推 exhentai: 喵喵水果表示： 09/08 10:01
→ n99lu: 作遊戲的確是不簡單 但玩家可沒有義務理會製作者的辛勞 09/08 10:03
玩者可以完全不理解, 但是否只是抄抄程式碼, 炒炒話題, 就可以扶
上牆, 這就很客觀的吧. 不能因為不理解, 就直接說是這些人有態度
問題, 說他們沒有認真的創作. 這樣太不公平了吧, 最多是能力不足
, 很努力也沒做好, 卻不能說他們是不認真的.
而且我也覺得「沒義務理會別人的辛勞」是很壞的想法, 看到路旁在
掃地的掃地工, 醫院的護士, 也該是理解別人的辛勞, 尊重別人的職
業, 這樣自己才能夠得到同樣的尊重. 別人也會體諒你的辛勞, 否則
如果大家的心態都是「我消費者是不管勞動者的死活」的, 到頭來自
己工作時, 別人對自己的態度一樣, 是大家希望得到的結果嗎?
→ adasin: 感覺各產業都一樣 做得再有良心再辛苦 一句話沒義務理會 09/08 10:05
→ adasin: 難怪市面上充斥一堆黑心產品、假貨.... 09/08 10:05
推 exhentai: 拿餿水油來講好了 一次賺的百萬起跳～ 潮爽der 09/08 10:07
→ exhentai: 無奸不成商 09/08 10:07
→ n99lu: 很少玩家會感謝製作者的 因為玩家就是想玩得到滿足感而已 09/08 10:07
→ exhentai: 玩家會感謝製作者的時期停留在美好的rpg maker2000時代 09/08 10:08
推 desw: 當你不了解一個東西或一個工作有多麼辛苦，你也不會有感謝 09/08 10:08
→ desw: 之情 09/08 10:08
→ n99lu: 玩家能感謝製作者的辛勞 願意出錢買遊戲 不就是一件美事？ 09/08 10:08
玩者並不是如此膚淺.
或者臺灣是, 但外面的世界並不全然如此.
而臺灣並不代表整個世界吧.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 09/08/2014 10:10:07
推 kerry0496x: C老師!!!! 09/08 10:09
→ kerry0496x: 2F 你在說啥.... 09/08 10:09
→ kerry0496x: 現在的玩家更注重雙向互動 09/08 10:10
→ Shift2: 那又是兩回事。很辛苦很努力和遊戲讓人願意掏錢是兩回事 09/08 10:10
→ kerry0496x: 你那種是舊世代的觀念 認為付錢是老大 09/08 10:10
→ kerry0496x: 奇怪 還是有人看不懂耶 09/08 10:10
推 flysonics: C大無良慣老闆!!中秋還叫員工加班!!叭叭~~(誤 09/08 10:11
這是別人的員工, 在這團隊裡, 我算是他的主管而已.
不過我認為, 如果消費者的態度就是付錢的是老大, 那麼僱主對員工的態度
自然也一樣, 甚至是, 不能不如此.
→ kerry0496x: 看看國外多少募資團體 就是把製作方式要一定程度 09/08 10:11
→ kerry0496x: 公開 也更用經營社群 和玩家作互動 09/08 10:12
→ kerry0496x: 很多就是觀念 雙方都不對 09/08 10:12
→ KMSNY: 照著月光加班 老闆沒人性阿~~ 09/08 10:13
推 letibe: 老實講製作很辛苦所以消費者要體會辛勞，有點偽善 09/08 10:13
→ kerry0496x: 製作方任為我給甚麼你們就吃甚麼 不爽不要買 09/08 10:13
→ kerry0496x: 用惡質商法整玩家 這是舊式的 09/08 10:13
→ letibe: 現代社會本來就是分工太細緻所以大家都不太能體會其他領域 09/08 10:13
→ kerry0496x: 玩家認為花錢是老大 "不注重製作過程" 09/08 10:14
→ kerry0496x: letibe 那是工業時代到20世紀 09/08 10:14
→ kerry0496x: 資訊世代的優勢 就是讓使用者能夠在很短的時間 09/08 10:14
→ n99lu: 我從頭到尾都沒說 辛勞一定要獲得感謝喔 做得好才是吧 09/08 10:15
沒去到感謝.
但不能直接否定別人有努力過.
可以說別人努力過的還是垃圾.
就是說他才能不夠.
但不可以說別人沒有認真.
一個專業者被說工作不認真, 是很大的侮辱來的.
