Re: [閒聊] 日本人對漢字字義的理解程度是不是很低

[Sinreigensou (神靈幻想)]

※ 引述 《krousxchen (KXC)》 之銘言：
: 　
: 要先搞懂一點，就是對日文來說，漢字是「外來語」
: 只是這外來的時間已經有千年了，所以深入到日本人的習慣中
: 　
: ※ 引述《leo125160909 (中興黃藥師)》之銘言：
: : 日文幾乎每個字都2個讀音，甚至十幾個讀音
: : 其中很多詞、字、讀音都毫不相關
: 　
: 日文漢字有兩種念法，一種叫「訓讀」，一種叫「音讀」
: 音讀很好理解，就是漢字的讀音
: 訓讀可以理解成「本來就有這個日文，直接套到漢字上」
: 就像「心」的音讀念「shin」，訓讀念「kokoro」
: 日語一開始就有「kokoro」，「shin」是漢字套到日語之後才出現的念法
: 如果一個日文漢字有十幾種讀音，就是日文裡面近似意義的字都跟同個日文漢字關聯到
: 這就跟中文與英文，有時候會有好幾個字都翻譯成同一個字的情況一樣
: 　
: 會有這種十幾種讀音的情況，就是硬套漢字到日文上會發生的情況
: 所以你要日本人對漢字有很深的理解本來就是無理的
: 因為對日文來說，漢字是另外加上去的一套系統




日本漢字音讀訓讀已經不算什麼

当て字才是最莫名其妙的

就是寫成XX唸成OO

說真的我看也只有日本人這樣用漢字

例如遊戲王吧

青眼の白龍

誰會知道他媽要唸blue eyes white dragon

然後它的招式毀滅的爆裂疾風彈

爆裂疾風彈=burst stream

然後前面加個star就變成桐人招式星光連流擊

還有FGO金閃跟恩奇都寶具

就是唸起來一樣但是漢字不同

我好奇日本人不會覺得很混亂嗎？

聽到一個詞還要去確認到底原本寫什麼

這個拿來考漢字應該是全世界最難的漢字檢定

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→ Nagasumi: https://i.imgur.com/ciZ1XuF.jpg
推 lazarus1121: n年前的笑話，校内写生大会
推 SangoGO: 一方通行（アクセラレータ）
→ Voidreaver: 有字念字 日本人也會念錯  看到標音不同 就會更改了
→ Voidreaver: 台灣破音字同理 修正就好
推 itohchen: 霸樓鬼帝
→ ssccg: 日本人從小就沒有像中文學形聲字的概念，對漢字發音不會有
→ tv1239: 看到你講当て字然後舉的這些例子讓我楞了一下...
→ krousxchen: 要說的話，訓讀不也是一種「当て字」，所以日本人有
→ krousxchen: 這個作法也就很正常了
→ ssccg: 先入為主的想法，漢字就是拿來寫的，當然不會跟發音混亂
推 hui000807: 這樣很帥啊 呵呵
→ tv1239: 這種漢字只拿來當成標意的 根本就作者爽就好...
→ ssccg: 會有漢字該是什麼音完全是因為你是用中文思考，日文是單字
→ krousxchen: 一個漢字可以跟好幾個同義的日文搭，那麼跟同義的外
→ krousxchen: 來片假名當然也可以
→ ssccg: 分別連結到發音和寫法(其中包含漢字羅馬字)
→ hk129900: 破音字是不同的音不同意思 但是音義是固定的
→ krousxchen: 只要有漢字是「外來的」概念，你就不會覺得這樣有什
→ krousxchen: 麼問題了
→ hk129900: 寫作OO念作XX那個同樣的字音完全無法對應 差很多
推 kaj1983: 招式帥就完事兒
→ krousxchen: 其實這種情況漢字不是原意，反而假名表示的外來語才
→ krousxchen: 是原意的情況不少，只是找個類似意義的漢字表示而已
→ ssccg: 漢字能對應到的發音，日本人最熟的可能是動詞形容詞訓讀，
→ Gouda: 所以政府有公定字音啊 檢定就要以公定的為準 猜謎電視節目
→ Gouda: 上也都會註記出處。当て字不是標準算是黑話
→ ssccg: 再來名詞通常以詞為單位，除非常用形式就是單漢字，否則單
→ ssccg: 漢字根本不重要，漢字檢定宅才會去讀
→ snocia: 其實某些漢字常見的讀音在政府公佈的字音外，尤其是文學
→ snocia: 作品很多
推 StBeer: 不是，你舉的例子跟讀音不一樣沒關係吧
有啊就那個漢字就是要一個字對一個唸法

