推 bluejark: 基本上忽視了一些問題在當時3d開始盛行國內明顯跟不上 09/10 08:42
推 letibe: 看完一系列文我只想問一件事:幹嘛那麼在意台灣遊戲產業? 09/10 08:43
→ bluejark: 像那時的潮流即時戰略、fps這也是國內沒做的 09/10 08:45
→ letibe: 發展不起來代表這方面沒優勢、做不出規模或學習效率 09/10 08:45
→ letibe: 那就發展別的就好了，遊戲產業又不是不能替代 09/10 08:45
推 aulaulrul4: 不過說實在台灣現在各產業都有類似問題.... 09/10 08:46
→ Yijhen0525: 台灣目前各個產業都有不願意去投資以及Cost down問題 09/10 08:48
推 letibe: 而且說實話我不覺得那段時代有多輝煌，就只是國外遊戲還沒 09/10 08:48
→ Yijhen0525: 餿水油會爆發，想想台灣企業Cost down的心態也不意外 09/10 08:49
→ letibe: 打進台灣市場前廠商還有喘息空間的現象罷了 09/10 08:49
推 rockmanx52: fps起來的年代 剛好就是國內廠商不收武俠以外企劃那時 09/10 08:49
推 chenglap: 當臺灣每一項產業都是可被替代時, 最後連臺灣人本身也是 09/10 08:50
→ chenglap: 可替代的時候, 那臺灣人就連生存的權利也不會有了. 09/10 08:50
→ rockmanx52: 雖然出了一個新流星蝴蝶劍... 09/10 08:50
→ chenglap: 在市場中爭取自己的生存空間, 或者滅亡. 09/10 08:50
→ rockmanx52: 不玩3D我印象中是當時台灣的遊戲製作人大多是2D狂 09/10 08:51
→ rockmanx52: 對於3D引擎有一種莫名的厭惡感才不去碰 09/10 08:51
推 letibe: 老實說我還真的沒看過一國全部產業都是可以替代的情形 09/10 08:52
→ rockmanx52: 台灣現在的狀況已經是全部都能被取代了.... 09/10 08:52
推 bluejark: 即時戰略以前有出過真命天子 不過好像沒啥人玩 09/10 08:53
推 chenglap: 那些失業的貧民就是被取代的人, 只是再被生存淘汰而已. 09/10 08:53
→ letibe: 往極端情況推論無助於普遍情形的通行政策 09/10 08:53
→ chenglap: 其實每一個國家都會重視自身的產業發展, 我也真的只看過 09/10 08:53
→ chenglap: 臺灣會把「自己的產業崩解」視為一件沒甚麼大不了的事. 09/10 08:53
→ letibe: 現實中就是每個國家都會有個別產業逐漸無力化的現象 09/10 08:54
→ chenglap: 臺灣並不是「只有個別產業」無力化. 09/10 08:54
→ chenglap: 臺灣是掩耳盜鈴, 把整體的無力化都說成是個別例子. 09/10 08:54
→ letibe: 老美三大汽車業都能從人人畏懼變成哭喊政府補助了 09/10 08:55
→ chenglap: 不斷說服自己情況沒有那麼壞, 然後情況就變得更壞. 09/10 08:55
推 egg781: 以前國片也能跟外國片匹敵阿,真不知道賺的錢都跑去哪 09/10 08:55
→ letibe: 重點是盡快捨棄你沒優勢的產業，找出那些有優勢的 09/10 08:55
→ letibe: 台灣現在就是一直看別的國家哪裡好就跟著東施效顰 09/10 08:55
→ chenglap: 關注產業未來, 力爭上遊, 是大家都在做的事情. 09/10 08:55
→ chenglap: 那個「有優勢」是被製造出的, 不是隨機變出來的. 09/10 08:56
→ letibe: 讚美韓國三星好強想照著學，也不看看韓國為了搞補助的下場 09/10 08:56
→ chenglap: 南韓的遊戲也是從沒甚麼大不了發展到今天的興盛. 09/10 08:56
推 rockmanx52: 當年國片賺的錢幾乎都被黑道拿走啦.... 09/10 08:56
→ chenglap: 不能抱著守株待兔的想法, 光靠等就會轉運. 09/10 08:57
