推 scotttomlee: 話說官方作遊戲的目的之一，似乎就是讓現今對歷史無 09/07 16:58
→ scotttomlee: 感的人，去體會當事人的感受，畢竟人對與自己無直接 09/07 16:58
→ scotttomlee: 關係的事常默不關心… 09/07 16:58
→ scotttomlee: 不過這也只是在實況聽到的，或許官方會有自己的官方 09/07 16:59
→ scotttomlee: 對外其他說法也說不定？ 09/07 16:59
素人我覺得還是去看悲情城市比較好ww
→ godivan: 歷史喔...我只覺得雨港基隆還是很"正確"的歷史 09/07 17:04
推 ATONG25: 歷史之壁阿 真是好用阿 呵呵 09/07 17:07
推 haoboo: 正確的歷史不是台共煽動暴民橫行? 09/07 17:18
推 Luciferspear: 兩邊的歷史反差太大 誰也不信誰 09/07 17:19
→ w3160828: 其實兩邊不互衝阿...台共煽動暴動 國軍復仇反擊 09/07 17:19
→ w3160828: 只是為了"統治權" 誰也不想承認誰先動手 09/07 17:20
推 babylina: 還少了滯臺倭奴(光速逃) 09/07 17:20
源叔在你後面
推 yumyun: 「我期待看到的是患難見真情 人性的光明面,而不是人生大 09/07 17:21
→ yumyun: 失敗」 09/07 17:21
推 ratchet: 這種歷史很硬不好啃，除非製作群真的想冒著沒人玩的準備 09/07 17:21
→ ratchet: 要不然所謂的歷史考證都只能點到為止而已。 09/07 17:22
→ w3160828: 安啦 228這種梗在台灣永遠都有一批支持者支持 09/07 17:22
→ w3160828: 不過製作群除非真的想只靠這些人過活(雖然一定活得下去 09/07 17:23
推 a502152000: 台共啊 我想到陳峰那幕學姐瞬間的顏藝 09/07 17:23
→ arcanite: 歷史之壁是死的虛擬作品是活的 09/07 17:24
→ arcanite: 就算破滅的未來阻擋在前 劇本的撰寫可以讓主角改變命運 09/07 17:25
→ arcanite: 這次更新讓房東線有出路就是爽啦！ 09/07 17:25
→ godivan: 因為主角算是小人物 所以改變命運也只是人物為單位的 09/07 17:27
→ chrisjohn214: 歷史之壁？……很多遊戲內容不就是要突破歷史之壁嗎 09/07 17:30
→ a12073311: 例如把三國人物或戰國人物全部___一遍嗎 09/07 17:30
→ chrisjohn214: 啊不然三國志是要玩三小，直接選司馬家就好啦 XDDDD 09/07 17:30
推 yumyun: 信奈 09/07 17:31
推 haoboo: AVG這種電子小說如果是以大時代為背景跟重點,不太常會去跟 09/07 17:32
→ haoboo: 史實重要事件對著幹 09/07 17:32
→ godivan: 除非設定是大人物 要不然是大時代小人物...通常 09/07 17:32
→ godivan: 寫生寫死都沒差 寫生就是幸存活下來 寫死就是成為眾多數 09/07 17:33
→ godivan: 字的一員 09/07 17:33
推 a502152000: 扭轉命運的掌握在一個配角和元德上 09/07 17:35
推 scotttomlee: 要跟歷史對幹的話，出戰略類的發展性較大，AVG重點是 09/07 17:36
→ scotttomlee: 故事，要對幹不如直接架空世界 09/07 17:36
推 same60710: 這點我同意G大 肇維的身份能救成這樣已經很不可思議了 09/07 17:36
→ same60710: 要他改變歷史不可能啊...終究是小人物罷了 09/07 17:37
HE其實不像是拯救，倒像薛丁格的貓箱，得到那條情報就活，反之則死
但何清如果本來就知道這情報，照理說他第一個就該告訴陳鈺，除非他不知道
換句話說不選那選項何清就會變成事前不知道的狀態，很玄吧?
