推 MadMagician: 賣台灣才有政績 09/12 14:30
→ nawussica: 路過純推第二段 09/12 14:31
推 LABOYS: 事實就是如此啊 09/12 14:31
→ Kerkouros: 結論就是台灣GG了嗎? 09/12 14:32
推 lovepeace83: 娛樂產業是比較特殊的東西。好東西未必就賣得好。 09/12 14:33
推 d9660661: 但不能只想賣到大陸，賣到歐美難道不可能嗎？ 09/12 14:33
→ lovepeace83: 就算免費玩盜版，我想玩Paradox的肯定沒玩Koei的多， 09/12 14:33
推 xxtuoo: 大概只能繼續小確幸w 09/12 14:34
→ lovepeace83: 所謂的經典遊戲 好遊戲，未必是能賣錢的遊戲。 09/12 14:34
→ tsunamimk2: 那就不是經典遊戲 09/12 14:34
→ lovepeace83: 整個亞洲文化對歐美人來說都是小眾。 09/12 14:35
推 kinghtt: 台灣為何沒有遊戲場商願意往家機發展… 09/12 14:35
→ tsunamimk2: 所有的創作品兩條路發財1.找到願意包養的 2.量產 09/12 14:35
→ Aggro: 賣到全世界我贊成 但現實是很多老闆的全世界 = 對岸 09/12 14:35
→ tsunamimk2: 日本文化就不是小眾 我覺得可以想想為什麼 09/12 14:35
→ tsunamimk2: 遊戲業畢竟其實是內容製造業 他現在也跟影視工業越來 09/12 14:37
→ blackone979: 雷亞就在日本混得很好... 09/12 14:37
→ Aggro: 而且說真的能在台灣立根當然情感上會比較傾向這種阿 09/12 14:37
推 aspectemp: 日本韓國在世界一直都是小眾啊 只有一些例外 09/12 14:37
→ tsunamimk2: 越接近 所以同樣有自溺地拍自己想拍的跟拍商業片的 09/12 14:37
→ tsunamimk2: 目標與手段是不同的 09/12 14:38
→ georgeyan2: 我不是很贊同你把那些大老闆講的又殘酷現實又正確 09/12 14:38
→ Aggro: 雷亞是全世界等級了吧 09/12 14:38
→ tsunamimk2: 雷亞混得很好是因為他們不把自己當“台灣”公司 09/12 14:38
→ aspectemp: 日本遊戲就不說了 動畫除了三本柱外都小眾化 09/12 14:38
→ tsunamimk2: 他們的roadmap是真的global的 09/12 14:38
→ tsunamimk2: 我說真的global是沒有目光如豆地去扒著中國撈 09/12 14:39
推 johnny3: 要往家機走2條路 1.合日本人胃口 2.合歐美人胃口 09/12 14:39
推 john0909: 該搬雷亞出來救援了... 09/12 14:39
→ tsunamimk2: 扒著中國撈並沒有比關在台灣有“競爭力”多少啊 09/12 14:39
→ tsunamimk2: 只是台灣沒有那麼多笨蛋熱錢可以騙 中國有而已 09/12 14:40
推 aspectemp: 韓國看似偶像很厲害 可是根本打不進歐美市場 遊戲也 09/12 14:40
→ aspectemp: 是 09/12 14:40
推 blakespring: 日本就是個肥市場 靠著文化外溢也在全球養了消費者 09/12 14:40
推 kasumi999: 日本家機市場現在也很慘吧...那銷售量跟以前真的不能比 09/12 14:40
→ tsunamimk2: 拜託 台灣那些滿口中國是機會的只是想把台灣那套 09/12 14:40
→ johnny3: 音樂或益智類比較容易 rpg之類就很難了 09/12 14:40
推 kinghtt: 今年開始對岸開放家機正式登陸，也算是一個新市場吧 09/12 14:40
