作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 海貓ep1～2   我該笑嗎wwwwww？
時間: Tue Sep  9 21:21:43 2014



                     防                     雷                                 




                             先防再說





                     防                     雷                                 




上一篇吐槽完後
這邊來說說原作版的一些感想
雖說是原作版，但也是大雜燴了（PS3立繪+語音）


首先是氣氛真的弄的不錯
第一次接觸時，標題畫面那無止盡的海貓聲，搭配鐘聲
真的有點茸茸的

再來是BGM真心頗讚
第一次體會到是在開頭的玫瑰園那裡，音樂真夠好聽
這邊我是先看過漫畫的，所以再玩遊戲時這裡給感觸的很大
果然好的作品，音樂絕對佔了不少分數

然後設計很有意思
例如紅字
我覺得這也是神發想的一種

最後是金藏好吵阿( ′_>`)
每次都講一大串，然後都是那種崩潰崩潰的口調
又很大聲、還不時夾帶著哭哭啼啼的聲音
害我每次看到你的橋段都很想直接按掉wwww


其實ep2初看有點不懂
怎麼突然變成戰人跟貝阿朵在看電視一樣，然後劇情是第二輪
這時的戰人是？那第二輪的戰人又是？
（自我解答是看電視的戰人已經是獨立出來的高視角單位）
這個第二輪又是什麼？
然後剛剛開始看ep3又要再一次第三輪......

本來以為是多重視角
可是每一輪事件又都不一樣（連死的人都不一樣了）
難道又要玩輪迴梗？？


覺得海貓的設定還不錯（包含人設、背景跟題材）
因為解答沒做好 + 作者炎上
讓這款評價直直落著實有點可惜


p.s:貝阿朵明明常常瘋婆子臉，偶爾卻會冒出小女孩臉
    真的有夠反差萌的犯規........



