→ infoman: 唉唷 每個人喜歡的負重設定都不一樣 預設的是出品團隊喜09/01 22:26
→ infoman: 歡的版本 像我自己是會調到不用管負重 但是就有看過那種09/01 22:26
→ infoman: 讓主角可以揹更少東西的MOD 也是有這種需求09/01 22:27
→ egg781: 撿垃圾+負重這種事一開始還有點意思,但馬上會覺得煩躁09/01 22:27
→ egg781: FO4去控制台把負重解除後體驗好多了09/01 22:28
推 qaz95677: player.setav CarryWeight 99999909/01 22:28
→ infoman: 也有那種覺得預設的物品相對重量不對 重新再調整數值的09/01 22:29
其實我也挺喜歡這種的XD
不覺得負重限制是壞事
→ infoman: 就在玩家社群還是會找到有人喜歡有負重的設計 雖然我不是09/01 22:29
→ egg781: 我也不是,重量不對這種事讓我想起之前玩76髮夾一根很重XD09/01 22:31
→ egg781: 我記得76的負重很吃緊,所以髮夾這麼重很靠北09/01 22:32
真的，沒背包時期的76想撿垃圾都會撿得很不爽
是說我自己就是喜歡真實的負重機制，玩FO4還裝了彈藥重量mod
強迫自己出門拾荒的時候做彈藥管理XD
※ 編輯: GTOyoko5566 (36.236.51.60 臺灣), 09/01/2023 22:35:03
推 siro0207: 我覺得比較奇怪的是 負重通常是寫數字 但物品體積卻是用09/01 22:36
→ siro0207: 格子 照理說每個物品的體積也是佔有不同大小才對 那如果09/01 22:36
因為用數字製作組比較輕鬆吧 ：P
※ 編輯: GTOyoko5566 (36.236.51.60 臺灣), 09/01/2023 22:39:04
→ siro0207: 使用數字應該也可以吧 結果多半的遊戲不管是什麼都佔1格 09/01 22:37
推 egg781: 能堆疊的話也就算了,有些遊戲還忘了做堆疊XD 09/01 22:38
→ siro0207: 例如一把鑰匙佔用的空間跟一把槍一樣 09/01 22:39
→ infoman: 如果是惡靈古堡的物品欄再加負重限制 我不敢玩 09/01 22:39
→ siro0207: 不知道有沒有那種物品有重量值也有體積值 然後人物有負 09/01 22:43
→ siro0207: 重值與攜帶空間值的遊戲 只要達到任一上限就無法攜帶物 09/01 22:44
→ siro0207: 品 徹底考驗玩家的資源管理能力 09/01 22:44
→ infoman: 猜逃離塔科夫 沒玩過 但是覺得應該是有 09/01 22:45
→ siro0207: 目前最接近的大概就死亡擱淺 不過他的體積不是數值化 09/01 22:45
→ siro0207: 看了一下你說的逃離塔科夫 他包包看起來還是格子存放 09/01 22:51
→ infoman: 你算格子有幾個 一個物品有幾格 不就是體積值了嗎 09/01 22:52
→ infoman: 加上太長的東西會互相卡到 這種設計比純數值限制更難整理 09/01 22:53
→ siro0207: 格子存放的就沒意義了啊 因為他肯定有1格大小卻是不同體 09/01 22:54
→ siro0207: 機的物品 09/01 22:55
→ infoman: 這是細緻程度的要求 他只是沒有你想像中細到0.1格而已 09/01 22:55
→ infoman: 同理 就算是數值化也已經是某種程度對現實的簡化 09/01 22:56
→ infoman: 要要求的話當然都是可以要求說不夠符合真實情況 09/01 22:56
推 SangoGO: 又算容積又算重量的確想到死亡擱淺，輕而大的東西會爆容 09/01 22:57
→ siro0207: 看了一下 他一顆子彈跟一綑繩子都佔1格 09/01 22:57
→ SangoGO: 量，重而小的東西是暴負重 09/01 22:57
→ siro0207: 不過不知道有沒有堆疊系統 不然你堆疊500個子彈 結果還 09/01 22:58
→ siro0207: 是佔一格 這樣也不符合我說的數值化 09/01 22:58
→ siro0207: 畢竟你負重都會因為堆疊增加了 怎麼體積就不會 09/01 22:59
→ infoman: 我不知道你想的數值化是怎樣 順便說一下逃離塔科夫很麻煩 09/01 22:59
→ infoman: 我自己是不想玩 09/01 22:59