→ kasumi999: 再說台灣也沒那個技術力阿 09/12 14:40
→ tsunamimk2: copy到中國 因為他們就只會那套而已 但是中國自己都 09/12 14:41
→ tsunamimk2: 在產業升級的門檻 這點都看不到就很嚴重了 會死人的 09/12 14:41
→ aspectemp: 不及日韓的台灣當然更小眾了 09/12 14:41
→ Aggro: 不要嘴巴說全世界 結果放眼中國就是_A_ 和我們現在上面一樣 09/12 14:41
→ tsunamimk2: 韓國遊戲最大的客人是中國吧 09/12 14:41
→ kinghtt: psp時期就有台灣自製遊戲，更早的ss仙劍移植，FC的封神 09/12 14:42
推 tot9221: 這篇洗得真徹底…… 09/12 14:42
→ tsunamimk2: 台灣的市場小問題是窮酸 一直都是 我講過很多次了 09/12 14:42
推 johnny3: 就結果來看移植失敗了阿 因為不合胃口賣不出去 09/12 14:43
→ tsunamimk2: 這點突破不了 create不出什麼鳥蛋的 因為連燃料都沒 09/12 14:43
推 tot9221: 沒人會懷疑台灣要走國際化，懷疑的是只倚靠單一大國 09/12 14:44
推 MadMagician: 沒錢享受 09/12 14:44
→ tsunamimk2: 不是有沒有錢享受 是沒有器量去正確地評估價值 09/12 14:45
→ tsunamimk2: 包括自己買得起買不起的東西 09/12 14:45
→ tsunamimk2: 以及目光如豆對風險的異常恐懼 09/12 14:45
→ tsunamimk2: 提供錯誤的誘因 就會得到錯誤的結果 09/12 14:46
→ juunuon: 台灣很多廠商跑去大陸雖然賺比較多 眼光淺短仍未改變 09/12 14:47
推 senria: 台灣不但市場小還人人用盜版 09/12 14:48
→ tsunamimk2: 光想著倚靠XX台灣就完了 09/12 14:49
→ lordmi: 不是說全球化只有中國可選，而是因為台灣本來就該利用他們 09/12 14:49
→ tsunamimk2: 我說了啊 現在台灣靠中國不是拼創新 是拼把台灣以前 09/12 14:50
→ lordmi: 直到無利可圖。現在台灣沒本事去大陸賺錢了，所以反過來 09/12 14:50
→ tsunamimk2: 那套在中國複製 中國往前走了 台灣就沒東西可以複製了 09/12 14:51
→ lordmi: 要不要丟掉自尊賺點代工錢，還是賭一下去別國要決定 09/12 14:51
推 MadMagician: 體質太差反被利用.. 09/12 14:51
→ tsunamimk2: 然後可以創造新東西的人們又被政府的管治綁死 09/12 14:51
→ tsunamimk2: 那當然出國 美利堅歡迎大家 09/12 14:51
→ tsunamimk2: 我是覺得台灣不缺單一技術力 但是嚴重缺乏量產能力 09/12 14:52
→ lordmi: 只在這裡酸大陸搞鎖國錯過時機，那才是台灣現在的悲劇狀態 09/12 14:52
→ tsunamimk2: 台灣工廠很多 可是量產的東西不值錢 09/12 14:52
→ tsunamimk2: 為什麼量產的東西不值錢 那才是大問題 09/12 14:53
→ blackone979: 台灣就以前自以為有技術可以吃定中國市場 結果沒想到 09/12 14:53
→ lordmi: 台灣文創比大陸強嗎？沒有，你看看中國已經從買節目版權 09/12 14:53
→ tsunamimk2: 技術本就是隨時可以copy的 而且越來越便宜 09/12 14:53
→ blackone979: 技術被人學光之後 自己反而因為故步自封被反吃死 09/12 14:54