→ arcanite: 能改變的只有主角們的結局 09/07 17:38
推 godivan: 與其說是改變命運不如說是像分支成生和死的結菊 09/07 17:39
※ 編輯: probsk (61.70.232.131), 09/07/2014 17:44:39
→ arcanite: 陳 09/07 17:39
推 scotttomlee: 話說雖說這還是“正確”歷史，但已經絕大多數人連這 09/07 17:40
→ scotttomlee: 程度都沒接觸或不願相信了……寧願繼續活著政府直接 09/07 17:40
→ scotttomlee: 給的夢中 09/07 17:40
推 shadowblade: 孫中山開始後的中國歷史請不要看歷史課本謝謝(無誤 09/07 17:41
→ MikiSayaka: 用括號括著會讓人開始想到底是怎樣"正確"的歷史 orz 09/07 17:41
→ flysonics: 意思是還不夠黑吧 09/07 17:42
→ MikiSayaka: 我們的歷史是神話 (被拖走) 09/07 17:42
→ godivan: 就..算了 不想講了... 09/07 17:42
→ godivan: 我只能說等到下一個 國家出現在說吧 09/07 17:43
推 Luciferspear: "你們的歷史已經變成小說了" 09/07 17:43
→ haoboo: 就是想把外省人也被失控暴民迫害那套寫進去吧 09/07 17:44
→ godivan: 歷史課本哪...很有趣 每隔三年的版本都是不一樣的(遠目) 09/07 17:44
推 scotttomlee: 不曉得，要看g大的意思是什麼？ 我猜我吃的紅色藥丸 09/07 17:44
→ scotttomlee: 計量可能還不夠？ 09/07 17:44
→ haoboo: 不過那些外省迫害事件跟毛人鳳還有後來42條放在一起看,又 09/07 17:47
→ haoboo: 是會有不一樣的結果了 09/07 17:47
→ godivan: 不止外省迫害 還有一些現在是黑人的... 09/07 17:47
→ Swallow43: 就像那美國內戰把亞特蘭大燒掉這件事就算過了150年，各 09/07 17:48
→ Swallow43: 家看法還是歧見很大，而且多數也還是很"正確" 09/07 17:49
推 scotttomlee: 不過雨港…其實內容上還蠻冷靜切入的，應該是說留了 09/07 17:49
→ scotttomlee: 不少問題點給主角去思考… 09/07 17:49
→ flysonics: 問題點? 那是很粗糙的引導思考 講故事不是這樣做的.... 09/07 17:50
→ flysonics: 就跟國小課本後面"你覺得XXX這樣作好嗎 為什麼?"的問句 09/07 17:50
→ flysonics: 一樣性質的東西 又時不時在干擾整個故事 09/07 17:51
其實那些問題都集中在學姊身上了，但就像我說的，學姊的理念還是天真了點
當時的中國是個隨便一次會戰可以死幾萬人、一次飢荒可以死上百萬人的鬼地方
在這種環境下談和平自治，學姊真的是穿越來的
推 scotttomlee: 美國……從最初就在迫害印地安人了 09/07 17:51
推 scotttomlee: 嘛 畢竟我們國家的課本可是連讓學生思考的引導都沒 09/07 17:53
→ scotttomlee: 有咧 09/07 17:53
推 haoboo: 黑人,陳儀嗎?他有他的難處跟委屈,不過整件事情砸在他手上 09/07 17:53
→ p41413: 我蠻好奇正確 而不是“正確“的史實是啥 09/07 17:53
→ flysonics: 我們國家的課本當然有引導思考啊 引導到KMT想要的那套 09/07 17:53
→ haoboo: 責任追究在他頭上也不算冤枉,何況他後來因為其他方式黑掉 09/07 17:53
→ flysonics: 這部遊戲就這個學姊提問的方式來講 也是在引導到STAFF 09/07 17:54
→ flysonics: 想要的那套上 所以我才說很粗糙 09/07 17:54
→ haoboo: 變成什麼壞事都由他來扛也沒人幫他說話 09/07 17:54
→ w3160828: 現在日本也一票台裔皇民希望台灣應該回歸日本阿 09/07 17:54
→ godivan: 黑的主要原因也是有十天的時間好像不不存在直接跳躍 09/07 17:54
→ godivan: 然後那十天的空白時間,恩恩就是他其中一個黑掉的原因 09/07 17:55