→ kerry0496x: 內聚集到一定數量的人關心製作過程 09/08 10:15
→ kerry0496x: 台灣有一種"平時" "不太關心製作流程"的劣習 09/08 10:15
→ kerry0496x: 製作流程極端重要 知道正在使用的東西是怎麼來的 09/08 10:16
推 wizardfizban: 再辛苦做出爛東西也一樣不買單呀.... 09/08 10:16
→ kerry0496x: 那講難聽點 或許製作方死活乾我屁事 09/08 10:16
推 wizardfizban: 而且說真的 那個製作者不辛苦 不辛苦的都是在混的 09/08 10:16
推 letibe: 是啊，這是常識吧，管你心不辛苦 09/08 10:17
→ kerry0496x: 但是知道製作流程卻是對自己有好處 09/08 10:17
推 bm200300127: 體恤辛勞 和 忽視品質 是兩碼子事 做爛還是欠罵 09/08 10:17
→ adasin: 但也要有那種知識 他們才會體會 不然他們只會流於挑三揀四 09/08 10:17
→ kerry0496x: 也是對作品本身 對一個產業的尊重 09/08 10:17
→ letibe: 銀行後台忙一整晚為了一個風險數字的校正，前台看都不看 09/08 10:17
→ kerry0496x: 使用者自己也是產業的一環啊 09/08 10:17
→ letibe: 這種事情輕鬆平常，也沒什麼好抱怨的 09/08 10:17
→ bm200300127: 但不能體恤辛勞的玩家會做出不合理要求 反之不會 09/08 10:18
→ kerry0496x: 台灣還是停留在舊習慣 認為消費者是使用者末端 09/08 10:18
如果大家認同了那種理論, 換句話說.
就是別人丟你一個養不活自己的薪金(1xk TWD), 要你每天加班到午夜, 再
說你是經不起辛勞的爛草莓差不多了. 也很難再批評甚麼慣老闆, 老闆看
到這個生意本來就不太賺錢, 養你就大恩大德, 加班也是理所當然, 付了
錢的人沒義務去理解, 也是不必體諒, 可以放心的批評這些人就是工作不
認真.
這樣是大家想要的世界否? 臺灣上一代如此, 我們不能改變, 但如果我們
把這一個觀念完全複製下去, 那下一代也是如此. 慣老闆不是因為老闆特
別無良, 就是一個個沒義務理解別人辛勞的人, 變成僱主的結果而已. 也
就是抱著這想法, 每一個人都會變成慣老闆.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 09/08/2014 10:22:26
→ adasin: 顧客不買帳 重視品質又能如何 現實可是非常現實的 09/08 10:18
→ kerry0496x: 更正 產業鏈末端 因此不用想爭取權益 也不想去 09/08 10:18
→ kerry0496x: 關心產品怎樣來的 但這些東西 在資訊時代正在變 09/08 10:19
→ adasin: 如果重視品質客戶會買帳 就不會充斥一堆假貨了 09/08 10:19
→ kerry0496x: bm你講到我想說的精要 各行各業都有識貨的客戶 09/08 10:20
推 wizardfizban: kerry大你把那些認證標章放到那去了.... 09/08 10:20
→ kerry0496x: 那些客戶更容易做出適當的評價和回饋 09/08 10:20
推 wizardfizban: 所以這和你說的有什麼關係？ 09/08 10:20
→ kerry0496x: 我想講的是 資訊時代 使用者們很容易匯集到一定 09/08 10:20
→ letibe: 瘋法我覺得他把製作過程透明化和體會並感謝辛勞扯在一起了 09/08 10:21
→ kerry0496x: 的數量 而且熟悉一定的製作流程 09/08 10:21
推 wizardfizban: 東西爛沒人買是正常的...和辛苦有什麼關係？ 09/08 10:21
推 wizardfizban: 哦 letibe大點出重點了 XD 09/08 10:21
→ kerry0496x: 我認為兩者都相關 熟悉製作流程 對購買者只會是 09/08 10:21
→ kerry0496x: 有利 09/08 10:21
→ letibe: 我絕對贊成透明化並且消費者要了解(特別是金融品說明書) 09/08 10:21
→ kerry0496x: 資訊時代甚至連聚眾都方便許多 09/08 10:22
→ letibe: 但是你要不要感謝後台血尿加班Coding到老婆都跑了，隨你 09/08 10:22
→ kerry0496x: 那就算退一萬步 說不想感謝製作者們 09/08 10:22
→ kerry0496x: 但是客觀、冷血的說要了解製作流程 09/08 10:22
→ letibe: 而且我也不覺得你感謝後台多一點，後台就會很有良心 09/08 10:22
→ kerry0496x: 台灣連這一步都還在推廣啊... 09/08 10:23
→ letibe: 一樣做假報告出來騙你投資新興市場大爆炸 09/08 10:23
推 wizardfizban: 熟悉製作流程... 在這精細分工的年代...？ 09/08 10:23
推 wizardfizban: 你做出好東西..大家自然會感謝你 09/08 10:23
→ kerry0496x: 瘋法 你也知道消費者的資訊基本上都不會比製作者多 09/08 10:23