→ tsunamimk2: 因為台灣缺乏量產內容的能力 09/12 14:54
→ lordmi: 變成平台自製內容賣出了，台灣文創卻連買版權來抄都沒到 09/12 14:54
→ lordmi: 這種搞不清楚自己斤兩的自尊可以放下了，真的 09/12 14:55
→ Aggro: 台灣文創不弱 起碼沒想像中弱 只是人家資源多 09/12 14:55
→ Aggro: 上面有人說中一點 台灣不缺單一技術力 09/12 14:55
→ tsunamimk2: 缺乏量產內容的能力說到底是沒有文化底 09/12 14:55
→ tsunamimk2: 不是人家資源多 是台灣人窮酸 09/12 14:56
推 MadMagician: 中國從買台灣節目變成賣台灣節目.. 09/12 14:56
→ tsunamimk2: 從消費者窮酸到生產者窮酸到投資者 09/12 14:56
→ Aggro: 我比較傾向短視XD 眼前能賺先賺 不看長遠 這很多產業都是 09/12 14:56
推 acidrain: 噗 代工錢 以後台灣就是當高級台勞走菲律賓路囉 09/12 14:56
→ tsunamimk2: 短視是窮酸最大的行為象徵哪 09/12 14:57
→ blackone979: 看看台灣的節目 全都是一堆談話性的垃圾 09/12 14:57
→ acidrain: 政府都鼓勵當台勞了 不走出去？ 還是眼睛看不到走出去的 09/12 14:57
→ tsunamimk2: 中國其實複製著韓國美國日本節目 為什麼台灣不複製了 09/12 14:57
→ tsunamimk2: 因為台灣複製的沒人要看了 要不就乾脆看原版的 09/12 14:57
→ s800525: 賣節目賺錢時也沒看到電視台有甚麼改革，想說一套吃永遠 09/12 14:57
→ acidrain: 以前是高級勞工走出去 等十年後變成低階勞工也走出去幫 09/12 14:58
→ tsunamimk2: 要不就看聽得懂的中國複製版的 台灣沒文創 因為沒有 09/12 14:58
推 miha80425: 我們是員工 有錢就賺沒問題 但老闆這麼搞 員工會想哭 09/12 14:58
→ tsunamimk2: 創造過什麼 09/12 14:58
推 aspectemp: 台灣早就變和東南亞一樣了 09/12 14:58
→ blackone979: 花費少就能賺 那為啥要花大錢創新又不一定能回收？這 09/12 14:58
→ acidrain: 東南亞國家幫傭了 愛走出去 政府搞爛台灣幫你實現^^ 09/12 14:58
→ blackone979: 就是台灣走進死路的心態 09/12 14:58
→ tsunamimk2: 台灣複製一樣的節目 台灣觀眾根本不會看啊 09/12 14:58
→ lordmi: 台灣講難聽一點，出來做事，失敗被酸，成功被嫉妒 09/12 14:59
→ tsunamimk2: 台灣曾經所謂的文創產業就是現在中國的複製產業 09/12 14:59
推 senria: 台灣本來就東南亞啊... 09/12 14:59
→ senria: 不然是北亞還是西亞...? 09/12 14:59
→ lordmi: 而且都是在安全的鍵盤後面，真要說"你們也來？"通通縮起 09/12 14:59
→ Aggro: 這外國月亮沒比較圓吧 09/12 15:00
→ senria: 幾十年前賺了點錢就以為自己和其他東南亞國家不一樣 09/12 15:00
→ senria: 現在不過是打回原形 09/12 15:00
→ tsunamimk2: 因為台灣喜歡嘴泡王啊 自己動手的被當白癡 09/12 15:00
推 acidrain: 台灣也只是再走菲律賓老路而已 只是菲律賓又準備起飛了 09/12 15:00
→ Aggro: 上面說的好像一針見血xd 09/12 15:00
推 yankeefat: 現在的台灣電影賣點只有MIT 你還能期望什麼? 09/12 15:00
