo -> 都必須抽菸? 你偷換這問題概念中的上下關係 10/29 00:27
→ shihpoyen: 投票合理 但覺得需要配套 10/29 00:27
→ allanbrook: 有有被用來攻擊 那他們會不能接受很正常啊 10/29 00:27
→ xxtuoo: 客群想抽 就給他抽..餐廳不是你家..不是你說了算w 10/29 00:28
→ incenseuncle: 其實這整系列文我最反對的就是把噓文本身預設攻擊性 10/29 00:28
→ incenseuncle: 反對開噓一定要說噓文攻擊性情緒性太強 10/29 00:29
→ bangch: 說開噓=抽菸才是偷放概念啊 一開始就定位為負面事項 他說 10/29 00:29
→ bangch: 只推=抽菸也能形容成他覺得只能推跟箭頭很不健康啊 10/29 00:29
→ kid725: incenseuncle <- 除了好友間跟故意討噓外 你很難說噓文 10/29 00:29
→ incenseuncle: 但實際上推噓本意就不是攻擊性 不能否認現在有 10/29 00:29
推 QBian: 這樣說吧 噓就像要不要開放槍 槍可以自衛也可以無故傷人 10/29 00:29
→ kid725: incenseuncle <- 沒有攻擊性 尤其現在C洽使用者多 10/29 00:30
推 xxtuoo: 一討論 氣撲撲的衝上來說噓有攻擊性情緒化..噓慘遭80喔w 10/29 00:30
→ QBian: 在目前不開放槍枝看起來沒什麼問題的情況下 是否要開放槍枝 10/29 00:30
→ QBian: 這類高風險物品 10/29 00:30
→ kid725: incenseuncle <- 很難形成使用者默契 10/29 00:30
→ QBian: 當然目前看起來沒什麼問題只是我的想法啦 10/29 00:30
→ QBian: 覺得現在問題相當大的人可能也不是少數 10/29 00:30
→ kid725: xxtuoo <- 怎麼看都是你比較氣吧 一直使用玻璃心這種 10/29 00:31
推 shihpoyen: 不是每個人的價值觀都認為讚美和批評是等價的 10/29 00:31
→ kid725: xxtuoo <- 攻擊性字眼 完全無法就事論事的不就是你? 10/29 00:31
→ incenseuncle: 因為沒有默契 所以就只好犧牲想正常使用的人 10/29 00:31
→ shihpoyen: 可以開放噓文 但我覺得必須有配套 10/29 00:32
→ bangch: 拿槍來舉例還好多了 比起抽菸這種偷放概念的 10/29 00:32
→ kid725: incenseuncle <- 如果使用者不自重 那麼不設防的開放 10/29 00:32
→ kid725: incenseuncle <- 你也不能說沒有危險吧 10/29 00:32
推 Sischill: 噓這種東西不是拿來攻擊別人或反對別人之外 還有什麼? 10/29 00:33
→ incenseuncle: 對了 我也不是說噓文都沒攻擊性 而是在一句充滿攻擊 10/29 00:33
→ incenseuncle: 性的推噓句子裡 開頭是推噓根本沒那麼大影響 10/29 00:33
→ kid725: bangch <- 錯了喔 我並沒有說抽菸一定是錯的 重點是開放後 10/29 00:34
→ incenseuncle: 一開始設立的意義是反對阿 攻擊性是後來人自己加的 10/29 00:34
→ kid725: bangch <- 對他人跟環境的影響喔 不信你回頭去找 我沒有說 10/29 00:34
推 allanbrook: 對某些人來說有阿 而且也沒有少到能說是少數人 10/29 00:34
→ kid725: bangch <- "抽菸是不好的" 喔 反而是你自己把抽菸掛上負面 10/29 00:35
→ incenseuncle: @kid725 所以問題在使用者 不在工具 10/29 00:35
→ kid725: bangch <- 的標籤 到底是誰在偷換概念呢? 10/29 00:35
推 xxtuoo: 以槍來比喻喔..現在就美國西部時代 盜賊橫行啊.警長沒力啊 10/29 00:35
→ xxtuoo: 要求開放槍枝(噓)自保w 10/29 00:35
→ allanbrook: 可是我覺得這裡不應該限制人 所以提供的工具比較不具 10/29 00:36
→ kid725: incenseuncle <- 沒錯 但我認為不應過度期待使用者 10/29 00:36
→ incenseuncle: 而且真要說的話我認為文字才是槍 噓只算是拳頭 10/29 00:36
→ allanbrook: 攻擊性 但你還是可以吵架或爭論 應該還好吧? 10/29 00:36
→ kid725: incenseuncle <- 如果C洽真的這麼理想 板主就不用天天處理 10/29 00:36