結果他說哦沒有喔這整串要唸Xxxxx
→ Justisaac: 日本連相同漢字人名都可以隨便定讀音了.........
→ Justisaac: 日本老師上課光讀名字就很頭痛XD
→ snocia: 然後最極端的例子是，按公佈的表格「私」發音成わたし的
→ snocia: 時候不能寫成漢字
推 allanbrook: 就一直有人把字當作主體去想
→ allanbrook: 但他們語言的主體就不是那個字
→ Gouda: 這也牽扯到一個翻譯問題 那個漢字寫 強敵 上面寫小字とも
→ Gouda: 的 当て字要怎表示才好的問題
→ Justisaac: 日本的漢字某種程度上就是很帥的畫XD
→ StBeer: 就跟台灣人看神鬼奇航，聽到的是Pirates of the Caribbea
→ StBeer: n，完全搭不起來一樣啊
→ Voidreaver: 其實就是有邊唸邊 沒邊唸中間 這樣去想就可以了
→ ssccg: 中文母語的人被漢字洗腦太深(尤其中文語系是不同語言共用文
→ ssccg: 字)把字看得太重要，語言就是語言，書寫系統完全可以是外掛
→ Justisaac: 其實日本教育程度不高的人，有些根本不太會看漢字
→ SangoGO: 名字那個典型案例就小鳥遊（たかなし）之類的吧
噓 NARUTO: 啥外掛？中文的文字與語言就是一套的
推 ainamk: 遊戲規則上可以名字寫虎王但讀成キングライオン
對 就音隨便他標 甚至跟字數對不上都無所謂
→ ssccg: 日文正好相反，標準書寫就是漢字假名夾雜，寫法就不是重點
→ NARUTO: 漢字是意音文字 它也是表音作用的 形聲字沒學過嗎？
※ 編輯: Sinreigensou (111.82.122.241 臺灣), 09/08/2023 17:34:50
→ NARUTO: 長江的江就是發工那邊的音
→ ainamk: 中文文字跟語言並不是一套 書同文幾千年南北口音照樣不通
※ 編輯: Sinreigensou (111.82.122.241 臺灣), 09/08/2023 17:35:54
→ ssccg: 所以也就有這串最開始的，打字時是音對就好，選字選成什麼
→ NARUTO: 官話基本都是一樣的 方言就不用去管了
→ ssccg: 鬼在非正式場合根本不會在意，讀者也是轉換成發音就能意會
→ krousxchen: 笑死，官話只是人為定的
→ krousxchen: 所謂官話也只是被指定成官話的方言
→ NARUTO: 你是在廢話嗎？不然做官的可以不要用官話 看皇帝要不要聽
→ NARUTO: 你講話
→ ssccg: 啥外掛？語言學上本來就語言文字分開的，中文一音一字是少
→ NARUTO: 還有啦 現在的國語就是過去的北京官話 再往回追是南京官話
→ krousxchen: 照你說方言不用去管，官話也只是被官方選中的方言
推 StBeer: 大清已經亡了
→ ssccg: 數特例，討論都沒看是在亂入什麼
→ StBeer: 你可以用中文投稿英文期刊，看看人家要不要理你
→ ssccg: 對日語來說，漢字就是外掛啊，從萬葉假名、平假片假到漢文
→ NARUTO: 會被官方選中就是他是全中國最多人講的 不然閩南語怎麼不
→ NARUTO: 是官話www
→ ssccg: 訓讀，從來就不以字為主體，語言就是語言，書寫系統是外掛
→ NARUTO: 官話你可以在全中國都找得人溝通 閩南語連在福建都不多了
→ ssccg: 剛好呼應原PO補的那句「跟字數對不上都無所謂」，沒錯大多
→ NARUTO: 你要找純表意文字大概只剩打結記事這種的了
→ ssccg: 語言並沒有音字數量對應
推 Jerrybow: 猜猜日文漢字「豆汁」怎麼發音？ご，對，只有一個音...
推 leo125160909: 這種更靠北 キラキラネーム
→ leo125160909: http://i.imgur.com/bl33mgr.jpg
→ ssccg: 這種理解法就錯了，是ご這個音代表的詞在用漢字寫時寫豆汁