→ lordmi: 中國現在已經過複製階段了，他們現在內需轉外銷是明顯跡象 09/12 15:00
→ acidrain: 台灣則是連起飛的機會都沒有囉^^ 09/12 15:00
→ tsunamimk2: 外銷的還是複製品啊 而且對象是台灣 09/12 15:01
推 miha80425: 我們是東亞吧 09/12 15:01
→ acidrain: 自稱東南亞 東南亞國家有得是人口跟資源 現在台灣自稱東 09/12 15:01
→ miha80425: 難不成現在教育部地理有改? 09/12 15:01
→ tsunamimk2: 抄韓國節目抄的多自然啊 09/12 15:02
推 hoyunxian: 台灣這部份很麻煩啊，我要怎麼說服上面的出錢？ 09/12 15:02
→ acidrain: 南亞 那些經濟起飛國家還不屑這稱號哩 比東南亞還低好嗎 09/12 15:02
推 s800525: 大陸遊戲有外銷的對象目前只看到香港、台灣，沒有了 09/12 15:02
→ tsunamimk2: 先說服消費者出錢是正經 09/12 15:02
→ hoyunxian: 尤其當上面的幾乎一知半解以為隨便弄弄就好了 09/12 15:02
→ hoyunxian: 但是海嘯大你在這之前要先想辦法說服出資的人願意 09/12 15:03
→ tsunamimk2: 我以前講過 怎麼樣讓台灣有文創產業 先花錢買正版吧 09/12 15:03
→ tsunamimk2: 弄錢是另外一個問題 台灣資本嚴重被捆綁 09/12 15:04
→ s800525: 現在情況出資者不可能會把錢丟到不知道會不會回本的研發 09/12 15:04
推 senria: 教育部自爽切割而已啦 不然看文化 氣候 經濟實力 09/12 15:04
→ tsunamimk2: 捆綁的理由是因為台灣人窮酸 所以問題又繞回來 09/12 15:04
→ georgeyan2: 如果台灣的"正版"是那些抄到天荒地老的東西..誰花錢? 09/12 15:04
→ tsunamimk2: 我其實認為解決方法是全面開放外國競爭 包括中國 09/12 15:04
→ s800525: 不如代理中國火熱遊戲進來更保險，低成本中高獲利 09/12 15:04
推 acidrain: 台灣問題是經濟被房地產綁架 不解放這問題 呵呵呵 09/12 15:04
→ Shift2: 看神魔 台灣人很願意對抄襲的東西花錢啊 09/12 15:04
推 xxtuoo: 有錢去投資遊戲業一定是瘋了w 09/12 15:04
→ tsunamimk2: 不是想著去賺中國的人錢 而是讓資本進來毀掉這個結構 09/12 15:05
→ senria: 台灣比較接近日韓還是泰印菲 09/12 15:05
→ tsunamimk2: 那會讓很多想著把中國當美國一樣提款機的人傻眼 09/12 15:05
→ tsunamimk2: 但不要緊 那才是正確的 市場越競爭越活絡越好 09/12 15:05
→ hoyunxian: 這個結構真的很扭曲，而且台灣人有一種外國月亮圓 09/12 15:06
→ tsunamimk2: 台灣那些傢伙指望的是中國單方面開放台灣去賺錢 09/12 15:06
→ hoyunxian: 的習慣(其實不過就是外國進台灣前不好的都被丟掉了) 09/12 15:06
→ tsunamimk2: 那根本是錯的 09/12 15:06
→ tsunamimk2: 所以就是競爭 真正的競爭 真正的全球化 09/12 15:07
→ georgeyan2: 說的也是呢www,存錢買WC3,CnC系列卻不買帳TOS的像異類 09/12 15:07
→ hoyunxian: 爆米花電影啦台灣漫畫啦，反正就是「台灣做的不好」 09/12 15:07
推 miha80425: 別的不說 光FB的名子 一堆英文找人都找不到 09/12 15:07
