作者: Edison1174 (Edison) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 劣等生作者談YY
時間: Wed Sep 10 23:40:42 2014

http://ppt.cc/NTbH
KOMICAWIKI"ご都合主義（御都合主義）"

日語單詞，原本是指沒有主見或原則，
行為隨著時機或場合改變的人，帶有貶意。
類似於機會主義/投機主義（Opportunism），
但性格不那麼強烈。

現今大多數則是指在創作作品中，為了讓故事得以順利進行
在劇情中安排了不合理或不自然的發展，如：
1.前後矛盾的吃書設定。
2.沒有任何脈絡或伏線就突然發生的「偶然的奇蹟」。
3.角色突然作出違反角色設定甚至常理的行為，
  或有不自然的想法，甚至性格突然劇變。
4.唐突的超展開。
5.過度依靠主角威能。
6.用膝蓋想也覺得荒誕的劇情處理。

其實早在古希臘戲劇中就已經有「機械降神（Deus ex machina）*1」的概念：
故事的僵局都靠著IMBA的神明下凡武力介入來解決，
後泛指為了讓故事能順利走入需要的方向而以超展開解決，
定位上與現今的御都合主義同樣。

同類的狀況在中國的名著如《西遊記》、《封神演義》中也很常見：
前者是打不過就去請天庭神仙佛來救場，後者則是請些強者仙人出來掃場。
不過基於這些故事本身的背景原因，兩者其實都比較像上司出來替下屬擦屁股

有趣的反例為《魔戒》中，明明應該是這種存在的角色卻都不會出手：
例如Tom Bombadil、甘道夫和薩魯曼與及他們一同被派來的五個魔導師等等。


※ 引述《HETARE (=_== ;)》之銘言：
: 　　　　　為了打造一個不需要這種多次受偶然幫助的角色
:           我賦予了主角強大的力量，
: 　　　　　所以可以說本作根本就不需要"御都合主義"吧。
(最後一句有改原文)

作者為了讓妹控不需要運氣就能打贏
直接讓妹控變成那種超強、能輕鬆主導劇情的角色
這樣就不會"御都合主義" 因為一切都在主角掌握之中嘛......
一般故事就算是"御都合主義"來幫忙 也頂多是"天意站在主角那邊"
而達也老兄的情況卻是：老子就是天意啦!!
程度比"御都合主義"更上一層樓了 所以這不叫YY 什麼叫YY？

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推 akila08539: 如果劣等生不叫yy 還有起點中文網阿(被拖走)
推 gn00465971: 最後一段中肯w
→ gn00465971: 剛剛跟人水球也是這樣講
推 Rain0224: 天龍八部的掃地僧也是機關之神
推 akila08539: 掃地僧是因為超級契丹人太IMBA阿
→ akila08539: 如果沒掃地僧 少林早被超級契丹人屠光了
推 azc3144: 達也:我是神這不是大家都知道的事情嗎?XD
推 bxxl: 有沒有人問作者喜不喜歡起點中文網的作品...
→ akila08539: 胡說八道 神是佐島 不是達也(認真)
→ a90648: 就是因為這樣都合被翻成YY才會有笑點阿!!XD
推 leho: 超YY人
→ gm79227922: 其實翻成巧合就好了 看翻譯的人怎麼去做解釋
→ wohtp: 西遊和封神都有「主角主動拉救兵」的要素，很難說是天上跳
推 evincebook: 就這篇來說 魔劣在第5點還滿重的XD
→ asdfg0612: 為了怕主角個性會前後不一所以索性砍光感情 (?
→ wohtp: 下機械神吧
推 moolover: 這不是巧合，是YY啊！！
推 akila08539: ---------以下開放筆戰是否巧合都是YY的一環--------
→ wohtp: 機械神救場的範例，請看神龍之謎後面一堆死人復活
推 ARTORIA: 那我叫坂本我最屌算yy嗎
→ eva05s: 實在沒什麼好戰的……提出YY不能統括都合在原文的意思
→ eva05s: 和劣等生是個YY作這兩個命題又不衝突WWW
推 psplay: 看到 machina就想到Demonbane
→ gn00465971: 為了人類的投機主義 最弱無敵的鬼械神 呆萌笨!
推 seaky: 那部本體是蘿莉阿，有機器人(遭拖
→ seaky: 嗎？
推 shinki5566: YY是作者自我帶入主角的目的 而好都合是成就目的方法
→ Shift2: 兩回事啊。YY用來描述一種作品的特色
→ Shift2: 御都合就本文寫的那幾種意思。大多是評論劇情有沒有"硬凹"
→ Shift2: 世上有YY小說  但是沒有"御都合小說"吧
→ eva05s: 因為魔劣的主角存在本身就是硬凹的關係吧W
推 mikeneko: 走錯路能撿到神兵，掉下山谷有絕世武功，這樣老崔每次都
→ mikeneko: 骰到21點也只是巧合而已，一點也不YY
→ eva05s: 崔三爺只是骰子上的21點別人骰子多了些而已W
→ Shift2: 得先說我根本沒看魔劣 只是覺得YY=御都合很奇怪而已XD
→ Shift2: 況且把訪談內文也看進去，就會知道作者根本不是在談YY吧..
→ eva05s: 的確不是，但YY也確實函蓋了御都合部份的意義
→ eva05s: 的確這詞不太適合 但微妙的是套上去也不是錯那麼多（咦
→ Shift2: 我覺得那是因為YY根本沒有明確定義造成的
→ Shift2: 你可以說這橋段很YY 這腳色很YY 這劇情很YY 全都可以用
→ eva05s: 沒錯XD 只要是主角方威能太過基本都可能被套上YY的帽子
→ Shift2: 下面那篇文甚至有人說 幻想要素=YY
→ Shift2: 你頂多只能說"YY小說常出現御都合性質的橋段"
→ eva05s: 是說都合本身很難翻譯也是問題就是了（死
→ Shift2: 這倒是真的。每次看到每次頭疼
→ eva05s: 方便主義算是個堪用的譯法 但實際上還是得每句每段去追意
→ eva05s: 思 不然老是方便來方便去也很詭異
→ j3307002: 魔劣的主角存在本身就是硬凹的關係吧XD
推 kanhyuu: 我總覺得AZ看到第十話棄番正解，1-6點通通有。