→ blackone979: 龍騎士玩弄讀者的股間？（光速逃 09/03 10:49
→ yuizero: 不要害我想像阿 09/03 10:50
推 skyshadow: 簡單來說就是只給謎題不給答案 然後還嗆讀者 09/03 10:50
→ skyshadow: 不過漫畫版把原作一些沒交代清楚的地方補齊了 09/03 10:51
→ yuizero: 可是 不是聽說EP5之後 本格派推裡玩家就解開謎底了嗎? 09/03 10:52
推 IbarakiKasen: 我只知道基本上用EP1~EP4的東西有些真相解不出來 09/03 10:52
→ yuizero: 繼續創玩家解不出來的謎題也只是自己爽而以吧 09/03 10:53
→ IbarakiKasen: 應該說EP1很多正確說法就解出來了，只是後面一堆故 09/03 10:53
→ IbarakiKasen: 義來搗亂的.... 09/03 10:53
→ yuizero: 所以我才想問本篇到底發生什麼事了...和漫畫差在哪 09/03 10:53
→ skyshadow: 玩家解開了沒錯 所以作者好像不爽(?)就直接不給答案了 09/03 10:54
→ skyshadow: 其實作品本身很棒 我覺得作者態度才是讀者不爽的原因 09/03 10:55
→ yuizero: 那EP7 龍騎士那句話意思是啥? 09/03 10:56
→ skyshadow: 遊戲其實有謎之中文版 除了謎底沒交代完以外其他都很棒 09/03 10:57
推 Ricrollp: 我只記得EP8那個什麼幻歸幻讓我很不爽 09/03 10:58
→ yuizero: 因為網站都被封殺..建國路又找不到..只好看漫畫.... 09/03 10:58
推 knon060718: 有愛就看得到的意思...其實真的就是字面上的意思 09/03 11:01
推 j9145: 假奶.... 09/03 11:02
→ knon060718: 把ep1~4看完 或是看到7應該就懂了 不然就看少年PI 09/03 11:02
→ skyshadow: 網站被封殺?去伊莉找海貓應該找的到中文版 09/03 11:03
推 babylina: 以前我大概可以回答 現在心力都轉投注在東方了(默) 09/03 11:03
→ knon060718: 沒聽說什麼被封殺 都找得到阿 09/03 11:04
→ yuizero: 不不不 我不是想問故事怎樣 我是想問作者和玩家的爭鬥 09/03 11:04
推 attacksoil: 08就把世界觀無限上綱 告訴玩家你推理不推理都沒差啦 09/03 11:05
→ knon060718: 就只是龍騎士不給標準答案所以玩家不爽啦 因為一開始 09/03 11:06
推 babylina: 簡單說就是..龍騎一開始刻意讓讀者以為這和寒蟬一樣 09/03 11:06
→ babylina: 是有個官方解答的(先不管那個解答合不合理) 09/03 11:07
→ knon060718: 龍騎士保證這是個本格推理 讓大家辛苦推理 沒想到雖然 09/03 11:07
→ babylina: 但海貓實際上和寒蟬是完全相反的創作理念 09/03 11:07
→ skyshadow: 作者主要不是私下與玩家爭論 他在故事中直接嗆讀者 09/03 11:07
→ knon060718: 過程中有許多推理要素 但是整個故事的格局並非是推理 09/03 11:07
→ babylina: 龍騎其實也沒有保證這是本格推理... 09/03 11:08
推 pilimovies: 海貓的價值再於超神的音樂啊 沒有一個作品的神曲比海 09/03 11:09
→ babylina: 我還是覺得海貓太倉促了，概念和想法很驚人，但僅僅半年 09/03 11:09
→ pilimovies: 貓多的 根本是天賜之物 故事就當作是送的附屬品吧 09/03 11:10
推 attacksoil: 海貓好音樂真的很多 就連同人的同人音樂也都很讚xd 09/03 11:10
→ babylina: 左右的寫作時間顯然無法追上核心命題，只好放大決了 09/03 11:10
推 knon060718: 以上就表現在ep8中 ep8一直在打臉說真實根本不重要 09/03 11:10
→ pilimovies: 當年一口氣跑EP1~EP4 故事的情感氣氛描寫還是很神 09/03 11:10