→ adasin: 有點不切實際 09/08 10:24
→ kerry0496x: 但是要做出能影響使用者的群眾意見 09/08 10:24
推 wizardfizban: 做出爛東西然後在那哭我們很辛苦...沒人領情 09/08 10:24
→ kerry0496x: 消費者們只要知道部分的製作流程資訊 匯集足夠的 09/08 10:24
→ kerry0496x: 人數證明這股意見不可忽視就夠了 09/08 10:25
→ kerry0496x: 而且這筆舊時代 廠商根本不甩使用者好太多 09/08 10:25
推 wizardfizban: 什麼意見？ 09/08 10:25
→ kerry0496x: 資訊時代真的可以利用更多方式打破這種因為資訊 09/08 10:25
推 wizardfizban: 廠商怎可不甩使用者...他們要賣錢耶 = = 09/08 10:25
→ kerry0496x: 不對等 而造成的使用者與廠商無謂對立 09/08 10:26
→ kerry0496x: 你確定嗎 多少客服單位根本就只是敷衍消費者 09/08 10:26
那是因為在華人世界中, 營運商和開發商是相當分隔的.
因為習慣了代理外國遊戲的模式, 所以營運商(客服單位屬於營運商)早已
把遊戲當成流水商品, 一個不行就丟掉, 沒有感情和歸屬感. 自然不會有
甚麼很大的誠意, 如果這遊戲不能賺錢, 沒簽過甚麼巨額代理金的話, 就
打入冷宮好了.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 09/08/2014 10:29:00
→ Emerson158: 手遊真是邪惡的東西 不分上班族夜班 或不想上課的學生 09/08 10:27
→ kerry0496x: 不是每個客服單位都像航空公司 打電話罵一罵就會改 09/08 10:27
推 letibe: 可是你多寄信去感謝橘子，客服單位照樣唬爛你啊... 09/08 10:27
推 wizardfizban: 當然確定 你得做出玩家想玩的遊戲 他們才會花錢買 09/08 10:28
→ kerry0496x: 改善飛航體驗 各種汽車代理商根本就是吃定消費者 09/08 10:28
→ Emerson158: 吃到飽或XG 一開就能玩 不信問大拉芙(逃) 09/08 10:28
→ kerry0496x: 用到ACG 也是很多廠商是吃定消費者的 09/08 10:28
→ kerry0496x: 所以才說新世代必須用新的手段 打破過去的循環 09/08 10:29
→ kerry0496x: ===剛剛才看到C老師一些新的回應 多謝 09/08 10:29
→ kerry0496x: 想得比我身更多... 觀念轉換非常非常重要 09/08 10:30
推 wizardfizban: 舊世代是廠商做什麼遊戲 消費者就要買的年代？？ 09/08 10:30
→ kerry0496x: 去和家人看奶奶了 掰 09/08 10:30
推 wizardfizban: 如果是...那個世代我從沒經歷過 09/08 10:31
→ Swallow43: 客服會敷衍消費者?更多的情況是搞不清楚狀況或找不到問 09/08 10:36
→ Swallow43: 題的消費者比較多吧...搞得客服很難回答 09/08 10:37
→ shena30335: 其實我還蠻同意2F的說法... 09/08 10:38
推 Golu: "遊戲做的好不好" 和 "理解他人辛勞" 完全是兩回事 09/08 10:39
→ Golu: 前者是客觀的批判產出的價值 後者是成為慣老闆的節奏 09/08 10:40
→ Swallow43: 二樓的說法才有問題吧，你可以說遊戲爛，因為你玩過 09/08 10:40
→ Golu: C大後面回應點出"慣老闆的傳承"的觀點 完全符合2F的心態 09/08 10:40
→ Swallow43: 但是你有甚麼資訊或情報可以證明說人家偷懶? 09/08 10:41
→ shena30335: 找遍推文找不到2F哪一句話說製作者偷懶= =? 09/08 10:44
→ Swallow43: 因為你只看推文而已，連引文正文，人家的回覆都不看的 09/08 10:47
→ shena30335: 我只看推文，也同意2F推文的觀點R? 09/08 10:51
→ Emerson158: 就純消費者的角度吧 且注重在我花的錢是否值得 09/08 10:51
推 Emerson158: 不是生產者根本無法"體會" 如推文,消費者是末端 09/08 10:55
推 L90156: 你很噁心，外面看你們是「一個團隊」，是看全部(包含你)。 09/08 10:58
→ L90156: 但你的說法聽起來卻是外面在批評你的部下(講的跟你無關似 09/08 10:59
推 windycat: 遊戲好壞評價有什麼客觀可言... 09/08 10:59
→ L90156: 的)。花錢購買本來就是對等的，公司賺錢，員工很受益? 09/08 11:01
→ L90156: 所有人都知道製作者的辛勞，但你就是噁心!! 09/08 11:02
既然是對等的, 那就不該會有被單方面質疑人格, 也就是工作態度
的看法. 那就是不對等的, 消費者是否覺得值得, 是一回事, 質疑
人格, 不是消費者與生產者的關係, 而是人與人的基本相處.