→ tsunamimk2: 一堆中國人來當老闆又怎樣 人家夠強就好 09/12 15:07
→ miha80425: 連老外都說 台灣人很奇怪 09/12 15:07
→ Aggro: 理論上是這樣啦 可是和對岸畢竟關係沒這麼單純 09/12 15:08
→ tsunamimk2: 只是這個自由的夢想礙事的太多了 09/12 15:08
→ Aggro: 這也是現在為啥會一堆人在那邊矛盾 09/12 15:08
→ tsunamimk2: 那是另外一個問題 為什麼國防有問題 是因為台灣人 09/12 15:08
→ tsunamimk2: 連打仗的勇氣都沒有 09/12 15:08
→ tsunamimk2: 根本就已經是半個奴才了 而且這些人嘴上說競爭 09/12 15:09
→ hoyunxian: (望向募兵制)這點我贊成海嘯大 09/12 15:09
→ Aggro: 這太偏頗 真要打我相信還是會有人打 儘管現實打不贏 但說 09/12 15:09
→ Aggro: 不敢打太超過了 09/12 15:09
→ tsunamimk2: 他們要的不是競爭 是跟以前一樣巴著政經複合體拿錢 09/12 15:09
→ tsunamimk2: 台灣的政經複合體逐漸瓦解了 他們就指望中國撈錢 09/12 15:10
推 clickslither: 中國製遊戲可是有在日本賣的喔,不要以為都只搞台港 09/12 15:10
→ tsunamimk2: 這些人當然不可能競爭的過中國那些野心勃勃的企業家 09/12 15:10
→ Aggro: -w- 態度是真的有落差 我同意拉 對岸拼多了.. 09/12 15:11
→ tsunamimk2: 這才是滿口什麼國際化什麼競爭力的王八蛋的真面目 09/12 15:11
推 Swallow43: 全文看完推一個 09/12 15:11
推 MadMagician: 國軍為誰而戰都搞不清楚了.. 09/12 15:11
→ tsunamimk2: 說葉公好龍都高抬他們了 這些人是說謊不打草稿的奴才 09/12 15:11
→ tsunamimk2: 中國可是有一個世代的優秀企業家 他們眼光早就超過中 09/12 15:12
→ tsunamimk2: 國 台灣人呢 巴著中南海 弄錯對象了吧 09/12 15:12
推 acidrain: 國軍？有那群退休後就把敵人當同伴的高官，為誰而戰？ 09/12 15:12
→ tsunamimk2: 所以我寧可這些優秀企業家來台灣 09/12 15:13
→ hoyunxian: 那只是藉口吧，當時募兵制推不下去是說沒錢 09/12 15:13
→ hoyunxian: 而為什麼沒錢呢？因為原先規劃的薪水一堆人說太低(望 09/12 15:13
→ tsunamimk2: 至少可以把台灣那些死氣沈沈的蛆蟲趕一趕 09/12 15:13
推 MadMagician: 可是企業家背後都有來頭啊.. 09/12 15:14
→ tsunamimk2: 有來頭也沒差啊 沒本事的官二代跟真的帶頭闖的 09/12 15:15
→ tsunamimk2: 中國自己都在產業升級的掙扎關口 我們不快點跟上 09/12 15:15
→ tsunamimk2: 還指望著那種老把戲 就真的沒救啦 09/12 15:15
→ tsunamimk2: 看吧 我每次講到真正的自由競爭與開放 就安靜了 09/12 15:17
→ tsunamimk2: 真的很無奈 我完全認同台灣不能鎖國啊 09/12 15:17
推 clickslither: @tsunamimk2:你在講完全競爭,可是台灣人對中國資金 09/12 15:17
→ clickslither: 進來時的態度大概不脫木馬屠城,這樣是要怎麼開放www 09/12 15:17
→ Aggro: 因為這東西扯到大陸就沒這麼單純了 在說下去會扯更遠 09/12 15:18