→ letibe: 我只能說有優勢的是天生就有(因為有規模經濟或學習曲線) 09/10 08:57
→ rockmanx52: 然後再看看黑道後面最大的靠山是誰就知道錢到哪去了 09/10 08:57
→ letibe: 這種才值得搞一時的補助(只是短暫)，賭他崛起的可能性 09/10 08:57
→ letibe: 台灣人現在就是以為每種台灣產業都是有這個能力 09/10 08:58
推 egg781: 台灣好像很多東西都是止步不前,等到發現被甩了幾條大街後 09/10 08:58
→ letibe: 但是很遺憾的歷史告訴我們這種產業不多，想賭中要看運氣 09/10 08:58
→ egg781: 根本來不及追了 09/10 08:58
推 bxxl: 廠商並沒有不願意投資,像是蓋廠之類他們擅長的還是很願意 09/10 08:59
→ letibe: 賭不中就是養出嚴凱泰和郭台銘這種 09/10 08:59
→ letibe: 另外一種產業是你放生他它會做出一片天，只要法律制訂好 09/10 08:59
推 rockmanx52: 我可以說大喊他框的法西斯黨還我生技產業嗎? 09/10 08:59
→ letibe: 捷安特就是這種，所以你要把法律弄好給他好環境 09/10 08:59
推 bluejark: 南韓也不是什麼都沒吧 只是比較少人去關注 09/10 09:01
→ bxxl: 要他們去做不擅長的嗎?巴菲特都講說要認清自己的能力圈到哪 09/10 09:02
推 wizardfizban: 南韓其實很慘 把錢都堆在大企業身上 所以人民苦哈哈 09/10 09:02
推 frozen792: 我覺得餿水油問題有因果關係，會用也有可能是因為物價 09/10 09:03
→ frozen792: 上揚，用品質好的油無法獲得足夠的利潤養家，迫不得已 09/10 09:03
→ frozen792: 才用便宜的油 09/10 09:03
推 wizardfizban: 南韓是舉國養三星 所以三星的戰力都是壓榨人民來的 09/10 09:03
推 rockmanx52: 南韓最大的優勢跟最大的劣勢 就是他們只有三星 09/10 09:03
→ n99lu: 沒什麼大不了 那人遲早會死 幹嘛努力向上？ 09/10 09:03
推 egg781: TOP的時候台漫可是真的很多人看的,現在....... 09/10 09:04
→ rockmanx52: 這也是他們在2012年國家經濟遠景輸台灣的唯一理由 09/10 09:04
推 bluejark: 原本單機遊戲水準就不錯 到olg世代發展就領先亞洲 09/10 09:04
推 letibe: 南韓就是典型的人民期望政府做事，好讓韓國世界聞名 09/10 09:05
→ rockmanx52: 這很多真的就是政治性問題 李跟扁兩人對中國投的限制 09/10 09:05
→ letibe: 結果養了個三星大怪物，搞得韓國人非典型就業接近一半 09/10 09:05
→ rockmanx52: 其實真的保留了台灣非常多的優勢跟人才... 09/10 09:05
→ letibe: 就是約聘那類的占他們已就業人口一半，台灣人還不醒醒? 09/10 09:06
→ rockmanx52: 結果六年前開始毫無限制的開放外加各種亂搞 完啦 09/10 09:06
→ letibe: 自己過得爽最重要，沒必要去期望某某產業強是台灣之光bla 09/10 09:06
→ letibe: 特別遊戲這塊產業，玩國外就好了，期望國內做什麼 09/10 09:07
→ rockmanx52: 現在一個很糟糕的問題就是：該死的黃昏產業被保護得 09/10 09:07
→ letibe: 這塊產業在國內外都有低薪的現象，為台灣人好還是讓國外去 09/10 09:07
→ rockmanx52: 好好的... 09/10 09:07
→ letibe: 血尿，爽台灣玩家才是上策 09/10 09:08
推 bluejark: 台漫與遊戲衰退又不只六年了 09/10 09:08
推 wizardfizban: 南韓希望每個領域都世界第一 所以人民被壓榨的很慘 09/10 09:08
→ rockmanx52: 我那邊是在說整體 09/10 09:08
推 hoyunxian: R大你沒發覺被保護的好跟戒急用忍是同類嗎 09/10 09:08