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最近在網路上註冊帳號的時候，都會要求要輸入我的真名
註冊FB，我就叫沈臉書
註冊YAHOO，我就叫沈雅虎
註冊GOOGLE，我就叫沈谷歌
如果哪天接到一通電話  「喂，你好，請問是沈谷歌先生嗎？」
我就知道是GOOGLE把我的資料賣掉了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.21.53
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1410268906.A.15D.html
※ 編輯: Skyblade (111.83.21.53), 09/09/2014 21:23:05
→ babylina: 後設啊 這遊戲有四層世界呢
推 VIP: 金藏很帥吧(?)
→ babylina: 反正再看下去就懂了(?)
推 minipig0102: BGM神 過好幾年了現在還在聽
推 star123: 打開BGM馬上就有六軒島的氛圍跑出來
→ star123: 然後這款加上語音真的很有力道
→ TheoEpstein: 「大嬸妳笑聲有點低級....」
→ shadowblade: 這作品沒世界地圖會迷路,至少有四到五層...
→ Skyblade: 其實我已經迷路了，什麼四層五層的我根本看不懂XDD
→ babylina: #1DrwNHRw 我很久很久以前寫的雙泣基本概念文
→ babylina: 不過看了會有點破壞遊戲體驗(?) 建議晚點再看..
→ shadowblade: 我覺得先看完再回頭想會比較好,現在把地圖攤出來會把
→ shadowblade: 作品結構雷光(雖然很難懂
→ Skyblade: 剛剛看到第一頁有不認識的名字（應該說未登場），就趕緊
→ wohtp: 咦你K-ON看完了？
→ Skyblade: 電梯向左了XD  「緣壽」  沒記錯的話是戰人的妹妹
推 star123: 印象中其實也沒那麼多層吧 o.o
→ Skyblade: KON還沒阿，第二季太多集了，慢慢看:)
→ babylina: 4層之說是我從海貓最終考察那本書看來的XD
推 ZMTL: 推一下同人作品 - なかない君と嘆きの幻想
→ ZMTL: https://www.youtube.com/watch?v=wl3mIULnIg8 (EP1)
→ ZMTL: https://www.youtube.com/watch?v=NigYDvuZQGU (EP2)
→ ZMTL: 好像一直有到EP8 XD
推 star123: 幻耀之蝶! osu也很推薦
→ shadowblade: 那MAD的EP7很讚!!
→ Skyblade: 影刃跟寶貝玲奈當初是每篇EP都跟著推理嗎？
→ minipig0102: 等等等天劍爸才到ep唷XD
→ babylina: 沒有，我加入的時候已經到EP6漢化都出了...
→ minipig0102: ep2
→ shadowblade: 我放空阿,因為我看過寒蟬~
→ shadowblade: https://www.youtube.com/watch?v=wNWJSI_iMAc
→ shadowblade: 有EP7跟作品全雷
→ babylina: 而且我喜歡的是解析文義，不喜歡推理謎題...
→ minipig0102: 我是玩完ep4後，過沒多久出ep5
→ shadowblade: 龍騎這傢伙愛搞一些手法所以我海貓是停止思考在看
推 ZMTL: 我還記得當初EP3還EP4的十頓藏金台灣說w
→ shadowblade: 就像虛淵寫個新作跟你說這次是溫馨作品一樣,你信嗎?
→ Skyblade: 對阿才到ep2，我看(玩)很慢   我本來是漫畫遊戲同步啦
→ babylina: 對了雖然有點早，不過龍騎有寫很多海貓小短篇都很讚XD
→ minipig0102: 我就是想說等全部出完看解答...結果)(*&*^%^%#
→ babylina: 大多也有漫畫和遊戲化
→ Skyblade: 現在可能打算先看漫畫，再慢慢玩遊戲了
→ Skyblade: 對了，另外問一個   ep後那個茶會是啥？ 歡樂聊天室？
→ minipig0102: 漫畫...現在還有代理嗎@@?
→ babylina: 那個茶會是主線一部份喔 別被騙了
→ minipig0102: 茶會是上位的閒聊時間...不過有幾章茶會才是重點(?
→ babylina: 漫畫就卡在EP1完，EP2不知道啥時繼續出
→ shadowblade: 茶會跟裡茶會都要看,都是重要的翻桌主線
→ Skyblade: 原來茶會這麼重要....我當成歡樂聊天室 沒放在心上說=.=
→ Skyblade: 要回去重看一下茶會都說了什麼....
→ kao50126: EP1茶會就很有爆點了吧
→ babylina: EP1茶會不就魔女出場嗎