※ 編輯: probsk (61.70.232.131), 09/07/2014 17:55:42
推 scotttomlee: 呃…我印象中他們不是引導到kmt那套，而是直接給“ 09/07 17:55
→ scotttomlee: 正確”答案…… 09/07 17:55
→ scotttomlee: Ps.指課本 09/07 17:56
→ godivan: 附帶一提 某組織在"正確"的歷史也是彷彿不存在 09/07 17:57
推 Luciferspear: 現在的課本寫怎樣? 09/07 17:57
→ flysonics: 蔣光頭看小魚逆流也沒直接告訴你蔣公是民族偉人 09/07 17:58
→ Luciferspear: 你說台共嗎 09/07 17:58
→ Swallow43: 以前我們教授說過陳儀最大的失敗就是他過於天真跟一廂 09/07 17:58
→ flysonics: 他的收尾是"蔣公OOOXXX 所以長大了能替國家做許多事" 09/07 17:58
→ godivan: 撇開歷史背景來看,其實這作品也很多地方黑得很奇怪就是 09/07 17:58
→ Swallow43: 情願...但指定由他來接收卻是最正確的決定 09/07 17:58
→ flysonics: KMT就直接引導你思考"蔣公做很多好事=>偉人=>KMT萬歲" 09/07 17:58
推 haoboo: 就27部隊,不要老是某來某去給大家猜嘛 09/07 17:59
→ haoboo: 這十天再討論228的時候也沒人當不存在,搞得好像什麼黑歷史 09/07 18:00
→ godivan: 在現在主流講法是不存在沒錯吧 09/07 18:00
→ haoboo: 一樣遮遮掩掩,雄中自衛隊跟彭孟緝對幹,各地軍民衝突也不是 09/07 18:01
推 scotttomlee: 政府不會特別提的10天 09/07 18:01
→ godivan: 很早的講法確實是不存在. 09/07 18:01
→ haoboo: 大家都不知道的事情,搞得好像什麼天大的秘密一樣 09/07 18:01
推 tsunamimk2: 謝雪紅還曾經是個人大代表咧 雖然被鬥死了 09/07 18:02
→ scotttomlee: @h大:其實大多數人真的不知道沒錯 09/07 18:02
→ tsunamimk2: 什麼叫做“主流” 什麼叫做“正確”那牽扯到台共 09/07 18:03
→ ATONG25: 真的很多人不知道阿 09/07 18:03
→ Swallow43: 很多人的確不知道雄中學生手上有武器，然後還跑去跟 09/07 18:03
→ Swallow43: 高雄要塞對幹啊 09/07 18:04
→ tsunamimk2: 毛澤東與中國共產黨還曾經在日據時代鼓吹台灣獨立咧 09/07 18:04
→ fonlinian: 很多人根本只知道228當天 根本不清楚之後10天的慘劇 09/07 18:04
推 scotttomlee: 雖然有些父祖輩會談，但再過著一二代這歷史就跟不存 09/07 18:04
→ scotttomlee: 在其實沒兩樣了 09/07 18:04
→ flysonics: 起碼雄中生都知道(挺胸 紅樓現在牆上還留有彈痕啊... 09/07 18:04
→ tsunamimk2: 其實到228紀念館就可以看到了 但要不要去嘛... 09/07 18:04
→ flysonics: 我認為現在會說不知228對著幹的 大部分都是拒絕相信= = 09/07 18:05
→ godivan: 那時候獨立是共產國際的方針--各地建立共產政權 09/07 18:06
→ flysonics: 不然這議題一直都有展覽 活動 政客口水 受注目度很高 09/07 18:06
推 haoboo: 同樓上,或許是出身背景的關係,這段故事從小聽到大... 09/07 18:06
→ tsunamimk2: 是啊 所以呢? 09/07 18:06
→ godivan: 所以中國共產黨鼓吹台灣獨立很正常--那是當時證個共產黨 09/07 18:06
→ godivan: 的思想 09/07 18:06
推 shadowblade: 我曾祖母還是當時的校護,因為被保出來才沒有一起被屠 09/07 18:07
推 scotttomlee: 話說雄中自衛隊我真的是現在才知道…… 09/07 18:07
→ shadowblade: 雄中生大部分應該都知道這段,至少我那時是這樣 09/07 18:07