推 Lupin97: 自保@w@我只看到濫發槍枝瘋狂亂用而已@w@ 10/29 00:36
→ kid725: incenseuncle <- 違規了不是? 10/29 00:36
→ xxtuoo: 都是they有攻擊性..我都就事論事喔w 10/29 00:36
推 shihpoyen: 我覺得還是折衷啦 10/29 00:37
→ incenseuncle: 我看的出來反對方大概都是性惡論的擁護者(我也是 10/29 00:37
推 QBian: 抽菸對想抽菸的人應該超正面超爽的吧 雖然我不抽菸啦 10/29 00:37
→ incenseuncle: 但我只是想合理使用 然後就要被當成充滿攻擊性的人 10/29 00:37
推 Sischill: 這個嘛...網路上提倡人性本善...不覺得比人本還天真嘛? 10/29 00:37
→ shihpoyen: 我並不是性惡論的支持者喔 10/29 00:38
→ incenseuncle: 就很像出來QQ一下 10/29 00:38
→ kid725: Lupin97 <- 同感 況且噓文在這邊要怎麼起到自保作用? 10/29 00:38
→ bangch: 是喔 我內建的概念就是菸是有害健康的 "個人"對這個"比喻 10/29 00:38
→ bangch: 對象"的印象就是"負面"的 當然如果我是少數這樣覺得的話我 10/29 00:38
→ bangch: 道歉@w@ 10/29 00:38
→ kid725: Lupin97 <- 難道被人噓就可以噓回去也叫自保? 10/29 00:38
→ incenseuncle: 我自己也是性惡論的擁護者阿... 其實說性惡論太過 10/29 00:38
推 allanbrook: 我也不算支持性惡論 我根本不信有本性這回事XD 10/29 00:38
→ QBian: 不過開噓的話我一定會拿來用啦 10/29 00:38
→ QBian: 就和開放槍的話後不弄一把來玩嗎 10/29 00:39
→ allanbrook: 甚麼人都有沒甚麼好探討根本到底是好是壞的 所以我才 10/29 00:39
推 xxtuoo: 你會用喔..QB令人失望Zzz 10/29 00:39
→ allanbrook: 只以現在的情況去說我覺得的妥協方法而已 10/29 00:39
→ shihpoyen: 我應該是不會用啦 在joke被噓過後 我就沒噓過人了XD 10/29 00:39
→ QBian: 你在失望什麼 我在西部噓了很多次了耶 10/29 00:40
→ shihpoyen: 我相信人類有本性 但是善惡嘛XD 10/29 00:40
推 Sischill: 如果開噓 又沒有引戰條款 那當然是開戰時刻 先從偽善的 10/29 00:40
→ Sischill: 二創支持者開始(笑 10/29 00:41
→ xxtuoo: QB你這種反噓派喔..實在是...怎麼說..傲嬌吧w 10/29 00:41
推 key000130: 綠色跟紅色是有什麼好不同 同一句話代表的意思都一樣好 10/29 00:41
→ key000130: 嗎 10/29 00:41
推 incenseuncle: 對了 還有我覺得基德動不動說人論述有誤很糟 10/29 00:41
→ QBian: 我沒有反噓啊 我只是喜歡找地方論破而已 10/29 00:41
→ incenseuncle: 比噓文還有攻擊性 10/29 00:41
推 kid725: 該說的都說了 睡去 (滾走 10/29 00:42
→ bangch: 怎麼不回我一下 都反說我貼標籤耶@w@ 10/29 00:43
→ kid725: incenseuncle <- 如果我攻擊性真的那麼強 10/29 00:43
推 xxtuoo: 大家取取暖..嘴一嘴沒事的..早點去洗洗睡吧w 10/29 00:44
→ kid725: incenseuncle <- 那我有噓文後會不會被說成是毀滅性兵器QQ 10/29 00:44
→ kid725: bangch <- 好吧 香菸也是有好處的啦 可以緩解情緒 10/29 00:44
推 key000130: 很好啊 這樣基德就變成教主口中的強者惹ㄎㄎ 10/29 00:45
推 QBian: 最終兵器基德 聽起來有點帥 10/29 00:45
推 shihpoyen: 現在看到基德 都會想到怪盜積陰德XD 10/29 00:46
推 kid725: bangch <- 大家看動漫畫或日劇中那些吉原的花魁還是啥的 10/29 00:48
→ kid725: bangch <- 為什麼手上總叼煙管? 因為幹這行壓力大啊 10/29 00:48
→ kid725: bangch <- 不抽菸就撐不下去了 奇幻自衛隊中也有類似描述 10/29 00:50
推 kid725: bangch <- 而且悽慘的是 以前的年代 她們在死於肺病前通常 10/29 00:51