→ siro0207: 死亡擱淺就做得不錯 不是用格子設計限定空間範圍 而是用 09/01 23:00
→ siro0207: 清單方式做統計 只是並非數值化 09/01 23:02
推 SangoGO: 上面那個主要是子彈在原理上可堆疊，所以給你一定數量上 09/01 23:02
→ SangoGO: 的佔位整理吧，例如每500個佔一格，但1個也是佔一格 09/01 23:02
→ SangoGO: 但如果你帶2500發子彈就要佔5格了之類 09/01 23:03
→ siro0207: 就是這個佔一格讓我感到討厭 09/01 23:04
→ siro0207: 你1個子彈的體積會跟500個子彈體積一樣嗎? 09/01 23:05
→ infoman: 這就是細緻程度的要求 要解決的話只要把格子增加到500倍 09/01 23:06
→ siro0207: 那你帶著20種不同子彈各一顆 不就佔了20格空間 09/01 23:06
→ infoman: 就可以了 一個子彈自己一格 一把槍可能3000格 09/01 23:06
→ siro0207: 不是啊 你跟負重一樣數值化不就解決了 何必用格子 09/01 23:06
→ infoman: 因為槍會互相卡到啊 有形狀的問題 09/01 23:07
→ siro0207: 例如:負重:0/60 體積:0/120 然後你一個子彈佔1重量1體積 09/01 23:08
→ infoman: 不是啊 加入形狀不是更符合體積限制嗎 09/01 23:09
→ infoman: 整理行李箱的時候不就常常形狀卡到裝不進去 09/01 23:09
→ siro0207: 你帶了10個子彈+一把槍(假設負重15/體積20) 那統計後就 09/01 23:10
→ siro0207: 就是負重25/60 體積30/120 09/01 23:10
→ infoman: 對啊 所以有形狀限制不就更有挑戰性了嗎 09/01 23:11
→ siro0207: 我覺得形狀問題並不大 像前面那個1個子彈體積=1捆繩子 09/01 23:14
→ siro0207: 比較誇張 而且還有堆疊問題 你堆疊難道也跟形狀有關? 09/01 23:15
→ infoman: 那個就是不夠細緻而已 09/01 23:15
→ infoman: 堆疊當然跟形狀有關啊 你子彈會散落在背包裡面還是收一盒 09/01 23:15
→ infoman: 有點偏題 我覺得我們在講的是一樣的東西 09/01 23:15
→ infoman: 你看 如果一個數值化體積系統 子彈是1 繩子也是1 09/01 23:17
→ infoman: 500個子彈也是1 但是501個子彈是2 09/01 23:17
→ infoman: 是不是就變成你討厭的狀況了 09/01 23:17
→ SangoGO: 其實要討論混子彈空間問題，常見做法就是連你的包包都要 09/01 23:17
→ SangoGO: Cost制，像標準子彈是0.002，散彈0.01，榴彈0.1之類 09/01 23:18
→ siro0207: 收一盒? 那不就表示你的背包本來就有該子彈的盒子 那早 09/01 23:19
→ infoman: 我不該偏題的 對不起 09/01 23:19
→ infoman: 請原諒我 我對子彈其實沒興趣 09/01 23:19
→ SangoGO: 但這種細成這樣有時就要不要搞的問題，像500=1格/501=2格 09/01 23:19
→ infoman: 而且我覺得我們真的再講一樣的東西 09/01 23:19
→ siro0207: 該就被佔了部分空間 而不是子彈收進去才被佔空間 09/01 23:19
→ SangoGO: 這個就是成本均分到1的問題而已，不要為難設計者(X 09/01 23:20
→ infoman: 我覺得真的做出來是為難玩家的成分比較多 09/01 23:20
→ siro0207: 我不太懂你的舉例 數值化體積系統 子彈是1 繩子也是1? 09/01 23:20
→ infoman: 對啊 是不是很糟糕 但是他當然可以這樣設計啊 09/01 23:21
→ infoman: 就是 你懂嗎 他存在和你喜不喜歡 是兩回事 09/01 23:21
→ siro0207: 我講的是一個子彈體積是1 繩子的話比他大所以該是10吧 09/01 23:21
→ infoman: 但設計者說是1 你也不能打他啊 09/01 23:21
→ SangoGO: 其實就是子彈1=一格/500=1格/501=2格，在這個餘數的部分 09/01 23:21