→ tsunamimk2: 所以不用講這種沒人不知道的東西諷刺所謂正確不正確吧 09/07 18:07
→ flysonics: 我看過的228展覽只要有提到北中南三區分開講都有提到雄 09/07 18:08
→ ATONG25: 應該說共產國際的方針是獨立 09/07 18:08
→ haoboo: 高雄大部分的學生應該都會知道,我跟雄中同學聊天常提到 09/07 18:08
→ shadowblade: 當時高雄火車站那帶死很多人,除了雄中被輾過去以外 09/07 18:08
→ shadowblade: 火車站前面根本是當刑場在用 09/07 18:08
→ flysonics: 中自衛隊這件事 所以至少在高雄來講應該不至於沒人知道 09/07 18:08
→ haoboo: 左營出身的可能會不知道啦... 09/07 18:09
→ fonlinian: 雄中這件事只有稍微聽說過 也是聽版友講了才清楚一些 09/07 18:09
→ haoboo: 何止火車站,從旗津鼓山開始一路清阿...甚至連砲兵都出動 09/07 18:09
推 scotttomlee: 有去逛過228紀念館，但單純去一次吸收的量看來還是 09/07 18:09
→ scotttomlee: 不夠 09/07 18:09
→ duolon: =人類過去的歷史本來就是由大部分殘酷的強者所建構出來的= 09/07 18:10
推 flysonics: 囧> 我就是左營出身的... 09/07 18:10
→ Swallow43: 砲兵...高雄要塞守備隊沒有砲兵說... 09/07 18:10
推 shadowblade: 人類的歷史在過去幾千年來毫無長進阿 09/07 18:10
→ duolon: ==國民黨的確爛 但是日本人 波蘭人也差不多 結論就是這是= 09/07 18:10
→ tsunamimk2: 多龍大人還是別秀下限了吧 良心的忠告 09/07 18:11
→ flysonics: 不過外省老一輩很多人拒絕去看這些東西是事實就是了(默 09/07 18:11
→ duolon: ==人類仇恨鬥爭資源掠奪的天性[不代表被迫害者就屬善良]== 09/07 18:11
→ tsunamimk2: 我在眷村深刻地體驗到這種狀態 那是他們完全不理解的 09/07 18:11
推 gino0717: 多龍說好的白框呢 09/07 18:11
→ duolon: ==因為你們只看得到自己的仇恨 卻看不到整個人類運作的全= 09/07 18:12
→ Swallow43: 整21師的師砲兵都還是去收繳27部隊的武裝後才拿到新砲 09/07 18:12
推 p41413: 口口 09/07 18:12
→ tsunamimk2: 以前公視有辦過一個活動 就是找一群人來講故事 09/07 18:12
→ Swallow43: 從迫砲升級成山砲 09/07 18:12
推 scotttomlee: 不是南部人，我頂多知道八卦山被發現的成堆屍體被當 09/07 18:13
→ scotttomlee: 成是抗日的，其實是228後kmt的屠宰場而已 09/07 18:13
→ tsunamimk2: 那是沒有意義的史觀 為什麼呢 因為你不是人類之上的 09/07 18:13
→ duolon: ===貌 你們應該試著以成為超人的目標去研究這一切根源==== 09/07 18:13
→ ATONG25: 不是外省老一輩也很多拒絕去看的阿 嘖嘖 台灣人 09/07 18:13
→ tsunamimk2: 不要再秀下限了 尼采不是這樣講的 09/07 18:13
推 shadowblade: 老實說這根本不是本省外省的問題阿 09/07 18:13
→ tsunamimk2: 對 這本來不是族群的問題 那是果不是因 09/07 18:14
→ duolon: ===[唯有超越仇恨,看透真相]才能真正的讓人類這種還沒進== 09/07 18:14
→ fonlinian: 身為彰商人也聽說過八卦山的事 這裡晚上實在很陰 09/07 18:14
→ tsunamimk2: 所以公視那個講故事的活動是有意義的 09/07 18:14
推 haoboo: 不是重砲,是75跟60等級的 09/07 18:14
→ tsunamimk2: 哪是廢話 多龍 09/07 18:14
→ duolon: ===化到更進一步的生物有新突破 不然地球資源一旦失衡==== 09/07 18:14
→ haoboo: 你跟一個看著天涯還有鐵血來打嘴砲的認真幹嘛 09/07 18:15
→ tsunamimk2: 這叫什麼你知道嗎 就是打高空 09/07 18:15
