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南韓有一部電影叫南漢山城 https://youtu.be/dSl7xUWNQY4?si=D114tuKwdso5_vwJ
是講大清入侵朝鮮 朝鮮軍事無法抗衡崛起的大清 君臣被困在南漢山城 面臨主戰還是議和的窘境... 主和派看著主戰派不顧現實 瘋狂叫囂抹黑 自己人鬥自己人 四路勤王軍放生國君 結果當然是被清軍暴打= =(滿清還有大砲科技) 最後不得已要投降時 原本囂張的主戰派噤若寒蟬... 這個片也不是叫大家主和 主要還是要依據現實的政治情況做判斷 像是以前袁世凱跟日本簽二十一條被說賣國 但以後世的上帝視角來看 是為了避免中日戰爭提早爆發做的妥協之策 畢竟連蔣中正的國民政府都會被日本暴打 更何況是軍閥割據的北洋政府 ※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言: : 銀英中的自由同盟 : 例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的 : 都被稱之為"不愛國"的 : 宣傳"性命應該奉獻國家","跟帝國只有一戰" : 比如說特留尼西特,憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。 : 那麼 : 主戰=愛國 : 反戰/主和=不愛國/賣國賊 : 這種印象是從何開始的? ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD. -- https://www.youtube.com/watch?v=a7kxJ4y83VM
你也感同身受嗎,是否? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.156.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694356684.A.895.html
s6031417: 現在基於現實政治情勢所做出的判斷 09/10 22:42
s6031417: 就是跟美國站隊,不用跪,不用投降還不用被制裁 09/10 22:42
s6031417: 蠢蛋才跟中共站隊 09/10 22:42
s6031417: 然後現在算主戰不簽的通通都是想跟中共和的 09/10 22:43
s6031417: 這不就是單純的蠢嗎 09/10 22:43
X18999: 然後要流盡最後一滴血,人家叫你全民皆兵還不簽下去 09/10 22:44
chrisjohn214: 跟美國站隊?我跟Kobe也得81分啊XD 09/10 22:45
Julian9x9x9: 跟世界上最強的政權站在一邊政治現實應該明確的很了 09/10 22:45
Julian9x9x9: 嗯 我當然是說海賊王天龍國的附屬國 09/10 22:46
wingthink: 維基上寫丙子戰爭清廷俘虜60萬朝鮮人,回國當奴隸賣, 09/10 22:47
wingthink: 嗯嗯 09/10 22:47
問題是朝鮮主戰 結局能比這更好? ※ 編輯: teeheehee (118.161.156.166 臺灣), 09/10/2023 22:48:50
s6031417: 主和就是被帶回去賣的從戰俘直接變朝貢的平民(欸 09/10 22:50
KomachiO: 所以原PO覺得當奴隸當賤民活著比死了好啊 09/10 22:50
打到底就是 嘉定三屠在朝鮮 懂嗎?
chrisjohn214: 一堆人看了FIBA支持美國隊就以為自己是跟美國同一 09/10 22:50
chrisjohn214: 隊的了 09/10 22:50
KomachiO: 價值觀的選擇就這樣嘛,我是不覺得就是了( 09/10 22:50
triplee: 南漢山城並沒有去二元強調主和跟主戰孰高孰低 更多的是描 09/10 22:51
triplee: 寫當時複雜的社會情境與階級眾面相 主戰主和就只是價值觀 09/10 22:52
triplee: 的體現 然後你也可以看到百年之後南韓對這段歷史的評價就 09/10 22:53
s800525: 起碼爭取過後輸了,比連打都沒打就投降還是有差 09/10 22:53
triplee: 是災難跟悲劇 而非歌頌投降後的和平 09/10 22:53
s800525: 嘛~ 人只會看到自己想看的 09/10 22:54
busman214: 就算要跪我也是跟世界第一的跪 跟第一大國為敵的站在一 09/10 22:54
busman214: 起請問能叫主和嗎? 09/10 22:54
busman214: 等你哪天阿共國真的超英趕美了我們再來談主和 乖 09/10 22:56
bladesinger: 笑死了,跪世界第二然後當被世界第一輾壓的前鋒? 09/10 22:57
bladesinger: 我還是跟世界第一靠近一點好了 09/10 22:57
哈 但是當時大清是東亞第一啊 朝鮮依附的大明 早被內亂打下去了
triplee: 然後還是覺得一直拿明清甚至春秋戰國那種以戰伐侵略為領 09/10 22:58
s800525: 人均真趕美發大財我也不反對跪,記得留個位子給我 09/10 22:58
bladesinger: 你要換個世界線啦,中國崛起都公認已經是泡沫了 09/10 22:59
GeogeBye: 怎麼有些人的概念只有貼美和貼共的極端二選一 09/10 22:59
triplee: 土擴張視為自然的時代去對比現代國家 是蠻難對上頻道 09/10 23:00
triplee: 與其說極端 不如說目前路線走到最後必定要做出選擇 09/10 23:01
aulaulrul4: 畫三角形就是哪邊拿飛彈對著就離那邊遠一點對吧? 09/10 23:01
s800525: 那就要看怎樣算貼美/貼共了,說維持現狀算貼美嗎?說兩岸 09/10 23:01
s800525: 要交流算貼共嗎?說對話比衝突好算哪種? 09/10 23:01