→ krousxchen: 就日語本來就把豆汁這東西唸作go，後來才有假名ご
→ krousxchen: 後來因為「豆汁」跟「ご」是同個東西，就把豆汁的日文
→ krousxchen: 念法念作ご，寫的時候寫漢字 豆汁 上面標 讀音 ご
推 Jerrybow: 原來如此，看C洽長知識
→ OrcDaGG: 漢字要學到表音之前 要先背很多個字 很落後
→ OrcDaGG: 背字母快多了
→ krousxchen: 大漢族沙文主義者就會說五十音是注音，真的笑死
→ NARUTO: 還落後咧 能同時表音表意的文字現在就只剩中文漢字了
→ zChika: 表音的漢字有點限制欸
推 ainamk: 如果排除公用語補正其實最多人講的一直都是四川話…
→ NARUTO: 中文的資訊熵可是屌打所有拼音文字
→ ainamk: 北京官話並不是因為最多人講才被定公用語 而是因為皇帝講
→ NARUTO: 資訊熵愈高 能傳達的情報愈多 所以同樣內容 中文文本最薄
→ NARUTO: 官話又不是只有北京 中國東西南北都有官話 只有一些差異
→ NARUTO: 官話之間能溝通 官話與方言之間只要能聽懂對方就不錯了
推 ainamk: 四川官話跟北京官話已經很難溝通了
→ NARUTO: https://www.youtube.com/watch?v=JdrqmEnduW8
→ ainamk: 各地的官話已經是為了跟北京官話溝通的妥協案
→ NARUTO: 四川官話這樣有很難聽懂嗎？除了腔調之外都還好吧
→ ainamk: 但真的碰到常常還是雞同鴨講的
→ NARUTO: 還是你把四川話與四川官話搞混了？
→ ainamk: 四川官話的聲調體系跟北京官話不一樣
→ krousxchen: 果然某人來了就開始越扯越遠
→ ainamk: 你沒有事前知識、沒有文字的話沒有辦法對上
→ krousxchen: 回到正題，日文漢字就是外來的外掛
→ NARUTO: 官話之間的差異已經算小了 方言之間才是真正的雞同鴨講
→ ainamk: 所以你想表達什麼? 他就不是因為最多人講才變官話啊XD
→ NARUTO: 話說這篇沒什麼好說的 青眼白龍那個根本不是漢字青眼白龍
→ NARUTO: 念blue eyes white dragon 而是blue eyes white dragon用
→ NARUTO: 青眼白龍作為翻譯
→ NARUTO: 不是因為最多人講才變官話？那粵語怎麼就不能當官話？
→ ainamk: 封建時代官話就是看皇帝講什麼
→ NARUTO: 不是用全國最多人的作為國語 不然是用沒幾個人講的方言？
→ ainamk: 啊教育部當年原本要訂新官話(老國音) 結果沒人聽得懂
→ ainamk: 為了省事就直接沿用北平官話當標準
→ ainamk: 說用北平官話當標準也沒特別講哪個區域為主
→ NARUTO: 喔 問題是清朝皇帝與官員溝通是用中文官話 而不是滿語耶
→ ainamk: 所以到現在你還會看到很無聊的東北vs北京正音之爭
→ NARUTO: 你那是正音問題 日本也是用東京那邊作為日語標準語
→ ainamk: 玄燁帶頭講北京漢語你是要其他人跟他講粵語嗎XD
→ NARUTO: 玄燁用北京官話就代表當時最多人用的 粵語從來都不是主流
→ NARUTO: 一個地域性極高的語言 皇帝幹嘛去學？
→ NARUTO: 當然是學能和所有人溝通的語言
→ ainamk: 你又倒果為因了 前朝用北京官話當公用語才會讓清帝去學
→ NARUTO: 那為啥前朝是用官話呢？那當然是全國都有人講啊
→ ainamk: 你又錯了 前朝就是皇帝講什麼就訂什麼當官話
→ ainamk: 明初原本也想用融合語言當官話(→洪武正韻)但沒人聽得懂
→ ainamk: 最後還是變成皇帝在北京講北京話就訂北京話當官話
推 fj17350730: 77樓的圖為什麼看起來不是直線
→ ksng1092: 可是...飛鳥念ASUKA大和念YAMATO好像就是一種当て字了說
→ exile4sih: 這對以中文為母語的人才有困擾吧
推 ihero: 他們覺得很混亂啊