推 p41413: 去找根源會被殺掉啊 叫黑桐出來面對 09/07 18:15
→ duolon: ===像國民黨過去這種舊事 [在地球世界各地都一樣會發生]== 09/07 18:15
推 scotttomlee: 恩，其實仔細思考，當認為是省籍問題時，就陷入政府 09/07 18:15
→ scotttomlee: 的陷阱了 09/07 18:15
推 alankira: 聽過學校的歷史老師講過，很多時候事件只是一時的，重點 09/07 18:16
→ tsunamimk2: 是的 竹籬笆隔離政策就是為了這個目的 09/07 18:16
→ alankira: 是觀察那段時間的歷史洪流。 09/07 18:16
→ duolon: ===現在ISIL跟歐美各國就在搞仇恨鬥爭[這種現象從未停歇]= 09/07 18:16
→ alankira: 就算阻止了二二八，外省人和本省人的衝突醞釀仍舊會發生 09/07 18:16
→ alankira: 另一個228 09/07 18:16
推 shadowblade: 聖杯表示 09/07 18:17
→ duolon: ===國民黨過去真的爛[但是至少現在這個時間點 沒ISIL那樣= 09/07 18:17
→ tsunamimk2: 隔離政策一定會有這種果的 不要說台灣了 09/07 18:17
→ tsunamimk2: 去年廣東暴動 廣東人與四川人打架 也是喊外省人滾出去 09/07 18:17
推 scotttomlee: 話說…下一步就做713吧…敵人（？）是誰，搞清楚比 09/07 18:17
→ scotttomlee: 較重要 09/07 18:18
→ duolon: ===誇張]...[反倒是反對者 越是激進 利己主義]反而有機會= 09/07 18:18
→ tsunamimk2: 果然是個嘴泡王 沒有認真看待的必要 我錯了 09/07 18:18
→ arcanite: 敵人從來就不是外省人 是蔣國民政府 09/07 18:18
→ Xavy: 多龍的符號越來越多了www 09/07 18:18
→ arcanite: 這樣我不用MOPTT也能直接過濾=v= 09/07 18:19
→ duolon: ===重新蓄意製造[各種激烈衝突]來滿足自己的貪婪的目的=== 09/07 18:19
推 Luciferspear: 多龍和ZZ差不多等級 這樣講會不會又被恐嚇被告啊 09/07 18:19
推 scotttomlee: 嗯，本省外省爭執，樂的只是政府而已 09/07 18:20
→ tsunamimk2: 看吧 這就是假中立假理性的典型說法 09/07 18:20
→ tsunamimk2: 看了就是無奈而已 09/07 18:20
→ duolon: ===換句話說[人類墮落的本質 基本上大家都是一樣的]====== 09/07 18:20
→ tsunamimk2: 那你也沒有任何立場講這些話呢 除非你自認不是人.. 09/07 18:21
→ Swallow43: 政府怎麼會樂?這樣就是用預設立場來看事情了 09/07 18:21
→ tsunamimk2: 也許你真的自認不是人 那我也沒辦辦法 09/07 18:21
推 haoboo: 講得半天還是"大家一樣爛"這種老招... 09/07 18:21
→ duolon: ===唯一的差別就是立場不同[講難聽點的就是大腦素質尚待== 09/07 18:22
→ tsunamimk2: 是啊 就是大家一樣爛這種廢話啊 09/07 18:22
→ fonlinian: 不要以人廢言我實在做不到的說 別認真被釣才是上策 09/07 18:22
→ tsunamimk2: 我相信 您的大腦素質 恩 09/07 18:22
→ Swallow43: 228衝突原因很複雜而且多層次的，沒有這麼簡單就可以說 09/07 18:22
→ Swallow43: 說清楚的 09/07 18:22
→ tsunamimk2: 228的衝突開端並沒有那麼複雜 09/07 18:22
→ duolon: ===進化到更高階段]要有足夠高深的全面思辯能力才能懂這些 09/07 18:22
→ tsunamimk2: 他的過程也沒有那麼複雜.. 09/07 18:23
→ ATONG25: 錯的只是政府 那當時的政府組成是? 09/07 18:23
→ tsunamimk2: 故意把它弄得亂七八糟是打泥巴仗 09/07 18:23
→ duolon: ===而不懂得人就只是被一些[會洗腦技巧的人給賣弄跟操作]= 09/07 18:23