→ babylina: 如果有足夠的時間說不定可以及於推理四大奇書的level 09/03 11:10
→ knon060718: 你想相信的就是真實 那麼想知道真實幹嘛哩(啪啪啪 09/03 11:11
→ pilimovies: 令人感動 後面就還好了 新角色還是有魅力啦... 09/03 11:11
→ babylina: 人家是ㄧ本寫十年 海貓是四年寫八本...(八個ep) 09/03 11:11
→ attacksoil: 我覺得EP5和EP6高峰啦 但看來是不能期待動畫化了QQ 09/03 11:11
→ knon060718: 所以讀者只是不爽這點啦 我覺得其他都很棒 海貓仍然是 09/03 11:11
→ knon060718: 個以整體來看非常精彩的作品 09/03 11:12
→ babylina: ep3~ep6大概就全盛期，尤其ep5大法庭真的神演出! 09/03 11:12
→ babylina: ep7節奏太沉悶有點冗 ep8就...眾所皆知(攤手) 09/03 11:12
推 Skyblade: 所以結論是真相被玩家破解，所以不爽直接爛尾嗎？ 09/03 11:15
→ Skyblade: 還是就單純爛尾而已？ 09/03 11:15
推 knon060718: 有漫畫ep8真是太好了 對讀者來說漫畫ep8才是本傳阿 09/03 11:16
→ knon060718: 不算爛尾 只是龍騎士想說的故事就是那樣 ep8堅持不給 09/03 11:16
→ knon060718: 答案 但是漫畫證明龍騎士想給答案的話還是做得到的 09/03 11:17
推 skyshadow: 沒有愛就看不見 像牛頓對科學有愛才能從頻果看見引力 09/03 11:17
→ babylina: 也不能說爛尾..只是表達的方式很差勁 09/03 11:17
→ babylina: 就像少年pi明明也是很類似想法但被認為是神作 09/03 11:18
→ skyshadow: 又例如古代拳法家對武術有愛才會模仿動物創造拳法 09/03 11:18
→ skyshadow: 有些東西的確是沒愛的一般人看不到的 09/03 11:19
推 knon060718: 我覺得是ep8緣壽領悟的轉折做得不好 因為ep8大家都在 09/03 11:19
推 Skyblade: 所以海狸是結局沒給答案喔？ 09/03 11:20
→ knon060718: 等答案 沒想到劇中人物像是自顧自的頓悟了 然後就不管 09/03 11:20
→ knon060718: 真實了 09/03 11:20
→ Skyblade: 海貓啦... 09/03 11:20
→ babylina: 龍騎後來有出一個短篇算是給解答的範例 09/03 11:21
→ babylina: 其實龍騎也不是第一個用這種概念寫故事的日本作家 09/03 11:21
→ yuizero: 可是..."有愛就看的到"(答案) 我覺得不是官方給的 09/03 11:21
→ babylina: 四大奇書 豪洨院流水那幾本 名偵探守則都有這種味道在 09/03 11:22
推 togs: 講到海貓就心傷 09/03 11:22
推 flysonics: 海貓就是沒正面給你答案 然後還嘲諷你想要答案就會變 09/03 11:22
→ flysonics: 山羊 09/03 11:22
→ skyshadow: 有給答案 模糊程度像是給顆蘋果要讀者自己領悟地心引力 09/03 11:22
→ yuizero: 又不是真的開放事結局 而是類似推理的故事 故意把答案扣 09/03 11:22
→ knon060718: to天劍大 沒跑過遊戲的話很難說明 真實暗示過很多次 09/03 11:22
推 Skyblade: 喔喔，所以是因為真相被玩家破解了，所以他結局就不爽 09/03 11:22
→ Skyblade: 給解答這樣？ 09/03 11:22
→ flysonics: 那我不看這作品就不會想要知道答案了 這樣最爽快啦 09/03 11:22
→ yuizero: 要玩家自己去想像這樣好像...會讓人不爽吧 09/03 11:22
→ knon060718: 問題在於這是個少年PI的故事 龍騎士不下定論的話 還是 09/03 11:23
→ knon060718: 有各種可能性 09/03 11:23