→ kid725: bangch <- 都會死於各式各樣的性病 相比之下菸害微不足道 10/29 00:51
→ kid725: shihpoyen <- 積陰德是三小啦 XD 雖然我自認我陰德積得 10/29 00:53
→ kid725: shihpoyen <- 滿多的就是了啦 (?) 10/29 00:53
→ kid725: shihpoyen <- (然後都在FGO抽卡時用光了 幹) 10/29 00:53
→ kid725: key000130 <- 其實我不認同那說法 靠噓文是無法變成強者的 10/29 00:54
推 bangch: 好哦 沒想到你在舉例抽菸的時候想了那麼多好處讓他變成如 10/29 00:54
→ bangch: 此中性的詞 我有空會去看奇幻自衛隊的@w@ 10/29 00:54
→ QBian: 長知識！ 10/29 00:55
→ kid725: bangch <- 也只是提到一點啦 小說跟漫畫有 動畫我不知道 10/29 00:56
→ kid725: bangch <- 另外就是我爸抽過 但後來戒掉了 他有跟我說 10/29 00:57
→ kid725: bangch <- 很多人抽菸都是想緩解壓力 不過不幸的是 10/29 00:57
→ kid725: bangch <- 很多人在戒菸過程中會發胖......QwQ 10/29 00:58
推 allanbrook: 小時候偷抽一陣子除了吸氣吐氣外沒甚麼感覺 真的能紓 10/29 00:58
推 QBian: 爸爸那個年代好像很容易就染菸癮了耶 10/29 00:58
→ kid725: 好啦 真的該睡了 撐不下去了 ZZZZ 10/29 00:58
→ allanbrook: 解壓力嗎?XD 10/29 00:58
→ QBian: 我認識的男性長輩幾乎都有抽 10/29 00:58
→ kid725: allanbrook <- 那就是你那時還沒壓力啦 (?) 10/29 00:59
→ kid725: 其實反過來說 很多人想要噓文不也是想要緩解壓力嗎 (???) 10/29 00:59
→ kid725: 所以這種類比法我覺得是OK的 (被拖走) 10/29 00:59
推 attacksoil: 肥 10/29 01:17
→ evelyn055: 其實就是顏色分別 不懂為什麼要看的這麼嚴重 重點還是 10/29 02:02
→ evelyn055: 推文內容吧 掛著推的噓文看起來頗滑稽的 10/29 02:02
推 feanor0709: 雖然你說的噓文缺點存在 但是噓文不是沒優點 10/29 02:16
→ feanor0709: 最重要是即時性跟文章的連結性 大多時候你的反論回文 10/29 02:17
→ feanor0709: 只會被無視 尤其是當回應文章被大量認同時 只會被當87 10/29 02:18
→ feanor0709: 至於被噓文感受的問題 說真的我實在覺得是個人心理素 10/29 02:22
→ feanor0709: 質問題 當一個惡意使用者 不論用推噓 發表惡意言論 10/29 02:23
→ feanor0709: 都不會讓人愉快的 若要說有差異 頂多是噓筆較引人注目 10/29 02:24
→ feanor0709: 就我觀察 會有更多使用者對這惡意噓文發表看法 10/29 02:25
→ feanor0709: 而不會是被惡意使用者帶動 10/29 02:25
→ feanor0709: 也不要忘記 要是正反方反過來 會有一樣的結果 10/29 02:26
→ feanor0709: 一群發廢文或惡意文章的使用者 一樣能把正面聲音壓倒 10/29 02:27
→ feanor0709: 到時候連用噓引起注意都不成 10/29 02:28
推 funfun789016: 推 10/29 02:48
推 restar411: 推這篇觀點解析 10/29 02:57
推 Youmukon: 說得好像被噓會得癌症一樣 真會形容 10/29 04:18
推 jason401310: 噓一下是會痛哦 有沒有這麼玻璃 10/29 09:53
→ flysonics: 沒得噓是會痛哦 有沒有這麼玻璃 10/29 11:33
→ flysonics: 不要以為早一步嗆人就會比較不玻璃好嗎 看了真的很好笑 10/29 11:34
推 ShinonoHouki: 飛音大講的太好了>“< 10/29 14:08
推 jason401310: 玻璃就玻璃阿，一堆不開噓又不肯承認玻璃比較好笑吧 10/30 03:17
→ flysonics: 那你有因為你沒得噓承認自己很玻璃嗎 XDDD 10/30 10:22
→ flysonics: 我想你應該不覺得自己很玻璃心 同理 其他不想開噓的人 10/30 10:24
→ flysonics: 也可能有著自己的理由 不見得就是真的玻璃心 對吧 10/30 10:24