→ rockmanx52: 遊戲公司將開發主力轉移到中國更是加速死亡 09/10 09:09
推 wizardfizban: 就像letibe說的...自己過爽比國家有面子重要多了 09/10 09:09
→ rockmanx52: 不同喔 後面說的黃昏(代工)產業被保護得好好的是 09/10 09:10
推 wizardfizban: 一堆數字漂亮又如何 小老百姓的你有爽到嗎？ 09/10 09:10
→ rockmanx52: 「另一種意義的被保護」 跟「政策保護」不同 09/10 09:10
推 letibe: 其實戒急用忍和保護得好不太一樣，前者算是緩衝資金外流 09/10 09:11
→ letibe: 戒急用忍算是緩和兩岸薪資同調化的一招，但是效果有限 09/10 09:11
→ rockmanx52: 非要我講清楚是財團為了壓制他們不懂的新產業崛起 09/10 09:12
推 chenglap: 我反而奇異的是, 臺灣人如果甚麼產業都做不好. 09/10 09:12
→ letibe: 長久之計是搞快發展科技和人力資本，讓台灣大陸差異化 09/10 09:12
→ rockmanx52: 而與政府勾結惡整才聽得懂嗎? 09/10 09:12
→ chenglap: 那麼, 最後到底是用甚麼商品去換取外國的商品? 09/10 09:12
→ rockmanx52: 台灣不是什麼產業都做不好,而是現在的政府搞的官商勾 09/10 09:13
→ rockmanx52: 結讓所有產業都走入黃昏 09/10 09:13
→ chenglap: 每一個人都是消費者卻沒有生產者的身份, 這可行嗎? 09/10 09:13
推 wizardfizban: C大...台灣又不是只有遊戲業.... 09/10 09:13
→ chenglap: 臺灣又沒有產油, 沒有廣大的農地, 能賣甚麼? 09/10 09:13
→ rockmanx52: 現在主要就是傳產還有人力輸出在稱 09/10 09:14
→ chenglap: 但臺灣的薪資不斷下探, 就是因為每個產業都被擊潰. 09/10 09:14
→ chenglap: 製造業的毛利已跌到 3% 甚至 1%, 根本是靠外勞血汗. 09/10 09:14
→ rockmanx52: 其實「平均收入」是上升的 但是全部都集中在資本家 09/10 09:14
→ rockmanx52: 勞動階級應得的全被資本家拿走 09/10 09:15
推 wizardfizban: 那是因為台灣的資金都流到房地產去了... 09/10 09:15
→ chenglap: 臺灣的人口 2300 萬, 不靠人的產值根本養不活自己. 09/10 09:15
→ hsiehfat: 台灣不是只有大宇... 09/10 09:15
推 letibe: 老實講薪資問題又不是產業被擊潰的結果，那是要素價格同調 09/10 09:15
→ chenglap: 房地產是一個泡沫, 那個價值是自家人借貸中乘出來的虛值 09/10 09:16
推 wizardfizban: 房地產是台灣必賺的行業 當然錢都向那去 09/10 09:16
個人覺得目前台灣的問題
企業家不願把錢拿去不知道結果如何的投資上面，結果都把錢拿去炒房炒地
這些炒房炒地，只會讓錢變成死錢，因為資金沒有別的出口
還有一個問題，同樣基於Cost Down的心態，臺灣企業很吝於把錢拿出來分給員工
導致有賺錢，但是台灣人民的生活一樣苦
毫無目的的引進外勞也是種Cost down的行為，也間接影響台灣人的工作權
現在的情況是已經有外勞不買帳了，再過幾年沒有外勞要來我看還會變成什麼樣
官商勾結也是台灣的弊病，就連政府也對底下人民的聲音置之不理
對台灣政客來說，比起人民福利，他們能拿到多少，以及能否吸到選票才是他們在意的
官商勾結、短視近利不願投資、一昧的Cost down
台灣目前的問題都是由這三大主因引起的
而且是各個產業都有這種傾向
※ 編輯: Yijhen0525 (220.134.201.28), 09/10/2014 09:25:09
→ letibe: 兩岸間人力和資本快速往來就會造成這樣，科技又沒多好 09/10 09:16
→ chenglap: 房地產的興起是實體經濟末路的結果, 因為沒投資標的. 09/10 09:16