→ shadowblade: EP1茶會就突入第二層啦XD
→ minipig0102: 很久沒碰了 想問一下樓座無雙是ep2嗎??
→ Skyblade: 由於茶會跳太大，我以為是作者後記之類的閒暇惡搞XDD
→ shadowblade: EP2結尾名場面
→ shadowblade: https://www.youtube.com/watch?v=fAKkw71ff3U
→ shadowblade: 神曲之一 world dominator
→ babylina: 寒蟬的就真的只是作者後記啦，所以海貓就婊你:P
→ Skyblade: 對ep2 我看到時心想  阿～原來這就是聞名已久的樓座無雙
→ minipig0102: 以前會一直開遊戲重跑的段落 之一XD
→ shadowblade: worldend 少打w
→ babylina: 到EP7忘了茶會還裡茶會，長度甚至讓人懷疑接近本篇=.=
→ Skyblade: 我以前一直以為樓座無雙是指在玫瑰園痛打真理亞wwww
→ shadowblade: 就那個吧?
→ shadowblade: (￣□￣|||)
→ babylina: 真理亞平常就打夠多了不用再刻意演出來(?
→ Skyblade: 現在想想  打真理亞那邊根本是小case  哈XD
→ minipig0102: 狂歐真理亞XDDDDDDDDDDDDD
→ shadowblade: http://ppt.cc/3zVq  以前的惡搞文
推 babylina: 樓座馬麻強悍到在海貓格鬥也有出場呢
→ babylina: https://www.youtube.com/watch?v=qFJCGh1DbLc 樓座技能
推 vincent0728: 海貓BGM根本神到爆炸
→ Skyblade: 樓座傳說wwww   海貓格鬥是哪來的歡樂遊戲XDD
推 shadowblade: 官方格鬥阿~
→ star123: 黃金夢想曲, 現在要入手的話找Cross吧
推 babylina: 那是07本家出的喔
→ shadowblade: https://www.youtube.com/watch?v=5MTmMprmZIw  OP
→ SCLPAL: 別再打真理亞啦lol
→ shadowblade: https://www.youtube.com/watch?v=r7jcRBS_-54
→ shadowblade: Cross版OP
→ kao50126: http://youtu.be/auQxnT6iX1k cross OP
推 windfeather: 其實海貓玩到Ep2會是最混亂的時候，因為剛帶入多層
→ windfeather: 後設的概念但又沒說比較深入的說明
→ babylina: 就是故意婊：阿不就跟寒蟬一樣 的老讀者啊XD
→ windfeather: 通常到EP3 4就會真正進入狀況了（也是海貓人氣最高點
→ windfeather: 好懷念啊，以前寫了不少海貓的文章呢，著實沈迷許久
推 shadowblade: 確實跟寒蟬某些部分很像啦,所以我才放空
→ Skyblade: <------被婊到了的人wwwwww   為什麼被婊了還笑得出來呢
→ Skyblade: ep2那個看電視我真的有混亂到，而且一時之間還找不到解.
推 star123: 我從頭到尾沒跟著推理(只對著碑文想了兩秒)看得很高興XD
→ Skyblade: 而且看來我說戰人是獨立出來的高視角單位也是錯的XDDD
推 windfeather: EP2的世界觀和概念太跳躍了（以接EP1之後而言）
→ shadowblade: 我朋友看到開光劍就棄坑了w
→ babylina: 也不算錯啦
→ windfeather: 基本上是EP2變後設，EP3多一層，EP4又再多一層
→ windfeather: （很簡略的說法）
→ shadowblade: 然後現實世界又搞平行世界,EP7給解答那似乎又鋪一層
→ shadowblade: 真解看完後回頭看才比較清楚結構跟互動關係
→ babylina: 平行世界是為了解決緣壽的死活問題Orz
→ babylina: ㄟ不過這樣會雷到天劍XD
→ shadowblade: 我覺得是頗多餘就是...
→ Skyblade: 我決定先看完漫畫再來跑遊戲了，遊戲這樣算第二輪應該能
推 vincent0728: 現在又開始回味海貓曲  zts寫的神曲率好高啊
→ shadowblade: https://www.youtube.com/watch?v=iloHop0d9A4
→ shadowblade: EP3代表神曲
→ Skyblade: 多少更加瞭解整個構成....
推 windfeather: 我個人是推薦EP3直接先跑遊戲
→ shadowblade: 其實EP1~6第一次跑遊戲應該比較好,有演出加持
→ shadowblade: 反而回去看漫畫才是補完跟思考
推 babylina: EP3~EP6是遊戲高潮，不管演出還是音樂都是呢