※ 編輯: teeheehee (118.161.156.166 臺灣), 09/10/2023 23:01:44
aulaulrul4: 如果被拿飛彈對著還要靠近那就是貼了對吧? 09/10 23:02
s800525: 還是沒有下跪投降就算貼美? 09/10 23:02
busman214: 因為局勢就是這樣啊 我們如果是中壢國也就算了 今天是 09/10 23:02
busman214: 有一方想侵略你 而這兩方之間又有衝突 你不找一邊貼你 09/10 23:03
busman214: 真以為你能左右逢源? 你以為台灣是啥超級大國嗎? 09/10 23:03
busman214: 還是你真以為你是啥超級說客可以調和鼎鼐? 09/10 23:04
台灣不是土耳其或印度 大國利益受損也要拉攏
acidrain: 談主戰 然後經濟一堆倚賴敵國...好歹也先撤光後再主戰 09/10 23:05
s800525: 最好的結果就是兩大去外面打一打,誰贏我聽誰的XD 09/10 23:05
s6031417: 回喬治掰,現在是這樣 09/10 23:06
s6031417: 不貼中呢,就會被中說貼美 09/10 23:06
s6031417: 不貼美呢,就會被美擔心台貼中 09/10 23:06
s6031417: 那台灣自己喊兩邊都不貼,中美等距 09/10 23:06
s6031417: 歹勢,中美誰給你台灣玩這路線的 09/10 23:06
s6031417: 而且一邊是獨裁共產經濟爆炸年輕人失業率高到政府直接不 09/10 23:06
s6031417: 公佈了, 09/10 23:06
s6031417: 另外一邊是民主自由陣營的頭+名符其實的世界第一強國 09/10 23:06
s6031417: 那為什麼我們還要那麼辛苦搞第三路線而不跟民主自由陣營 09/10 23:06
s6031417: 站隊? 09/10 23:06
s6031417: 我們很閒嗎? 09/10 23:06
※ 編輯: teeheehee (118.161.156.166 臺灣), 09/10/2023 23:08:01
s800525: 現在最好作法應該就是實際站隊,嘴巴上說沒站隊給對方內 09/10 23:08
s800525: 宣好下台,面子可以少但裡子還是要顧 09/10 23:08
近年台灣貿易協定 也沒拿到裡子啊 ...QQ
busman214: 貿易依存度已經降到十幾年來的新低了啦 然後貿易到底是 09/10 23:10
※ 編輯: teeheehee (118.161.156.166 臺灣), 09/10/2023 23:10:02
busman214: 誰需要誰阿 你怎麼不說對岸有種不要買我們的電子零組件 09/10 23:10
busman214: 阿 有些技術還是我們帶過去的欸 你怎麼不譴責他們為啥 09/10 23:10
busman214: 要侵略我們? 09/10 23:10
busman214: 然後台灣也沒人在主戰啦 請問現在是有人鼓吹要反攻大陸 09/10 23:11
busman214: 光復中華了嗎? 09/10 23:11
※ 編輯: teeheehee (118.161.156.166 臺灣), 09/10/2023 23:11:58
acidrain: 前陣子農民抗議 好歹也先找好其他市場 電子業反而是最不 09/10 23:13
acidrain: 需要擔心的 出口國多數都美國 中國只是中轉 09/10 23:13
acidrain: 自己的票源的目標市場被斷掉 再出來用國家預算買掉 呵 09/10 23:14
s800525: 所以現在政府無能啊~ 不是說路線問題,執行力跟人選有問 09/10 23:15
s800525: 題,談不到個裡子拿回來 09/10 23:15
aulaulrul4: 有阿,最近有人提出定期用網軍癱瘓中國來嚇嚇他 09/10 23:16
acidrain: 只會做表面功夫 還做得很爛 不過沒關係 反正有人挺啊 09/10 23:16
z0: 風向錯誤 勸你浩子維茲 09/10 23:20
zeyoshi: 也就是說主戰的至少刀子要夠大把才有叫囂的本錢 09/10 23:25
hui000807: 要畫三角形,自己也要有籌碼和本事,台灣就只能選邊押 09/10 23:29
hui000807: 寶,不要再幻想了 09/10 23:29
hui000807: 以為人人都是土耳其喔 09/10 23:29
w3160828: 站隊?問題是美國隨時出買人阿 09/10 23:32
Mentha: 要談隨時出賣? 你要跟中國站同一隊? 哈哈哈哈哈哈哈 哈哈 09/10 23:35
Mentha: 笑到我會失智 09/10 23:36
busman214: 出賣? 我就好奇到底有什麼利益對美國來講大到即使冒著 09/10 23:44
busman214: 第一島鏈被突破的風險也要交換的? 09/10 23:44
jeffguoft: 菲律賓都做得到兩邊討好,說台灣做不到還真是小瞧台灣 09/10 23:52
jeffguoft: 台灣做不到的最根本理由在目前的執政黨,因為只有抗中 09/10 23:54
jeffguoft: 賣亡國感,方才有辦法執政 09/10 23:54
ccccccccccc: 當然做表面就好了啊 其他人連演都不演怪誰 09/10 23:59
s6031417: 那就要反問為什麼其他黨都一副要巴上去舔的樣子了 09/11 00:05
Just80270: 原來中國對外宣稱菲律賓是中國的領土 而且菲律賓也因 09/11 00:06
Just80270: 此國際組織參加都受到阻礙 09/11 00:06
busman214: 菲律賓自古就是中國不可分割的一部分 09/11 00:09
aaaaooo: 站隊?沒簽共同防禦條約前都是假的 09/11 00:21
cn5566: 你最後幾句矛盾了你有注意到嗎.... 09/11 00:31