推 Owada: 典論論文是最早的文學批評 但自覺一定早於批評就出現了吧 09/14 18:09
是有可能的,所以我說的是「新文化運動的菁英」的「認為」,教授是說現在的文學家(
顏崑陽老師等)反對這種「魏晉是文學自覺的啟蒙」的論點。
推 aiiueo: 說沒有你還不是引經據典,請問這叫沒有嗎? 09/14 18:15
引經據典不代表他們永遠都會是經典,它們是「現在的經典」,但在若干年後,它們可能
就會被到時候的人們唾棄,就像我上文中講的羅隱一樣。經典不能像「1+1=2」,客觀公
正的永遠不隨著時代改變──經典是會隨著人們的意識而產生不同的評價的。
舉個簡單點的例子:新文化運動的「論語」,在「那個時代」就不是經典了,就是人人喊
打的「打倒孔家店」,明明同樣都是一本書,有時候是經典有時候是過街老鼠,請問文筆
的標準是什麼?
推 ryan49700: 推 09/14 18:18
推 jeeyi345: "就跟極品的A片 或是完美的屎一樣 我說不出來 但我看到 09/14 18:20
→ jeeyi345: 就知道了" 09/14 18:20
→ jeeyi345: 我覺得崔佛就說得很好了 09/14 18:21
推 tsukirit: 那考試考作文不就是屁,改的也不見得是菁英 09/14 18:23
對一半,因為考作文時扣分有它的審核標準,例如錯字這種是很客觀的標準,依照教育部
辭典;但是,在「寫得好不好」的加分上,就會有很多的「自由心證」,我可以這樣說:
三級分以下的評斷是很客觀的,四級分以上基本上都是老師想怎麼改就怎麼改。
題外話:我們教授都說「上輩子做壞人,下輩子改作文」她說:「到底作文我要怎麼教?
我要怎麼改?」所以妳就知道其實連大學教授都不知道改作文的標準是什麼。
推 devilkool: 所以作文閱卷分數滿吃運氣的 09/14 18:25
→ jeeyi345: 考試不是為了選最好的出來 只是規格化成本最低而已 09/14 18:25
推 DEGON: 推這篇 閣下中文系嗎 09/14 19:00
肄業Q______Q
推 aiiueo: 你沒回答我的問題。引經據典不就是格式嗎,這都內化成你 09/14 19:00
→ aiiueo: 寫作模式,間接論證你的結論,文筆良莠不就是用這來衡量 09/14 19:00
→ aiiueo: 嗎?換言之,如果一個論點沒有引經據典,他可以是好文筆 09/14 19:00
→ aiiueo: 嗎?既然寫作有格式,一定有一個能吸引人注意的方法,這 09/14 19:00
→ aiiueo: 不就說明文筆本身還是有標準 09/14 19:00
這邊我想要先處理一個問題,就是你說的「一個論點......」你是在探討論點還是在探討
文筆?如果是在講「論點」,那論點本身當然要透過他人的討論與客觀的分析,那本來就
會引經據典,但是那些經典會不會不因時代的不同而成立?答案是否,既然不永恆成
立,那就代表它沒法「完全客觀」的成為一個標準,它只能是相對客觀,沒有一個絕對標
準,就像論語在中國文學史一直高高在上,但在新文化運動被批鬥成過街老鼠。我引經據
點是為了讓我的「論點」(換言之思想)能夠更客觀的呈現出來,因為論點需要,但是文筆
不需要客觀。
如果你說的是文筆,你需要先告訴我你的P≡Q是怎麼來的。你現在的推論是「若有引經
據點(有格式),那它是好文筆;則它若是好文筆,它一定要引經劇點」這其中不符合P>Q
的邏輯推演(因為~Q>~P才對),你的邏輯只適用P≡Q,但是我不認同你的說法這兩個是等
價關係。
→ jeeyi345: 不是引經據典可以是好文筆啊 09/14 19:04
我這邊提一部作品可以驗證你的說法,薩德的《索多瑪120天》內容是殺人、性交、尿液
、戀童、同性戀、性暴力、霸凌、食糞等等,跟經典一點關係都沒有。它的手稿是法國國
寶。
*[1;37m推 yuuga: 有啦,問朱宥勳啊,教作文維生的人 09/14 19:13
※ 編輯: u6vmp1756 (111.71.214.177 臺灣), 09/14/2023 19:27:29
推 aos005432: 文筆如果有恆定客觀公式就不會有這麼多毒物了,現代教 09/15 12:19
→ aos005432: 人寫小說的書一大票,出了幾個JK羅琳、山德森、夏目漱 09/15 12:19
→ aos005432: 石、西尾維新、魯迅、徐光中?光這幾個人哪個才真的叫 09/15 12:19
→ aos005432: 文筆好都各有觀感了 09/15 12:19