→ windfeather: EP3、4的整體節奏感、氣氛、音樂搭配都是系列最高點
→ babylina: 別忘了EP5的大法庭啊XD
→ shadowblade: EP5法庭演出超神
→ windfeather: 漫畫真正完全超越遊戲也只有EP8而已，遊戲的演出和
→ vincent0728: EP3我的神曲會給生まれてきてくれてありがとう
→ shadowblade: 那個是另一個
→ windfeather: 音樂輔助實在太出色了，EP2音樂可是還沒有後幾章強
→ vincent0728: 那個場景太神了，所以之後的某個場景衝擊力更強XDD
→ babylina: 不過天劍沒有被龍騎繪洗腦有點可惜(哎
→ windfeather: EP3～6的神曲之多實在太離譜了
→ shadowblade: https://www.youtube.com/watch?v=Zq-HbOF1xvI
推 star123: 漫畫沒看過不確定, 但EP1~EP6的六軒島味真的不能錯過.
→ shadowblade: 法庭BGM支援
→ babylina: http://i.imgur.com/sNWGoQq.gif  看這精美的  貝倫大人
→ Skyblade: 我從沒真正吃龍騎繪過阿XD  寒蟬我也是看漫畫跟小說的
→ shadowblade: EP4以後表情根本沒正常過w
→ babylina: http://i.imgur.com/EZugeC8.gif PS繪真的顏藝度大輸(?)
推 vincent0728: 根本每個人都顏藝啊
→ Skyblade: 我覺得龍騎繪是有種很符合他故事氛圍的微妙形象啦...XD
推 knon060718: 記得看茶會和里茶會 我推坑過別人 看到ep4了他還問我
→ knon060718: 劇情怎麼好像跳很快....一問之下才知道他把茶會當成外
→ shadowblade: http://i.imgur.com/28fzpkU.jpg  漫畫大勝(有雷w
→ knon060718: 傳跳過了Orz
→ Skyblade: 所以漫畫版的顏藝我覺得就不錯，至少勝過PS版
推 babylina: 海貓小說版也死了，大概是後面不可能直接文字化的關係..
→ Skyblade: 漫畫版我看真理亞那個顏藝特寫就很飽了（炸
推 windfeather: 真的不唬你，我海貓所有版本都接觸過，但還是認為
→ windfeather: 至少EP3、EP4是遊戲表現最棒，真的推薦先玩遊戲
→ windfeather: 漫畫反而是用來補完或回味比較好
→ windfeather: 龍騎士的劇情節奏和音樂，那種一體感的演出非常強大
→ Skyblade: 嗯...綜合結論，到ep6都先玩遊戲  ep7開始再先看漫畫
推 shadowblade: 龍騎擅長的是氣氛營造
→ babylina: EP7主要是節奏真的有點拖......
→ windfeather: 即使漫畫版的畫風或畫技多棒，但音樂實在無法取代
→ babylina: 雖然茶會還裡茶會看  貝倫大人顏藝和大逃殺有點爽(誤
→ Skyblade: 為什麼你是迷貝倫不是貝阿朵阿XDD
→ windfeather: 比方說EP6玩完後，我對真相的暗示罵得要死，但依舊
推 shadowblade: 貝倫超讚的(?
→ windfeather: 得承認劇情的氣氛和演出仍然超一流
推 VIP: 變態超讚的
推 babylina:   貝倫大人超讚的，你有什麼不滿嗎(?)
→ shadowblade: https://www.youtube.com/watch?v=bWu25y1pjbQ
→ shadowblade: 變態主題曲支援,這個印象也很深
→ shadowblade: 就是角色魅力啦~
→ Skyblade: 我現在對貝倫不熟阿，只知道是個蘿莉w
→ windfeather: 以劇中說法，EP6是有愛的解迷篇，EP7是沒愛的解迷篇
→ shadowblade: 你趴~
→ shadowblade: EP5是沒愛的棋盤
→ Skyblade: 我對七樁姊妹還比較熟XDD
→ babylina: 要到後面篇章才能體會  貝倫大人的美好~~
→ windfeather: 現在幫你補充貝倫的魔女相關也沒用，因為魔女們的
→ shadowblade: 貝倫在EP4之後的角色完全不一樣XD
→ windfeather: 大量出沒正好就是從EP3開始，你不玩完EP3，連最基本
→ windfeather: 深入討論都很難開始
→ shadowblade:  http://i.imgur.com/JbbIL.jpg
→ Skyblade: 一堆魔女   所以這根本是奇幻故事嘛XD
→ windfeather: 真的，快去玩EP3吧，然後你就會忍不住想要分享心得
→ windfeather: 然後立刻就開始EP4，再然後...就沒有然後了（咦
推 VIP: EP5 EP6也很讚啊