→ babylina: 不能算是，真相被破解早在寒蟬就有了 他也只是偷改答案 09/03 11:23
→ knon060718: 和爽不爽沒關係 ep7基本上已經把答案公布了 09/03 11:24
→ babylina: ep7的extra基本上就是解答了，而且非常非常的單純... 09/03 11:24
→ knon060718: ep7把主要的謎題都解了 也說明了整個海貓故事的架構 09/03 11:25
→ babylina: 就只是家族為財而失手互殺最後全部死光光XD 09/03 11:25
→ knon060718: 只有關於島上兩天究竟是"哪個版本"導致全員死亡沒有給 09/03 11:26
推 Skyblade: 沒正面給答案還諷刺你要答案就會變山羊是啥XD? 09/03 11:26
→ knon060718: 標準答案 讀者一堆答案裡面早出了正解 只是想要對答案 09/03 11:27
→ Skyblade: 就是所謂的偷改答案的意思嗎 09/03 11:27
→ babylina: 山羊就是要吃掉幻想世界觀的象徵啊 是惡趣味沒錯啦 09/03 11:27
推 windhsu: 就是沒有給答案，不用幫北七說話，他寫不出答案來，再嗆 09/03 11:27
→ windhsu: 讀者沒有愛所以看不到 09/03 11:28
→ knon060718: 天劍大如果沒跑遊戲就雷光光真的滿可惜的 09/03 11:28
→ babylina: 因為作中有一個「偵探」角色的人物 09/03 11:28
→ babylina: 說真得我不覺得海貓是可以用推文簡單說清楚的作品... 09/03 11:28
→ knon060718: 有答案啦 ep8漫畫就開始給正解了 09/03 11:28
→ windhsu: 原PO如果沒有玩過遊戲，請選其他的作品，完全不用浪費時 09/03 11:28
→ windhsu: 間在這個作品上 09/03 11:28
→ babylina: 而且非常吃電波合不合... 09/03 11:28
→ knon060718: 同意 格局太大 故事的型態經過多次的轉變 09/03 11:29
→ babylina: 電波合他可以影響深遠 電波不合就是浪費時間的糞作 09/03 11:29
→ windhsu: 那不是電波的問題，他就是寫不出來 09/03 11:30
→ knon060718: ep8漫畫阿 那可不是漫畫家自己改的內容 09/03 11:30
推 flysonics: 當成推理劇來看而且又願意被龍騎玩弄股間的可以試著跑 09/03 11:30
→ flysonics: 跑看海貓 09/03 11:30
→ flysonics: 畢竟演出還是很燃的 這是很棒的優點 09/03 11:31
→ yuizero: 寫不出可以像"虛之少女"那樣一面讓玩家推裡 一面讓玩家 09/03 11:31
→ babylina: 當推理劇才會被玩弄股間 一開始投降就沒什麼好怕的了(? 09/03 11:31
推 skyshadow: 想看與海貓類似概念的作品除了李安的少年PI之外 09/03 11:31
→ flysonics: 但是很討厭被作者玩弄股間的 強烈建議跳過 09/03 11:31
推 kerry0496x: 所以就是作者面子拉不下來啊 09/03 11:31
→ kerry0496x: 現在這年代 就比較重視和讀者的交流了 09/03 11:32
→ yuizero: 享受故事劇情的內容? 虛之少女要解出44人生死真的有難度 09/03 11:32
推 Skyblade: 我是有看過動畫啦，不過只有前幾集，知道是孤島殺人事 09/03 11:32
→ Skyblade: 件 09/03 11:32
→ skyshadow: 個人推薦道尾秀介的"向日葵不開的夏天"與"鼠男" 09/03 11:32
→ flysonics: 一開始就投降不符合推理作品愛好者的樂趣... 09/03 11:32
→ kerry0496x: 各種社群網站的經營都是重點 09/03 11:32
→ yuizero: 而且還可以讓喜愛的玩家廣泛討論 09/03 11:33
→ kerry0496x: 但過去可不像今天這麼注重社群網站 09/03 11:33
→ kerry0496x: 還有購買者、粉絲各種交流討論 09/03 11:33