如果別人是在賣你生存的必需品, 或者是賣你害人的地溝油, 在你
不情願下接受了不好的東西, 那的確是賣方的人格有問題.
但是遊戲是你情我願的商品, 不喜歡不認同, 大不了是不買, 我是
看不到哪裡有必要是將這, 說成是人格或態度的問題. 這根本就沒
有對等, 甚至是對自己也不買的商品的生產者, 進行人格攻擊.
甚麼叫對等, 隨便攻擊別人的人格, 那不是對等, 那只是對別人欠
缺尊重.
如果真的有噁心的人或事情, 在談論人格時, 不是自己提升自己的
人格, 以作他人的表率. 只是到處攻擊他人的行為, 像全世界欠了
自己就是自己甚麼都不用做一樣, 不是更噁心嗎?
→ Golu: @windycat批評可以客觀也能主觀 客觀方式:這遊戲在角色參與 09/08 11:08
→ Golu: 感不足，後期遊戲性單調 主觀方式:這遊戲畫面醜我不喜歡， 09/08 11:09
→ Golu: 這遊戲是XXX出產的，他的架構哪一次不是這樣，未玩先討厭 09/08 11:10
→ Golu: 比起純粹感性上的喜歡或者討厭，根據遊戲機制優缺點的批判 09/08 11:11
→ Golu: 還比較有價值 09/08 11:11
→ Swallow43: 試著去理解L90156所想要表達的意思.....理解不能... 09/08 11:12
→ Golu: 理解不能+1，跳痛跳得太大，可能他認為C大就像討厭的PM一樣 09/08 11:12
→ Swallow43: 裡面只看到謾罵而已 09/08 11:13
→ Golu: 有功自己拿，有過下屬扛吧 09/08 11:13
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 09/08/2014 11:15:20
推 newgunden: 罵一個名人 就能顯得自己高人一等 就算被嗆也能搏版面 09/08 11:17
→ newgunden: 穩賺不賠阿 09/08 11:17
→ a12073311: 話說這樣可以水桶了吧（ ﾟ∀ﾟ) 09/08 11:57
推 Skyblade: 就跟當初D3眾人怨，然後官方出來講我們做了這麼多不感 09/08 12:12
→ Skyblade: 謝嗎？一樣被炎上的意思吧XDD 09/08 12:12
推 probsk: 那是BZ的公關太腦殘了ww 09/08 12:34
→ Aqery: 尊重勞動者和成果如何是兩回事吧 09/08 12:48
推 ssarc: 哪個笨蛋認為東西爛就一定不認真阿？ 他認為台灣夕陽產業 09/08 13:42
→ ssarc: 或是傳統廠業掙扎的人都是很混的懶人嗎？ 09/08 13:43
推 AmosYang: 消費者是絕對正確的，直到他們成為消費品的時候 :D 09/08 15:36
→ filet: 非常讚同，產品好不好和工者的偷不偷懶根本就兩回事 09/08 16:38
推 onelife: 推樓上上說的，這應該也是C大要表達的意思之一 09/08 16:46
→ kerry0496x: C老師辛苦了 09/08 16:48
推 jeff666: 看完推 09/08 16:59
推 jetalpha: 推，C老師辛苦了 09/08 17:09
→ SCLPAL: 只是說,覺得成品作很爛,爛到自己連收藏價值都沒有的狀況, 09/08 19:37
→ SCLPAL: 下,評價時還能冷靜絕對製作團隊很辛苦,可能有點難!? 09/08 19:38
推 kerry0496x: 樓上 那是另一種狀況XD 09/08 22:41