→ shadowblade: https://www.youtube.com/watch?v=HA0BCfgypgQ
→ shadowblade: https://www.youtube.com/watch?v=sTkizbbBoG4
→ shadowblade: PS版OP支援
→ windfeather: 尤其EP3有多幾個關鍵角色，你不玩很難跟你討論啊
→ windfeather: 尤其EP3那個結尾...那個新角色... EP4那個演出......
→ windfeather: 你不知道除了不動的前兩名之外，人氣排名會大洗牌啊
→ Skyblade: 現在就邊在跑阿ww     不動前兩名是誰？
→ windfeather: 男、女主角XD
推 vincent0728: 無能跟沒品吧？
→ windfeather: 啊，有點忘記是否只有戰人沒被擠下來過
推 VIP: 女主角？   我很討厭貝阿朵_(:3」∠)_
推 shadowblade: 貝阿朵老實說要有共感才能理解,這點一樣是漫畫比較好
→ shadowblade: (請去看EP8漫畫外傳)
→ windfeather: 啊，好像是第一名貝阿朵和戰人輪流（戰人幾乎都第一
→ Skyblade: 戰人這麼無能還能第一   人帥真好
→ windfeather: 貝阿朵要等到EP3後女主角格才會真正顯露出來
→ shadowblade: 戰人EP5之前就是一直無能XD
→ windfeather: EP1、2就只是單純的BOSS
推 vincent0728: 玩到EP4你就知道為什麼會第一了XD
→ windfeather: 總之EP3在各層面來說都是非常重要的章節
推 babylina: 就是因為太無能所以最後才跑出一個黑戰人平衡一下(?
→ kaiteinomen: 到底解答沒做好是指寫不明顯還是指什麼?
推 shadowblade: 作者只解他想解的部分,棋盤解以及他不想說明白的部分
→ shadowblade: 都略過然後跟讀者說推理不重要
→ shadowblade: 最後都是漫畫負責補洞了
→ scarbywind: 最初翻譯的k1好像是在EP6翻到快結尾時棄坑(搶妻時
推 babylina: 對 所以EP7後是換人接手(看字體就不一樣了)
推 kaiteinomen: 棋盤解不是很明顯嗎@@
→ kaiteinomen: 推理不重要是在教讀者不要推理?lol 是不是搞錯什麼了
→ kaiteinomen: 原來作者出這麼多謎題原來是叫讀者不用推理
→ kaiteinomen: 真乃神論
推 shadowblade: 單純個人感覺就是,海貓的推理是載體,作者是拿這個題
→ shadowblade: 材來說他想說的主題順帶婊推理本身
→ kaiteinomen: 到底作者希不希望讀者解他出的謎題呢...真是難問
→ shadowblade: 除了貝阿朵本身以外的推理作者並不覺得重要,但在這方
→ shadowblade: 面執著的讀者很多
→ shadowblade: 從作者出發這又是更複雜的問題了
推 kaiteinomen: 也就是說  作者還是希望讀者挑戰他的題目嘛
→ kaiteinomen: 另外 作者覺得不重要的地方 需要限定  因為說法太多
→ kaiteinomen: 以訛傳訛 都傳成作者覺得"推理"不重要了XD
推 shadowblade: 不是所有的地方都不重要,至少圍繞著貝阿朵的部分是作
→ shadowblade: 者一開始就要讀者去想的謎題,而這部分作者也給完整解
→ shadowblade: 了,只是其他作為載體的部分很多人會覺得作者故意放掉
推 kaiteinomen: 所以囉  謠言真是可怕
→ shadowblade: 應該說以"推理作品"出發的讀者太多所以受不了吧
→ shadowblade: 另外一個就是"解法",單看貝阿朵沒問題,但拿去解之前
→ kaiteinomen: 只看推理太浪費這作品了
→ shadowblade: 的推理又會出現跟寒蟬一樣的爛解法(以傳統推理讀者來
→ shadowblade: 看的話)
→ shadowblade: 我反而是完全不去推理,看氣氛超爽的~
推 kaiteinomen: 可能當成是傳統本格小說了吧
→ kaiteinomen: YOUTUBE有個初見的日本人(不過他看過寒蟬)的初見考察
推 shadowblade: 誰叫他一開始打的招牌讓人誤認為那樣,結果前面部分的
→ kaiteinomen: 真的是非常鉅細靡遺的考察 在我看來 他也是在享受推
→ kaiteinomen: 理的樂趣
→ shadowblade: 推理謎題不但爛解(傳統推理來看)又不想細說,從某些角
→ shadowblade: 度切入的讀者會翻桌不難理解
→ kaiteinomen: 嗯 那所以這些讀者知道後願意換個角度來看了沒?
→ shadowblade: 寒蟬也是單解"手法"的話ok,但是原因跟資訊的部分太跳
→ shadowblade: 阿災~