→ kerry0496x: 跟不上時代進步的作者可多了 09/03 11:33
推 babylina: 龍騎很早就有注意社群交流啦...不然寒蟬怎麼紅的 09/03 11:34
→ babylina: 雖然他也真的是一路被罵被酸過來 大概臉皮也變厚了Orz 09/03 11:35
→ babylina: 當初還曾因為罪滅篇被批評而感到難過說.. 09/03 11:35
推 Skyblade: 就是這個殺人事件，他最後給一個少年pi的答案，然後再 09/03 11:36
→ Skyblade: 說沒愛的人看不到真相這樣 09/03 11:36
推 windhsu: 順道問問Innocent Grey的東西的評價如何 09/03 11:36
推 knon060718: 天劍大不想跑遊戲也可以去看漫畫 少了音樂很可惜之外 09/03 11:36
→ babylina: 不只一個殺人事件 是6個殺人事件 嫌疑犯都不同 09/03 11:36
→ knon060718: 該有的都有 09/03 11:36
推 flysonics: 差不多是天劍講的這樣沒錯 然後再加上對想要答案的玩 09/03 11:37
→ flysonics: 家的嘲諷 www 09/03 11:37
推 windhsu: 我不想再為這糞作浪費時間，所以只勸原PO不要碰它，我真 09/03 11:40
→ flysonics: Innocent Grey = 杉菜水姬畫架(誤 09/03 11:40
→ windhsu: 要寫就是一篇長長的幹文而已… 09/03 11:40
推 finzaghi: 推理四大奇書?@@ 腦髓地獄 黑死館殺人事件 匣中失樂 09/03 11:40
→ windhsu: INNOCENT GREY的推理是屬於? 09/03 11:40
→ finzaghi: 獻給虛無的供物 09/03 11:40
推 Skyblade: 我應該是去看漫畫吧，遊戲感覺好多片好久 09/03 11:41
→ flysonics: 我個人還是最喜歡戀獄 其他味道都不太夠 殼之少女是致 09/03 11:41
→ flysonics: 敬致很大.... 09/03 11:41
→ yuizero: 可是 對想要答案的玩家槽諷我覺得槽諷錯人了吧 09/03 11:41
推 babylina: 對啊那四本 09/03 11:41
→ Skyblade: 可是我蠻怕那個少年pi結局XDD 09/03 11:41
→ yuizero: 不是應該給的讓本格派意外又合理的答案才是讓本格派 09/03 11:41
→ babylina: 龍騎就..放棄推理的->不思考的石頭 推理的->你是山羊 09/03 11:42
→ babylina: muhahahahaha 09/03 11:42
→ yuizero: 羞愧最好的方式嗎? 那那些享受故事劇情又想知道答案的 09/03 11:42
→ yuizero: 情何以堪 09/03 11:42
→ flysonics: 推理玩家要動腦的部分都不難 其他當AVG跑順劇情發展 09/03 11:42
→ flysonics: 就好 09/03 11:42
→ flysonics: 畢竟幾部作品都不是那種線索都好了等你來推理的類型 09/03 11:43
→ flysonics: 七憑之贊的遊戲系統還蠻有趣的 不過故事不太優... 09/03 11:44
→ windhsu: 反正事實是他後來的幾個作品都沒有什麼名氣了 09/03 11:44
推 babylina: 彼岸花還好吧還有出漫畫 而且本來就是短篇性質 09/03 11:44
→ babylina: RGD就真得頗囧... 09/03 11:44
推 Skyblade: 龍騎我還有看一部什麼神隱狼的動畫，感覺...www 09/03 11:45
→ windhsu: 誰知道，海貓之後我再也不碰它的東西，也沒有見過有人再 09/03 11:45
→ flysonics: 話說這公司的作品應該是要在裡洽討論的(暈 09/03 11:45
→ windhsu: 拿出來討論了 09/03 11:45
→ babylina: 因為沒動畫你也把龍騎板刪除了吧XD 09/03 11:47
→ yuizero: 是...是我的錯嗎QAQ? 我不是想討論故事 我是想討論爭鬥 09/03 11:48