→ siro0207: 然後500個子彈是1 結果501個子彈是2又是怎麼回事? 09/01 23:22
→ infoman: 對啊 是不是超糟糕的 但人家就是做出來了 09/01 23:22
→ siro0207: 我要的是500個子彈佔500體積 501個子彈佔501個體積 09/01 23:22
→ SangoGO: 有空間浪費之嫌，會變成多種堆疊物拿1件就莫名滿倉 09/01 23:22
→ infoman: 你早說 那我沒看過有這種設計 09/01 23:23
→ siro0207: 這才是我要的數值化 你就用負重觀點去看不就得了 09/01 23:23
→ infoman: 不是 我只是拿現有的設計跟你討論 09/01 23:23
→ infoman: 你要的我沒看過有人做 但是人家那也是數值化 09/01 23:23
→ infoman: 我對這些系統都沒興趣 我覺得最好是讓我無限負重 09/01 23:24
→ siro0207: 那你一開始不就不懂我在講啥... 09/01 23:24
→ infoman: 對 09/01 23:24
→ infoman: 討論就是這樣啊 09/01 23:24
→ SangoGO: 當然直接人人哆啦A夢走路銀行就沒這些問題了 09/01 23:24
→ siro0207: 這些設計負重的開發者都知道 堆疊物品時負重也該跟著增 09/01 23:28
推 nayeonmywife: 撿了一堆書 09/01 23:28
→ siro0207: 加 例如攜帶1瓶藥水跟堆疊成10瓶藥水 負重值會增加 然而 09/01 23:28
→ infoman: 我是有點想去吃消夜了 但我覺得你不要太糾結 09/01 23:29
→ infoman: 那個 遊戲設計裡面 對現實的簡化 是必要之惡 09/01 23:29
→ infoman: 你想想看 如果再加上一套體積限制 那很可能就是拿更少 09/01 23:30
→ siro0207: 若他們使用格子空間系統 卻把1瓶藥水跟10瓶藥水佔有相同 09/01 23:30
→ infoman: 因為如果沒有更加限制到不就沒意義了 這系統可以拿到 09/01 23:30
→ infoman: 所以 如果只是要讓玩家更難帶東西 直接把負重調低就好 09/01 23:30
→ infoman: 對啦 兩個系統的狀況會比一個系統複雜 09/01 23:31
→ siro0207: 空間 等於是一個設計考慮的很現實很合理 結果在另一個設 09/01 23:31
→ infoman: 就 很簡化啊 遊戲就是要簡化很多東西 09/01 23:31
→ siro0207: 計上變得不現實 09/01 23:31
→ siro0207: 在遊戲上想追求硬派寫實 然而通常只有做半套 09/01 23:33
→ SangoGO: 所以真實性這種東西就適當就好，有時也是等同搞人性 09/01 23:38
→ SangoGO: 雖然有時容易遇到沒限制就不對勁的情況(? 09/01 23:39
→ siro0207: 我覺得如果做半套的話 倒乾脆不要做 連負重也拔掉才比較 09/01 23:42
→ siro0207: 不會讓我每次玩都認為這負重還真是真實 然後另一邊又想 09/01 23:44
→ siro0207: 著這格子包包好不真實 09/01 23:44
→ siro0207: 我得同時抱著這遊戲好真實又好不真實的感覺玩 09/01 23:45
→ SangoGO: 但基於物件管控，如果是那種道具無限生成的(如打寶類的 09/01 23:47
→ SangoGO: 裝備詞條)，他還是必須限制隨機物件持有的數量 09/01 23:48
→ SangoGO: 至於那種裝備道具都鎖死ID的，就看各ID上限想怎麼給吧 09/01 23:48
→ SangoGO: 然後隨機裝備的上限就是永遠的煩，之前有人用對發票比喻 09/01 23:51
→ SangoGO: 大概真的就是那樣吧...整倉工作... 09/01 23:52
推 a25785885: 3.讓玩家取捨 roguelike類很多例如dungeon.of.endless 09/02 08:42
→ a25785885: wizard.of.legend noita 比起倉儲更像選擇性強化 09/02 08:42
推 a25785885: darkest.dungeon包包限制單場利潤算1.吧 但優化與賭博 09/02 08:47
→ a25785885: 攜帶物本身就是核心小遊戲 我覺得不枯燥 09/02 08:47