Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？

[jet113102 (傳說中的Yi)]

其實武器沒必要追求硬度或耐磨性，金屬本身在韌性跟耐磨性本來就是兩者不得兼得

只是現代煉鋼非常厲害了，慢慢是有產出一些兼具兩者特色的鋼材

在古代也才有大馬士革鋼這種疊數層緞打的技術，換到現代其實不太需要啦我覺得

鋒利跟你什麼碗糕鋼一點關係都沒有，只要刃口開鋒角度小，#數(細膩度)高

隨便什麼死人骨頭材料都可以非常銳利，只是差異在你是一刀就不利還是一千刀才不利



另外就是跟材質的細膩度也有關係，有些鋼材他的晶體本身就粗糙

就算用最細緻的研磨劑去拋光，用放大鏡去看他的刃口也還是會有小鋸齒狀

古代我不確定要怎麼去找細膩的研磨劑拋光，開鋒後刃口需要去除毛邊留下尖銳才會利

現代有什麼白土、青土，他們的#數隨便都破千，亂推一通都能白閃閃

當然也講究研磨刀匠的手藝，手感不好搞不好傷到刃口反而就不利了



我不確定軍規刺刀會怎麼搞，但武士刀這種夾心做法我覺得對兵器而言應該是最好的選擇

以現代高碳工具鋼，硬度隨便都HRC62+做的刀，其實拿來砍硬物像是鋼盔一定悲劇的

前面就說了硬度跟韌性幾乎不可兼得，砍硬物是需要耐衝擊的

阿如果說切蜻蜓這種神兵傳說就如上一段講的跟鋼材影響不大

我就不信蜻蜓切拿去對刀不會捲刃

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 作者  JINGIBYE (金雞掰)                                      看板  Gossiping 
 標題  [新聞] MLB／就差一個人！　達比修8.2局完全比賽                          
 時間  Wed Apr  3 14:09:33 2013                                               
推 tombear20:8.67吧
推 dreambala:記者數學有問題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.39.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694591562.A.0CC.html
推 NanasakiAi: 感覺很厲害
推 zm0243: 確實，看千錘百鍊5160打贏幾百層大馬的也不少，但大馬士
→ zm0243: 革鋼很漂亮R…
推 kaori9993: 畢竟現在是多功能用刀居多了，也不會拿去砍特別硬的
→ kaori9993: 做工複雜或是美觀反倒是缺點
正確，剁骨的大菜刀跟生魚片廚刀都是刀

但拿大菜刀切生魚片或是生魚片刀剁骨，兩個情況都會大悲劇

※ 編輯: jet113102 (61.216.39.201 臺灣), 09/13/2023 16:07:47
推 owo0204: 砍幾刀才不利 是斬味的概念？
→ owo0204: 紫斬味但三刀就掉 跟白斬味但超長
推 d512634: https://imgur.com/gallery/4psEf 鍛刀大賽很少有大馬士
→ d512634: 革的(烏茲鋼)，通常是不同鋼材疊起來鍛焊成紋路。
→ b325019: 大馬不好打啊，火候沒控制好就開了
→ d512634: https://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/iss/kap_b/back
→ d512634: bone/rb_3_1.html pattern welding花樣很多
→ d512634: 烏茲鋼要從煉鋼開始，鍛刀大賽沒有這個步驟。
推 sf073271659: it will kill
推 tf010714: 長槍不太能對刀吧
推 D122: 不知道有沒有煉銅做的刀
→ jpnldvh: 只能切蜻蜓的名刀
→ eva05s: 青銅刀劍當然有啊，但進入鐵器時代後就被淘汰了
→ a204a218: 蜻蜓切是槍頭啊，本來就不會跟別人對刀
推 zm0243: 青銅在很早期於西亞之類地區有鍛造作品，但受賽伊瑪-圖爾
→ zm0243: 賓諾現象影響後的大陸地區主流應該都是鑄造成型了
→ zm0243: 另中國西周早期出土過鑄後鍛打的青銅器，但應當不是主流
推 kyle0478: https://i.imgur.com/E9ssqLo.jpg 烏茲鋼台灣刀展看得
→ kyle0478: 到，有興趣可以留意一下
推 s9810456: 大馬士革還有一個問題是跟相同強度的合金比重不少
推 hsinhanchu: casing Damascus 也是大馬士革鋼，沒必要跟中國貴古迷
→ hsinhanchu: 一樣在那邊粉末鋼不算大馬士革
→ hsinhanchu: 烏茲鋼只是有利於自己形成微鋸齒結構，反而不利追求吹
→ hsinhanchu: 頭髮削衛生紙的「鋒利」
→ hsinhanchu: 至於講硬度韌性耐磨什麼的…能贏過magnacut 再來吧
推 kyle0478: magnacut 是各方面都很強的不鏽鋼，應該算是目前中小型
→ kyle0478: 刀具的最佳解。不過其實他的任性韌性和一般拿來作為大
→ kyle0478: 型刀具的5160等還是有很大的差距。
推 y120196276: 什麼材料都可以切，之前有yt頻道就是在做這樣的內容
→ y120196276: ，食物攪爛脫水硬化磨一磨就可以來切東西了。
推 kyle0478: https://www.youtube.com/@kiwami-japan 這個吧
推 emiya17: 以技術上來說很不簡單啦，畢竟不產優質的鐵礦，卻能從鍛
→ emiya17: 造法的改良來克服，不過精品肯定產量有限，遇上戰爭期肯
→ emiya17: 定有很多偷工的方法