Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？

[blaukatze (姬 泰)]

現在在講古代兵器的性能時很大的困境是因為無法拿真品來實驗，這也是不太有人討論中國刀劍的原因，中國幾號沒有什麼狀態良好的古代兵器。

而且很多人想像中的刀劍是一個均值的鋼條，但其實就連現代比較低品質的刀具都會有不均質的狀況，古代的刀劍更誇張，同一把11～13世紀的歐洲劍在不同部位硬度會從不到HRC 20～50，日本刀我想也是類似的情況，所以可以想像一把刀劍的鋼材光是可以足夠均勻就足以成為神兵了。

現代冶金的合金有多厲害可以看後段的測試
https://youtu.be/0IhbSkzewSc?si=gMAsZPFmqotsiBB_
砍到什麼金屬硬物之類的東西基本也不會有什麼太大的問題，也有人拿去劈磚砍鋼筋刀刃都還能使用，這在古代根本不可思議。

至於常說的用刀刃去招架為什麼不行請看 10：40 的地方
https://youtu.be/xloU7gHePyU?si=lKx-tI5lQCTcqG4x
影片中用的日本刀按照他們的說法是現代刀，雖然不是非常高品質的刀但也算是比較好的，使用的人也完全沒有相關技巧，並不能表示任何事情，不過還是可以看出用刀刃接刀刃會發生什麼事。

前篇有人提到的刀具品牌rockstead，日本最貴的非手工刀品牌，使用的鋼材硬度接近HRC 70，但是3：10的地方一個不小心就崩刃了，這就是為什麼武器通常會更重視韌性
https://youtu.be/HU0u7aZPhWU?si=qI4jbOASK3_sMj38

最後從這個影片可以了解為什麼長槍為是戰場之王，那些拿劍可以打贏長槍的只是因為對手沒把槍練好
https://youtu.be/lcB2ILcDYj4?si=frEfd4yzNtqsZcpW


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→ GodVoice: 以前大創還是39元的時候 我很無聊買了幾把用不到的菜刀
→ blaukatze: https://youtu.be/y3TBhWXnbGs?si=8i91KaOP1PHmBf-J
→ blaukatze: 這個影片更明顯
→ GodVoice: 最後要丟掉前 我太無聊了  我拿那幾把菜刀對砍
→ GodVoice: 就是  一堆 那種小缺口
推 error405: 劍剋槍都是假的
→ minoru04: 你的劍能發出光束砲的話當然能剋
推 jet113102: 紅劍被藍槍剋，合理啦，但不知道藍槍被綠斧剋的原理
推 salamender: 聖火梗嗎？w
推 SinPerson: Rockstead 的價格漲到很誇張
→ kcball: 劍>斧>槍>劍 ? 說聖火梗也很奇怪
→ WGTH: 其實冷兵器時代戰場大部分的傷亡都是遠程武器造成的
→ WGTH: 就連強如宮本武藏在島原也會被石頭K到
→ eva05s: 這個印象來自歐洲雙手劍兵專門打槍兵的網路傳言吧
→ eva05s: 我亂猜的
→ WGTH: 就連傳說可以用雙手巨劍破瑞士長矛的國土傭僕雙酬傭兵
→ WGTH: 其武裝是弩 鉤銃 雙手劍 焰形雙手大劍 長矛 斧槍 德式鬥劍
推 SinPerson: 這種剪刀石頭布的順序就只是遊戲性，實際根本不會是這
→ SinPerson: 樣，跟FGO的職階相剋一樣謎
→ WGTH: 就算如此國土傭僕在歐洲戰場揮舞雙手劍的時間大概才一個世紀
→ WGTH: 在大量熱兵器之前雙手劍失去實際用途而轉為儀式用具
推 tf010714: 其實日本戰國也是重視槍術大於劍啊
→ tf010714: 司馬小說就有寫那年代與其去練劍不如練宝蔵院流槍術
→ tf010714: 日本刀只是在槍折斷時應急用的
→ WGTH: 但是日本刀還是以武士的象徵被保留下來而且練劍的還是最多
→ tf010714: 江戶時代的想法變化吧 畢竟6公尺長槍無法隨身攜帶
→ tf010714: 但佩刀能顯示武士的身份地位
→ WGTH: 主要是出了上泉信綱這個推廣魔人不然兵法的武器技巧是多樣
推 tf010714: 而且家康喜歡練劍也是一點 戰國武將喜歡劍術的其實不多
→ a204a218: 槍再強你也不能背著走在街上或進店裡
推 dnek: 兵器格鬥好看啊，這就是冰月嗎
推 MeiHS: 那JK薙刀+竹刀合戰，薙刀應該一面倒吧
→ WGTH: 有身分的武士長槍是要找人抬著的 200石以上旗本就有專門抬槍
→ WGTH: 日本是多次刀狩以後才把持刀固定為武士階級的特權
→ WGTH: 在這之前發動一揆的時候百姓還是可以掏出一堆武器(不限於刀)
→ WGTH: 來暴動 秀吉的刀狩令是最成功的 武士跟百姓的界線才更明顯
→ rofellosx: fgo職階相剋應該是參考fate故事
→ WGTH: 安土桃山時代的前期一堆傾奇者拿著各種武器在路上找機會決鬥
→ WGTH: 薙刀流行的時間更早 奈良跟平安時代是僧兵的主武器
→ WGTH: 源平合戰都有人用 鎌倉時代是足輕配備 南北朝漸漸被矛槍長卷
→ WGTH: 取代 戰國時代已經退出戰場了 江戶時代是僧人女人平民的武具
→ WGTH: 還有上泉信剛在全國趴趴走推廣劍術的時候也發明的竹劍的原形
→ WGTH: 用這東西對練大大降低了受傷甚至死亡的風險
推 st9061204: 實際花錢買一把金屬槍頭的長槍跟金屬刀上手用一用
→ st9061204: 會比較能夠知道影片的問題所在，重量影響滿大的
推 momomodo: 補充原po講的日本刀格擋： 可參考Y管的淺山一伝流頻道
→ momomodo:  有介紹鍔迫的真實性 實際上動畫電玩電影裡的那種是假
→ momomodo: 的 碰到那一瞬間就會分出生死 不會在那邊碰來碰去
推 woodghost: GQ有訪問過中世紀武器的專家 正常情況一個拿長槍的可
→ woodghost: 以打贏兩個拿劍的
推 jupto: 日本槍術一直都不怎麼重視吧 主要是受限材料 他們槍都是拿
→ jupto: 來敲人頭用的 武士的主武器其實是弓 箭射完了才會拿刀砍
→ jupto: 不過考慮到武士階級其實等同軍隊將領 大概率這輩子沒遇過幾
→ jupto: 次自己要親自動手殺敵的狀況
推 Chrisreeve: 現在鋼材真的越來越猛 近幾年的magnacut不鏽鋼可媲美
→ Chrisreeve: 碳鋼的表現
→ Chrisreeve: 這麼屌還不會生鏽 拿到古代就是真正的神刀了吧XD
推 viper9709: 一寸長一寸強
→ linzero: 劍剋槍是因為要對騎兵等做出相剋設定
→ moonshade: 這裡影片的槍是中國紅毛槍，日本的槍比較像劍嵌在木頭
→ moonshade: 使用方法跟雉刀比較接近，槍頭重得多