→ MikiSayaka: 應該是政府想做啥就做啥,原本用來監督的力量被內鬥掉~ 09/07 18:23
→ fonlinian: 複雜也是有心人士搞到複雜 09/07 18:23
推 juunuon: 八卦山二二八有甚麼事件? 可以給個關鍵字嗎 09/07 18:24
→ Swallow43: 泥巴仗?麻 不想深究事情前因後果，的確這樣想最不費力 09/07 18:24
→ duolon: ===我講更白一點的話[從你的國中高中學校時代這種鬥爭腦袋 09/07 18:25
→ tsunamimk2: 這不是衝突 衝突是果 因是很政治性的 09/07 18:25
→ juunuon: 海嘯小心別被釣啊 09/07 18:25
→ duolon: ===的天性就已經隨處可見 這無關乎黨派人種 這是自然天性= 09/07 18:25
→ tsunamimk2: 簡單的說 把228定調成族群衝突 就已經是泥巴仗啦 09/07 18:26
→ duolon: ===這種天性衍生出來的就是目前地球這種局面============= 09/07 18:26
→ tsunamimk2: 我不知道我們這群39年被運到台灣的人是有什麼族群衝突 09/07 18:26
→ tsunamimk2: 我外婆根本不知道228 不知道自己為什麼會被仇視 09/07 18:27
→ Swallow43: 因其實是最不政治的了，果才是各種政治因素摻雜其中 09/07 18:27
→ tsunamimk2: 根本也不知道什麼族群衝突 為什麼可以隨便就被定調? 09/07 18:27
推 theyolf: 真的懂歷史之壁意思嗎? 不是真實人物 主角也沒改變歷史 09/07 18:28
→ tsunamimk2: 因是非常政治的 就是利於統治 一切都只是這樣而已 09/07 18:28
→ theyolf: 228一樣發生 只是劇中一些描述 根本不影響歷史 09/07 18:28
→ tsunamimk2: 難道你認為因就只是族群之間理解不夠嗎 09/07 18:28
→ fonlinian: 倖存下來的人對之後的歷史不造成影響阿 09/07 18:28
→ tsunamimk2: 那怎麼說明我所在的眷村的竹籬笆政策 09/07 18:29
→ theyolf: 這種說法就跟 三國最好就是魏贏了阿有啥好看 09/07 18:29
→ tsunamimk2: 至於現在的政治勢力 那更是果不是因 09/07 18:30
→ theyolf: 但是有很多沒寫明白的東西 可以發揮 這些不影響歷史 09/07 18:30
→ tsunamimk2: 還有澎湖的713 那全是山東聯合高校師生 又怎麼算? 09/07 18:32
→ tsunamimk2: 把白色恐怖的黑暗面扯到族群 就是泥巴仗 09/07 18:32
→ tsunamimk2: 這從頭到尾就是統治的政治問題與政治責任 09/07 18:33
推 tsunamimk2: 到底是誰在逃避這個問題的核心 為什麼要逃避 09/07 18:35
→ tsunamimk2: 幫那些王八蛋cover有什麼好處?我不懂的就是這個 09/07 18:36
→ tsunamimk2: 那是我對自己的同胞們最沈重的疑惑 09/07 18:36
→ ATONG25: 你看看誰拒絕了解 誰去打壓去酸想了解事件的人阿 09/07 18:36
推 shadowkai: 誠心建議看到符號人不要裡他 搞到後來推文超難看 09/07 18:38
推 windwater77: 沒辦法囉 還沒覺醒的就這樣 09/07 18:38
推 a502152000: 桌機的BBS軟體沒有過濾功能... 09/07 18:41
推 liuedd: 真的，新聞在播228如何如何，不如陳鈺的砰砰砰砰 砰砰砰 09/07 18:42
→ liuedd: 砰來得印象深刻QAQ 09/07 18:42
→ fonlinian: 像陳鈺也是外省人 還不是被.... 09/07 18:43
→ duolon: ===這世界根本沒有什麼絕對的同胞...去工作的話你就知道== 09/07 18:43
推 a502152000: 那張CG很美 下一秒就...... 09/07 18:44
→ duolon: ==同胞這種概念在利益面前根本無用 台灣一堆詐欺犯跟直銷= 09/07 18:45
→ fonlinian: 真的 在夕陽下那幕我本來要截圖的 然後就....(ry 09/07 18:45
