→ www115ui8: 你有考慮對手是誰嗎 那很重要 09/10 22:06
→ hitlerx: 你的對手是我! 拔刀吧! 09/10 22:07
推 Lisanity: 勾踐要臥薪嘗膽啊 09/10 22:07
→ www115ui8: 先提醒一下 這邊自稱主和的沒多少人要當勾踐 09/10 22:07
推 s9234032: 其實超多投降過很爽的。但是另外那些人永遠 只舉的出納 09/10 22:08
→ s9234032: 粹德國 09/10 22:08
推 s6031417: 主和的現在是都想當吳三桂吧 09/10 22:08
噓 IMPMatthew: 現代的劉邦會跑去咸陽開工廠、勾踐到吳國當人大代表 09/10 22:09
推 oaoa0123: 就算是納粹 也有討好但過得爽的R 瑞士有武裝自己但同樣 09/10 22:09
→ s9234032: 然後蒙古打不投降的 全被屠城 09/10 22:09
→ oaoa0123: 喪權辱國的退讓了不少 09/10 22:09
推 Owada: 反正這邊大家都只是在說自己想說的 聽自己想聽的 09/10 22:09
→ Owada: 不用太認真討論也沒關係 09/10 22:10
→ s6031417: 五樓你舉例看看，哪邊？ 09/10 22:10
→ s6031417: 不要跟我說二戰日本喔，他們是先侵略然後被老美一路幹回 09/10 22:10
→ s6031417: 去的 09/10 22:10
→ s9234032: 想用幾個正例來佐證詭異的論點 但是反例多的要命 09/10 22:10
→ s9234032: 日治台灣爽嗎 09/10 22:10
推 billy791122: 講超多的自己也舉不出幾個 09/10 22:10
推 chrisjohn214: 憂國騎士團大量出現中 09/10 22:11
推 s800525: 投降只有前面幾個過比較爽，所以沒看到都在拚前幾名嗎XD 09/10 22:11
→ www115ui8: 憂國騎士團是主動開戰不是防禦 09/10 22:12
→ s800525: 要投降的發現搶不到頭香就趕快潤了吧~ 09/10 22:12
→ ehentai: 秦國跟劉邦當時都還有土地可以退 小島上的退去海裡嗎? 09/10 22:12
→ www115ui8: 國軍前幾支部隊投降一樣去當砲灰 09/10 22:12
→ s9234032: 西夏跳來跳去直接被滅族 09/10 22:12
推 tim1112: 秦越都是先打了才投降吧 有些人是還沒打就想跪 09/10 22:12
→ oaoa0123: 冷戰時的芬蘭應該算 蘇芬結束後沒有跟蘇聯為敵 割地賠款 09/10 22:12
→ oaoa0123: 後乖乖舔蘇聯到解體 09/10 22:12
→ ehentai: 要當勾踐你確定去了回的了家嗎?還是頭留在那邊了? 09/10 22:13
噓 deathslipkno: 主和派投降了之後是「臥薪嘗膽」還是「樂不思蜀」？ 09/10 22:13
→ www115ui8: 芬蘭也打過仗 09/10 22:13
→ s800525: 說到投降，國軍ff土八路的最後被拿去韓戰消耗光了 09/10 22:13
→ oaoa0123: 我有提蘇芬戰爭R 09/10 22:14
→ s9234032: 打完再投 主戰還主和？ 就沒這麼一刀切 09/10 22:14
→ pauljet: 用集束彈收復失土 兩萬士兵截肢 09/10 22:14
推 ymsc30102: 勾踐要舔屎欸 你覺得有多少人辦的到 之後還籌備反殺 09/10 22:15
→ ymsc30102: 不少人是打算降後就當得利方 09/10 22:15
推 s800525: 集束彈老俄老早用爽爽了，還送你白磷彈哩 09/10 22:15
→ pauljet: 用集束彈收回的土地沒有意義 09/10 22:15
→ oaoa0123: 你可以說台灣也是打過 xddd 09/10 22:15
→ pauljet: 傷兵也不給安樂死 要活著才能情勒 09/10 22:16
推 yankeefat: 拿烏克蘭舉例也是很爛 人家就是被鐵幕關過才不肯屈服的 09/10 22:17
推 dripcoffee: 你太把封建時代的敘事當一回事了 09/10 22:17
→ dripcoffee: 勾踐投降能當奴僕，他底下的兵跟人民只有被屠城的份 09/10 22:17
推 s800525: 沒看待過鐵幕的那幾個反應最激烈XD 09/10 22:17
→ pauljet: 情勒完 經費用完 也是餓死 09/10 22:17
推 tim1112: 當然有意義 收回了就是自己的 怎麼可能白送給人 09/10 22:17
→ pauljet: 鐵幕傳統 不留傷兵 09/10 22:18
→ s800525: 投民狀降兵也是被屠，投降的頭頭當然爽，但你是頭嗎？不 09/10 22:18
→ s800525: 屠難道饅頭只吃一半？ 09/10 22:18
→ s800525: 如果你有頭有臉可以當投降代表，以你立場投降當然是最好 09/10 22:19
→ s800525: 最優的選擇 09/10 22:19
噓 xxx60709: 所以劉邦學乖了，不看看他怎麼清諸王的 09/10 22:20
→ xxx60709: 韓信：我投降了應該…投降了欸 09/10 22:20
推 s800525: 要細論就投降對象要看人的，ff錯人下場天差地別，像日本 09/10 22:22
→ s800525: 若等蘇聯參戰後才ff，下場多慘應該不難想像ㄏㄏ 09/10 22:22
→ s800525: 鐵幕被害者直接+1 09/10 22:22
推 yankeefat: 前華約國家在蘇聯解體後就瘋狂向北約靠攏 09/10 22:23
→ yankeefat: 沒被關過的反而幻想跟俄羅斯吃香喝辣 09/10 22:23
→ yankeefat: 更不用說烏俄戰爭讓更多中立國倒向北約了 09/10 22:24
推 CCNK: 所以這裡有勾踐嗎？ 09/10 22:24
推 Samurai: 這個議題二分法本身就不對，每個例子狀況都不同 09/10 22:25
→ f40075566: 李煜/陳叔寶：？ 09/10 22:56
→ f40075566: 好了啦主和派跪著不用起身啦 09/10 22:56
噓 gametv: 投降派都是想臥薪嘗膽?這麼有骨氣當初不會被撤退到彈丸之 09/10 23:05
→ gametv: 地了啦 09/10 23:05
→ cn5566: 你的主和都不是主和耶 要不要再好好想想 09/11 00:28
→ tayuplay: 看看那所以現在還有戰國人嗎 廢話一堆 09/11 00:41
推 hardyuse: 樓上在公三小 09/11 21:46