→ SuzukiSeiya: 沒人能超越成吉思汗吧 09/06 17:42
→ shihpoyen: 成吉思汗的皇帝是被追封的 09/06 17:43
這位真的有稱帝卻被說沒有
《元史 卷一 本紀第一 太祖》
元年丙寅，帝大會諸王群臣，建九斿白旗，即皇帝位於斡難河之源，諸王群臣共上尊號曰
成吉思皇帝。是歲實金泰和之六年也。
或許有人會說這是明朝人寫的不算數
那元朝官方寫的《皇元聖武親征錄》
丙寅，大會諸王百官於斡難河之源，建九游之白旂，共上尊號曰成吉思皇帝。
或許又會有人說這是元朝建立後才寫的
那和成吉思汗同時代的《長春真人西遊記》
居無何，成吉思皇帝遣侍臣劉仲禄縣虎頭金牌，其文曰：「如朕親行，便冝行事。」及蒙
古人二十輩，傳旨敦請。
代表南宋會見木華黎的趙珙的《蒙韃備錄》
惟今韃主忒沒眞者，其身魁偉而廣顙長髯，人物雄壯，所以異也。成吉思乃舊牌子頭結婁
之子，牌子頭者，乃彼國千人之長也，今爲創國之主，譯曰「成吉思皇帝」，東征西討，
其國強大。
推 asewgek: 蒙古帝國算中國皇帝嗎 09/06 18:15
→ windnduck: 我個人認為是建立元朝以後才算.. 09/06 18:15
→ windnduck: 因為本文命題是皇帝，所以在位時有皇帝頭銜才算 09/06 18:17
→ a28200266: 元朝起碼要到忽必烈定義國號大元才算得上 之後沒啥好 09/06 18:17
→ a28200266: 的 所以不提也罷 09/06 18:17
這忽必烈有說過了
上天眷命
大蒙古國皇帝奉書
日本國王朕惟自古小國之君
境土相接尚務講信修睦況我
祖宗受天明命奄有區夏遐方異
域畏威懷德者不可悉數朕即
位之初以高麗無辜之民久瘁
鋒鏑即令罷兵還其疆域反其
旄倪高麗君臣感戴來朝義雖
君臣歡若父子計
王之君臣亦已知之高麗朕之
東藩也日本密邇高麗開國以
來亦時通中國至於朕躬而無
一乘之使以通和好尚恐
王國知之未審故特遣使持書
布告朕志冀自今以往通問結
好以相親睦且聖人以四海為
家不相通好豈一家之理哉以至
用兵夫孰所好
王其圖之不宣 至元三年八月 日
忽必烈用大蒙古國皇帝的身份質問日本天皇
以前日本常常與中國交通外貿
怎麼到他當皇帝的時候就不來了？
忽必烈是什麼意思很清楚了吧？
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班
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推 diabolica: 王永慶忽必烈孟嘗君張柏芝 09/06 21:57
推 marktak: 他是元朝皇帝吧 09/06 21:58
→ marktak: 元朝皇帝是四大汗國可汗嗎? 09/06 21:59
推 shihpoyen: 譯曰<--代表這是翻譯後的結果 長春真人西遊記也有一樣 09/06 21:59
→ shihpoyen: 的問題 無法確定是自稱皇帝 還是自稱另外的尊號後 被中 09/06 22:01
→ shihpoyen: 方稱為皇帝 至於元朝後的紀錄 那時已經被追封皇帝了 09/06 22:02
https://www.sankokan.jp/selection/antiquities/paizi.html
成吉思汗發行的「成吉思皇帝聖旨牌子」
上面寫的是「天賜成吉思皇帝聖旨疾」
只是沒把這個貼出來而已
看看是不是有人會說這只是漢人翻譯的結果後再貼出來
→ krousxchen: 大蒙古國時期（1206-1260）的「皇帝」，和後來元朝 09/06 22:11
→ krousxchen: 的「皇帝」稱號有本質的不同；前者是對「蒙古大汗」 09/06 22:11
→ krousxchen: 的漢式翻譯 09/06 22:11
維基百科只要沒寫出處的一律當作編輯者的自我認知
→ krousxchen: 史學家都公認只是翻譯了，你還在那邊硬凹 09/06 22:12
就叫你提出處是哪一段引用了
哪位史學家？說出來
→ krousxchen: 參考文獻第55點呀?? 09/06 22:14
喔
那中文還是稱作皇帝啊 先生
https://www.sankokan.jp/selection/antiquities/paizi.html
這塊牌子不就說明一切了
成吉思汗就用中文說自己是皇帝了
你知道元朝皇帝對四大汗國以及外國而言也是大汗嗎？
→ krousxchen: 四大汗國治下以的西亞國家以及歐洲公國僅知「成吉思 09/06 22:19
先生 我們討論的是中國
→ krousxchen: 汗」，同一時期的中國僅知「成吉思皇帝」，可見「成吉 09/06 22:19
→ krousxchen: 皇帝」一詞是針對古代漢字文化圈地區特設的翻譯用詞 09/06 22:20
1.所以咧？統治中國不用中文？
2.官方就說是皇帝了
別凹了
→ krousxchen: 由於西亞及歐洲文字皆為表音文字，其記載最能說明，大 09/06 22:20
→ krousxchen: 汗」（合罕），而非只作為翻譯詞的漢語稱謂「皇帝」 09/06 22:20
維基最爛的一點是用A資料 卻寫出思考邏輯跳躍的B
最可笑的是C去拿來說嘴
推 greydust: 我中國歷史不好啦 不過成吉思汗應該沒有統治中國吧 09/06 22:23
黃河以北不是中國是什麼？成吉思汗死前拿下中興府以外西夏全部國土
→ greydust: 其糾結大汗到底是不是皇帝, 不如說成吉思汗本身就不是 09/06 22:23
→ greydust: "中國皇帝"吧, 要也只能算蒙古國皇帝 09/06 22:24
其實成吉思汗是金朝人
蒙古高原那塊地的部落基本上都聽金朝的
→ krousxchen: 史學家的結論就是這樣，你厲害就去搞個論文反證呀 09/06 22:27
用你提的參考55和引用參考55的維基條目內容根本不是一回事
可笑
推 greydust: 統治一部分中國跟算不算中國皇帝沒什麼關係吧, 不是都說 09/06 22:31
推 shihpoyen: 查了一下該牌子的來歷 其實只是佐證了蒙韃備錄的說法 09/06 22:31
是啊
蒙韃備錄是對的
→ greydust: 要看是否承繼前朝/被後朝承繼和是否有以此自稱嗎 09/06 22:32
皇太極
→ shihpoyen: 但蒙韃備錄定調成吉思皇帝是翻譯來的 「今年以來，有女 09/06 22:32
→ shihpoyen: 真叛亡之臣為用，所以譯曰成吉思皇帝」 09/06 22:33
那牌子就是成吉思汗發行的
本人就用皇帝二字了
成吉思汗叫丘處機來找他用的還是漢文聖旨
→ shihpoyen: 說得好像成吉思汗懂漢語一樣 09/06 22:35
他本人不懂也不是很重要
重要的是國家有在用
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 09/06/2023 22:36:13
推 Dheroblood: 蒙古皇帝和中國皇帝不一樣啊 09/07 00:11