→ shadowblade: 我是完全沒在思考,我朋友是看到開光劍就棄坑了,都算
→ kaiteinomen: 傳統推理在EP2的時間點就該死機了 怎看得下去阿
→ shadowblade: 別種讀者類型(連山羊都當不成的那種)
→ shadowblade: 當時大家都認為魔法演出是暗示吧
→ shadowblade: 我朋友就是很傳統派的,當然EP2就棄
→ kaiteinomen: 是阿 要不然開光劍就該早點閃人  要不然就接受
→ shadowblade: 我看不少人都認為演出是暗示,終究是可(正常)解的
→ kaiteinomen: 這不是傳統推理換一種思路去想  這才是正確的讀法
→ kaiteinomen: 正常解的定義是?傳統推理的正常解?腦袋太硬了吧
推 shadowblade: 龍騎搞幻覺梗跟多重人格也不是第一次了,不過這種手法
→ shadowblade: 有些人難接受阿
推 kaiteinomen: 好慘 其實多重人格的推理小說還不少
→ shadowblade: 是不少沒錯,感受好壞就看寫法吧
→ kaiteinomen: 是阿  因為他暗示太多  我還嫌好推理到那方向去XDD
→ scarbywind: 要下挑戰書又不回應,被放置很正常..
→ shadowblade: 因為看過寒蟬所以我一開始就覺得一定又來類似的招
→ scarbywind: 到EP4都還可以接受吧,解篇自己玩到砸掉
推 kaiteinomen: 現在還有甚麼作品內不明的點嗎?
推 shadowblade: 大部分洞漫畫都有補了吧
→ shadowblade: 除了世界地圖的互動還有作者想表達的部分有沒有收斂
→ shadowblade: 完整這種問題以外應該都很清楚了
→ scarbywind: 那也是漫畫捕的..
→ kaiteinomen: 至少不能罵他給不出解答了XDDD
→ shadowblade: 主要是原作寫的不完整(漫畫補了太多
→ scarbywind: 問題哪也隔太久了吧..
→ shadowblade: 或者換個角度說,收尾收的不夠完整
→ scarbywind: 早就被炎上完到放置了才回頭補
→ shadowblade: 我感覺他有太多議題想說但是功力不夠明白表示出來
→ kaiteinomen: 作者到底是是先有解但不明講只暗示
→ kaiteinomen: 還是當時自己也沒解 現在補洞  是哪個呢?
→ shadowblade: 像是反推理以及追求真相之類的,或者想把貓箱包到遊戲
→ shadowblade: 外側的現實世界
→ shadowblade: 當時暗示的比較多吧
→ kaiteinomen: 有漫畫的現在 我可否當作一個良好的作品推薦給沒看過
→ kaiteinomen: 的人呢?
→ scarbywind: Zz事實就是那個時間點被炎上,號稱解篇只給暗示
→ shadowblade: 至少要叫他EP7跟8去補漫畫就是了
→ scarbywind: 可以
→ shadowblade: 至少EP1~6我還是會直接推原作
→ kaiteinomen: 所以他那時候心裡到底有沒有解的底呢?
→ shadowblade: 去問他阿w
→ scarbywind: 應該有但是有bug不能明示吧
→ shadowblade: 我覺得說沒準備解不太可能啦
→ scarbywind: 反正 人心就是個貓箱
→ kaiteinomen: 這倒是可以推理看看
→ kaiteinomen: 喔?有BUG?這是第一次聽到  願聞其詳
→ scarbywind: ...我說他沒明講的時候
→ kaiteinomen: 我也是在問那個時候  不是現在漫畫出來的解法
→ scarbywind: 不然要不要解釋播質疑雙音時為啥會變臉?
→ scarbywind: 那時作者沒明講,只有明示一些早就被驗證到爛的
→ shadowblade: 提醒一下原PO只跑到EP3喔
→ scarbywind: ...- -糟糕orz
→ kaiteinomen: 只到EP3那還真是不能講太多呢 哈哈
推 babylina: 偷偷說 其實一直都不叫解篇而是散篇...(逃
→ babylina: 寒蟬"解" 海貓"散"
→ kaiteinomen: 變臉的報導如果有連結還什麼的可以寄到站內信嗎?
→ kaiteinomen: 非常感謝
→ shadowblade: 本來就不是說解篇阿,散篇是打翻棋盤的意味
→ shadowblade: 你們回一篇聊不就好了
→ shadowblade: 不然上面沒幾篇就有一個全破的文張
→ scarbywind: 不適撥散迷霧的意味..至少地位是解篇吧
→ scarbywind: 等漫畫出完再說吧...
→ scarbywind: 沒有..跑很久了 只記得有先轉折轉完就放置還滿不滿的
→ scarbywind: 但是時間過太久了 等漫畫出完有時間再重跑吧
→ scarbywind: 我記得後來EP7我直就跳茶會了(遠