推 Jetstream: 從工作環境的現象反推世界也是這樣? 是不是哪裡搞錯了? 09/07 18:45
→ Jetstream: 陳鈺那一幕我也被震撼到了QAQ 09/07 18:46
推 tsukirit: 然後我就截了陳鈺斷手破肚的圖當桌面 09/07 18:47
→ MikiSayaka: 講到砰砰... 那怎麼聽都是AK47真的很難不吐槽 XDrz 09/07 18:47
推 mocapatty: 聽我家人講228當時根本不分外省本省人 都是一起殺掉 09/07 18:50
→ tsunamimk2: 大概也只能弄到那音效吧www 09/07 18:50
→ tsunamimk2: 228之後其實是對“中國共產黨的滲透”的清掃 09/07 18:50
→ tsunamimk2: 因為當時國民黨軍失去了整個中國的統治正當性.. 09/07 18:51
推 kerorok66: 因為第一次跑就是跑到房東線 看到陳鈺那cg變化真的很震 09/07 18:51
→ kerorok66: 驚… 09/07 18:51
推 a502152000: 根本政府說你是匪諜就是匪諜吧 09/07 18:51
→ tsunamimk2: 從另一方面的歷史就是著名的家家戶戶迎紅軍:P 09/07 18:51
推 mocapatty: 我印象中228之後台共人數反而增加了耶O A O 09/07 18:52
→ tsunamimk2: 所以就算是國民黨公務員也是躲不掉滴 09/07 18:52
→ tsunamimk2: 因為中國扶植啊 謝雪紅還去了北京 09/07 18:52
→ arcanite: 沒聽過信我者董事長 逆我者共產黨嗎？ 09/07 19:03
推 kuma5566: 我認真的讀了這串推文 直到某大人出來之前.... 09/07 19:35
→ WindSpread: 同樓上，這妨礙閱讀點很高阿 09/07 19:36
→ zizc06719: 竟然出來了... 09/07 20:11
推 kerry0496x: 最起碼悲情城市的劇情可以當作公約數.... 09/07 20:12
→ kerry0496x: 如果悲情城市的劇情都不能當作公約數 09/07 20:12
→ kerry0496x: 真的很難談下去 基本上 就是很綠的 09/07 20:12
→ kerry0496x: 也必須接受當初台灣人自己內鬥的確造成很大牽連 09/07 20:13
→ kerry0496x: 外省人必須承認當初的確有過軍事鎮壓 09/07 20:13
推 Re12345: KM信徒T又在胡扯台共影響力多強巴拉巴拉的 09/07 22:29
→ Re12345: 事實就是KMT逃來台灣後，使用在大陸時一樣的手段統治 09/07 22:30
→ Re12345: 只不過台灣鄉民抵抗KMT的腐敗力量不如紅軍而已 09/07 22:30
推 Re12345: 日本人走掉後留下了多少財富和權力真空都被KMT搜刮 09/07 22:32
→ Re12345: 在黨國體制下全被拿去滋養KMT而並非整個國家人民 09/07 22:33
→ Re12345: 搞到現在光是檯面上敢拿出來給人看得每年黨產孳息幾十億 09/07 22:34
→ Re12345: 謝雪紅去北京又怎樣，紅軍十大元帥幾乎都黃埔出來的 09/07 22:35
→ kerry0496x: 台共影響力超小啊 台灣史專門做謝雪紅的 09/07 23:02
→ kerry0496x: 也不會太強調她真正對社會造成影響 09/07 23:02
推 j3307002: 謝雪紅搞二七部隊最好沒影響 09/07 23:41
→ scotttomlee: 不會出現在課本的紀錄上...除非(ry 09/08 00:27
→ duolon: ===其實你們自己把自己當成蔣中正那些人的角度來想想===== 09/08 01:09
→ duolon: ===就知道了 他們是因為生活在生與死之中 為了求生跟妻小= 09/08 01:10
→ duolon: ===才會變成[非我族類 認同者 必殺之] 人類活在危險之中= 09/08 01:11
→ duolon: ===絕大多數傳統人腦 本來就是這符德性 以他們經歷過的=== 09/08 01:15
→ duolon: ===情況 殺人與被殺本來就是日常飯事 以今天現代人的角度= 09/08 01:16
→ duolon: ===去看 當然會覺得這些人殘暴[但是你們根本不懂他們又是= 09/08 01:17
→ duolon: ===活在怎樣的處境之中]等你們遇到同樣的處境 除非已經宅= 09/08 01:18