推 wizardfizban: 問題是台灣政府力保房地產 所以才有這情況 09/10 09:16
→ rockmanx52: 大家都知道是泡沫 可是兩個右派政黨為了選票 他們敢 09/10 09:16
→ chenglap: 然後房地產作為最後投資物, 變成了所有資金追捧的對象. 09/10 09:17
→ rockmanx52: 動才有鬼啦 09/10 09:17
→ chenglap: 但是房地產之所以興盛, 正是因為其他投資皆無利可圖. 09/10 09:17
推 miha80425: 只有無知到不行的表面派才認為韓國大勝台灣 09/10 09:17
推 wizardfizban: 這是政策造成的 但也不會改.. 09/10 09:17
→ letibe: 誰叫我們這麼愛搞低估台幣和保護政策，從國外輸入科技的 09/10 09:17
→ chenglap: 所有投資都在找投資標的, 卻只有一個結果. 09/10 09:17
→ letibe: 誘因自然低(因為又貴又沒必要) 09/10 09:17
→ chenglap: 房地產灌出來的 GDP 其實是在破壞臺灣的經濟實力. 09/10 09:18
推 wizardfizban: C大你要弄清楚台灣房產問題在於那盤根錯結的政商 09/10 09:18
推 wizardfizban: 利益問題 09/10 09:18
→ chenglap: 這是像脂肪一樣, 體重增加不見得對健康有利. 09/10 09:18
推 wizardfizban: 台灣一堆政客都是炒房產在賺的 09/10 09:18
→ chenglap: 平均收入增加意味的反而是殺雞取卵. 09/10 09:18
→ chenglap: 所以最終社會結構如此, 社會總是走向停滯衰落. 09/10 09:19
推 wizardfizban: 當錢都流向房產時 你能期待有什麼投資嗎 答案是沒有 09/10 09:19
→ chenglap: 為了保障富二代的奢侈, 犧牲整個社會. 09/10 09:19
推 miha80425: 台灣只要扣除內鬥內耗 就這麽簡單 少屁話做事的政府 09/10 09:19
→ chenglap: 而富二代富三代錢卻來得太易, 易到連人都呆掉了. 09/10 09:19
→ chenglap: 但這也是矛盾, 沒有內鬥就動不了既得利益階層. 09/10 09:20
→ chenglap: 他們躺著每天的收入比你一個月的還多. 09/10 09:20
→ chenglap: 而收入卻是從租金和資產上升, 吸食所有投資而來的. 09/10 09:20
→ hoyunxian: 嗯，做事的結果就是真抓出害群之馬了責任也要你負 09/10 09:20
→ chenglap: 他們保障自己的利益, 以及有人動搖他們的利益, 就是內鬥 09/10 09:21
推 letibe: 台灣病了，必須要輸入多點偽娘和扶他矯正社會 09/10 09:22
→ chenglap: 財富不會無中生有, 有人輕鬆賺大錢, 就是有人被吃得死死 09/10 09:22
→ letibe: 想想看一個扶他國安局長搞監聽，完全沒問題!! 09/10 09:22
→ chenglap: 嚴格來說他們也不是「賺錢」, 而是「躺著收錢」. 09/10 09:23
→ chenglap: 因為其實也不用做甚麼, 就是持有資產而已. 09/10 09:23
推 Anzar: 有些重點弄錯了，關於老闆那一塊以及忽略了消費者這一塊 09/10 09:23
→ RuinAngel: 那時候的經典遊戲不是大多都從某種程度致敬有名遊戲 09/10 09:25
→ RuinAngel: 開始，然後發展出一些中文風格和台式劇情嗎？ 09/10 09:26
→ RuinAngel: 輝煌也只是建立在當時外文遊戲在台灣還沒紅起來 09/10 09:27
推 miha80425: 模式不重要 D2like 還不是一堆 看誰能弄紅 在非完全 09/10 09:29
→ miha80425: 抄襲的基本條件下 09/10 09:29
推 n99lu: 大家都只會講 不會做 這就是＿島 09/10 09:35
→ RuinAngel: 如果把時間點拉回當時，把經典遊戲做成多語言版拿去國 09/10 09:35