推 linjaha: 海貓沒解答阿 所以一堆信者出走XD 09/03 11:49
推 attacksoil: 沒解答>讓人覺得他是答案被猜到不想放解答 09/03 11:50
推 knon060718: 給y大 所謂的爭鬥都是ep8裡面給玩家的感受 並不是真的 09/03 11:50
→ attacksoil: EP7那個雙子解實在是很難說服人 09/03 11:50
→ knon060718: 有吵起來什麼的 09/03 11:50
推 skyshadow: 作者就是把與讀者的爭鬥直接寫進故事裡啊 09/03 11:50
→ yuizero: 不是聽說有直接嗆 而不是"讓人覺得"吧 09/03 11:51
→ babylina: 最後就是推理派和幻想派之爭沒錯啊XD 09/03 11:51
→ babylina: 就我說的啊 推理=山羊 不推=石頭 09/03 11:51
→ babylina: 劇中人物直接互嗆讓人摸不清龍騎到底站哪邊XD 09/03 11:52
→ babylina: ㄟ應該說 先酸不推的=石頭 最後又說推的＝山羊才對 09/03 11:52
→ knon060718: 神影狼= =光看動畫完全無法想像會有龍騎士在裡面 09/03 11:52
→ knon060718: 只能說海貓是高峰了 09/03 11:52
→ babylina: 彼岸花很不錯啦..雖然格局蠻小的 就只是校園小故事 09/03 11:54
→ knon060718: y大 直接嗆也是指ep8故事裡面的劇情 海貓裡面劇中角色 09/03 11:54
推 skyshadow: 簡單說就是故事中出現代表讀者的怪物群與主角們對戰 09/03 11:54
→ knon060718: 本身就會觀測劇情 討論劇情 這是它格局不同的一點 09/03 11:55
推 windhsu: 現實中也有啊，EP7和8出來後就有一堆人在2CH之類的地方炎 09/03 11:55
→ windhsu: 上啊 09/03 11:55
→ skyshadow: 然後主角們一邊打怪一邊嗆人 09/03 11:55
→ SCLPAL: 所以貝阿朵跑去玩死亡遊戲了(絕對誤) 09/03 11:56
→ knon060718: y大可能誤會了 並沒有雙方貼文互罵之類的事 09/03 11:57
→ knon060718: 龍騎士是通過作品+訪談和玩家對話 玩家只能炎上討論板 09/03 11:58
推 pastfuture: EP7就解答了 EP8只是要告訴你海貓不是推理故事啊(? 09/03 12:03
推 babylina: 貝阿朵跑去演euphoria了(大誤) 09/03 12:07
推 egg781: 我不喜歡這個作者,我覺得他只是用推理當噱頭炒新聞 09/03 12:13
→ egg781: 實際上他根本編不出相對應的謎題和答案 09/03 12:14
推 j9145: 不能當看海貓，別忘了寒蟬也是爛收尾。 09/03 12:15
→ j9145: 海貓是因為他承諾過不會跟寒蟬一樣，大家才相信他 09/03 12:15
→ j9145: 與其說他跟讀者發生了甚麼，不如說是讀者看透他有多少料 09/03 12:17
推 rrrz: 被看破+1 連搞兩次應該沒救啦 09/03 12:25
推 pdexter: 你們這些讀者都是貪婪的山羊拉 09/03 12:30
推 jasonchangki: 答案真理亞EP1就講了啊，只不過被消音了 09/03 13:55
→ Acer: 07沒料又以為自己是大師 寒蟬會紅只是運氣好 09/03 14:04
→ Acer: 這傢伙幾年後還在海貓的同人格鬥遊戲中繼續用台詞嘲諷推裡派 09/03 14:06
→ Yadsmood: InnocentGray的推理部分其實不算強... 09/03 14:07
→ Yadsmood: 跑完會覺得是頗精彩的故事 但不是頗精彩的推理故事 09/03 14:07
→ mosuta23179: euphoria讚 09/03 14:21
推 n0029480300: 不過海貓和寒蟬，真心很喜歡寒蟬 09/03 15:15
→ SCLPAL: 山羊:我要再吃多一點 09/03 15:18
→ LunaDance: 標題推理結果是奇幻後設 還讓讀者在書裡當反派 09/03 21:06
→ LunaDance: 但我覺得沒怎樣 還是神作 有人會不能接受就是 09/03 21:06