→ duolon: ===化 有電腦跟網路什麼都無所謂 不然也可能做同樣的事=== 09/08 01:19
推 haoboo: 趁著沒人的時候又上來宣傳你的謬論阿... 09/08 01:26
→ haoboo: 另外七二部隊就叫很有影響力喔... 09/08 01:28
推 j3307002: 二七部隊自己去查吧 09/08 02:44
→ j3307002: 沒有七二部隊不是謬論是事實 09/08 02:44
→ j3307002: 黃埔那時有聯俄容共 09/08 02:44
→ j3307002: 現在課本不敢說是因為不敢說事實 09/08 02:45
→ j3307002: 有人還把課本的紀錄全當真? 09/08 02:45
→ j3307002: 那日本教課書說沒南京大屠殺你們也信? 09/08 02:45
→ j3307002: 教科書沒寫一堆228,白色恐怖你們倒是狂信 09/08 02:46
→ j3307002: 說穿了只是選擇性相信啊 09/08 02:46
→ j3307002: 台灣史家當然不敢說謝雪紅 09/08 02:47
→ j3307002: 台灣史幾乎政治色彩都很鮮明當然要極力否認謝雪紅影響力 09/08 02:47
→ j3307002: 來塑造228全是無辜受害者的假象 09/08 02:48
推 kerry0496x: 樓上也不必這樣陰謀論 09/08 03:33
→ kerry0496x: 圈內人都知道有台共 09/08 03:34
→ kerry0496x: 但也不必講得好像說 有了台共 09/08 03:34
→ kerry0496x: 整體228事件會翻盤 09/08 03:34
→ kerry0496x: 而且 全體228都是無辜的說法 更不會因為 09/08 03:35
→ kerry0496x: 不把台共算進來而成立 09/08 03:35
→ kerry0496x: 因為我前面就有講了 台灣人自己在那段時間內鬥的 09/08 03:35
→ kerry0496x: 讓傷亡數量增加才是主因之一 這點很多綠的也承認 09/08 03:36
→ kerry0496x: 只是這筆帳的確還是可以跟國民黨算沒錯 09/08 03:36
→ kerry0496x: g大有些論點 就是會讓人覺得 有些東西被嚴重化 09/08 03:37
→ kerry0496x: 那些東西並不會因為講了 就真的讓整個228的 09/08 03:37
→ kerry0496x: 歷史詮釋整個翻盤 09/08 03:37
→ kerry0496x: 歷史詮釋要翻案非常困難啊 所以不必這樣悲憤 09/08 03:38
→ kerry0496x: 搞得好像說只有我懂一些關鍵史料一樣 09/08 03:38
→ haoboo: 手誤打成七二部隊了,不過探討台灣史的從來沒有否認過謝雪 09/08 06:14
→ haoboo: 紅的存在,不用講的好像他是什麼黑歷史 09/08 06:15
→ haoboo: 更不用講的228是台共一手促成但是被無視 09/08 06:17
→ haoboo: 台共如果真的對當代有這麼顯著的影響,留下的線索不會少到 09/08 06:18
→ haoboo: 想考證都很難追查 09/08 06:18
推 kerry0496x: 樓上你表達得比我好太多了QAQ 09/08 09:50
推 dan310546: 謝的二七可以說是被台中處委會奪權後的殘軍 09/08 16:15
→ dan310546: 酸別人不敢講謝 還怕你不知道嘉義的張志忠呢 09/08 16:19
→ dan310546: 就算如此 共黨在雲嘉地區也是靠舊農民組合的組織 09/08 16:21
→ dan310546: 何況當時最能打的是越共背景的陳篡地 只是謝不敢和陳合 09/08 16:24
→ dan310546: 作 09/08 16:24
推 kerry0496x: ===農民組合是超有趣的歷史啊 甚至還能講到台共 09/08 16:24
→ kerry0496x: 的路線分歧 《寒夜》、《荒村》、《孤燈》 09/08 16:25
→ kerry0496x: 李喬三部曲可以好好的看 雖然主角是客家人 09/08 16:26
→ kerry0496x: 但也有農民抗爭 甚至是農民組合的故事 09/08 16:26
→ kerry0496x: ==要我說的話 強調農民組合的影響 比強調台共 09/08 16:26
→ kerry0496x: 的影響 農民組合的影響更好證實 09/08 16:27