→ RuinAngel: 際市場，相信是輝煌不起來的，所以其實跟現在的問題類 09/10 09:35
→ RuinAngel: 似，跟華文圈以外比起來遊戲產業向來落後頗多 09/10 09:36
推 n99lu: 翻譯要錢 可不是每家公司都是暴雪 09/10 09:37
推 bluejark: 在單機遊戲時期市場主要還是當地為主要銷售方向 09/10 09:39
→ bluejark: 到網路興盛期世界就不一樣了 09/10 09:39
→ n99lu: 現在先做國際英語版比較多 09/10 09:40
→ RuinAngel: 我的意思是當年的輝煌只是自己圈內輝煌，其實跟同期其 09/10 09:42
→ RuinAngel: 她圈子比起來根本就... 現在也不過就是差距變得更絕望 09/10 09:42
推 miha80425: 當年還是家機時代 PC幾乎都在本地發售 背後有資金 版 09/10 09:47
→ miha80425: 權 通路 資訊 一堆問題 又是個盜版時代 攻略本體的遊 09/10 09:47
→ miha80425: 戲一堆 光碟太好燒了 09/10 09:47
→ miha80425: 95年有電腦和有家機的完全不能比 09/10 09:49
→ madeinheaven: 南韓有壓榨人民嗎? 你去對比台韓薪資就知是誰壓榨了 09/10 10:52
推 aulaulrul4: 比台灣好不代表沒有壓榨，就像比北韓自由不代表民主.. 09/10 10:54
推 exhentai: 攻略才是本體就一定要提攻略賣的比遊戲好的幽城幻劍錄 09/10 10:59
推 rockmanx52: 南韓薪水高 但是基層員工福利跟保護比台灣還慘 09/10 11:17
→ rockmanx52: 但是台灣這點追上南韓的日子已經不遠了... 09/10 11:18
推 sushi123: 坦白說，「幹嘛發展本土產業」這樣的想法就是一種短視了 09/10 11:19
推 intrue: 另外三星也有個問題是，他掌握了在韓國境內大部分的現金 09/10 11:21
→ intrue: 某方面來說，你會覺得三星有哪麼多現金好棒棒，但對韓國政 09/10 11:22
→ rockmanx52: 三星之於南韓 就如同猶太商之於美國 09/10 11:22
→ madeinheaven: 不遠嗎? 以棒球為例 CPBL都浮動式薪資了還早得很... 09/10 11:22
→ intrue: 府跟民眾來說可能不是太好的事情 09/10 11:22
→ rockmanx52: 一間公司握有的現金過多 同時也代表這個國家的現金流 09/10 11:22
→ rockmanx52: 出問題啦.... 09/10 11:22
→ rockmanx52: @ madeinheaven:當然是基層員工福利爛的部分啦 09/10 11:23
→ rockmanx52: 誰跟你說薪資追上南韓... 09/10 11:23
→ madeinheaven: 噗 我以為你是講薪資...會錯意 09/10 11:24
→ intrue: 至於你說誰比較壓榨嘛...你想想看韓國都賺成這樣了，結果 09/10 11:24
→ intrue: 生育率還要跟我們比，這也挺恐怖的 09/10 11:24
推 MadMagician: 哇 還有人護航 09/10 11:34
→ eura: 然後放手，人自然就會自己救自己了。 09/10 11:44
推 herryherry: 傳奇表示： 09/10 12:05
推 seaky: 我們美術很強，大丈夫 09/10 12:07
推 j3307002: 台商向來只會搞網路遊戲吸金啊不意外 09/10 17:41
推 wind1729: 台灣沒有國際觀，就抱著自己這塊餅玩自己的 09/10 18:44
→ wind1729: 等待國外挾著船堅炮利攻進來只能倒一片 09/10 18:44
推 feedingdream: 每次講到社會層面都是無盡的悲哀迴圈。 09/10 19:54
→ feedingdream: 只剩下滿滿的無助感。 09/10 19:55
→ inmatao: 只有$$$$ 09/11 03:03
推 salvador1988: 看看政府為了維護權位可以毀掉生技產業..... 09/11 22:48