→ tsunamimk2: 你先看完我講的話再來跟我講這句話 不然我覺得是重複 09/12 15:18
→ Aggro: 台灣不能鎖國大家都同意 大陸離最近不能完全忽略也沒錯 09/12 15:18
→ lordmi: 中國資金之前不就討論過了，海嘯跟我都是自由市場機制派 09/12 15:18
→ Aggro: 但你要和對岸講完全開放 要考慮的東西就不是這麼單純 09/12 15:18
→ lordmi: 國格跟自尊跟愛台灣，活不下去就不要想了 09/12 15:19
推 MadMagician: 市場是一回事 市場後面的手又是一回事 09/12 15:19
→ rockmanx52: 中國都封鎖台灣產品入境了你還講什麼開放? 09/12 15:19
→ tsunamimk2: 尊嚴是強者才有資格講的 自己不變強就不要混了 09/12 15:19
→ Aggro: 當然你今天裝成完全不相干自我說服說魚歸魚 蝦歸蝦也ok拉 09/12 15:19
推 acidrain: 自由市場...自由市場？(笑) 09/12 15:19
→ tsunamimk2: 中國本來就保護主義大國 想著傾銷中國是愚蠢的 09/12 15:20
→ rockmanx52: 現在慘到只有衣服能過得了關 其他全被擋 09/12 15:20
→ tsunamimk2: 所以我一開始就講了指望撈中國錢是愚蠢的事情 09/12 15:20
→ rockmanx52: 封了至少兩個月結果台灣媒體一個也不敢報 09/12 15:20
→ tsunamimk2: 我說的是讓中國的資本對台灣橫衝直撞 09/12 15:20
→ rockmanx52: 我今天冒著生命危險講出來還被幾個人罵不要亂爆 09/12 15:21
→ tsunamimk2: 所以我不是說了嗎 那些白癡指望的就是以前那套啊 09/12 15:21
→ rockmanx52: 靠我怎麼又跟津波二式混在一起啦 09/12 15:21
→ tsunamimk2: 那套行不通了啊 技術也被抄走 中國根本不是自由貿易國 09/12 15:22
推 MadMagician: 想活下去就不要國格尊嚴台灣了 大家當個中國奴吧 09/12 15:22
→ tsunamimk2: 那麼唯一可以利用的是什麼 資本 09/12 15:22
→ tsunamimk2: 成為簽名檔吧 09/12 15:22
→ rockmanx52: 十幾年前中國開始崛起的時候我的意見就跟李登輝一樣 09/12 15:22
→ rockmanx52: 要出國投資 除了中國以外都可以 09/12 15:23
→ Aggro: 當人家傻了傻傻投資嗎 那和口中那些人有啥不同 09/12 15:23
→ tsunamimk2: 台灣也是保護主義大盛啊 然後就是這副死氣沈沈 09/12 15:23
→ rockmanx52: 外國人想去賺中國錢是他們的事 事實上他們也嚐到苦果 09/12 15:23
推 aspectemp: 要長遠活下去 喜迎支那是最佳解 09/12 15:23
→ tsunamimk2: 不要說對中國了 台灣對世界得資本都是保護主義的態度 09/12 15:24
→ rockmanx52: 台灣的保護主義看了就想笑 防外國人卻不防中國人 09/12 15:24
→ Aggro: 出賣尊嚴下海的確很好賺錢啦 時代是笑貧不笑... 09/12 15:24
→ tsunamimk2: 結果是什麼 台股不僅無量 還是個提款機 09/12 15:24
→ lordmi: 現在不利用僅存優勢跟強國周旋，難道要等到自己沒有價值 09/12 15:24
→ aspectemp: 不過台灣人自我認同意識已經很強了 只好想其他方法 09/12 15:24
→ rockmanx52: 別鬧了 要長遠活下去 最不能靠的就是中國 09/12 15:24
→ tsunamimk2: 問題是窮酸哪 一直都是 那真的會害死這個國家 09/12 15:25
→ lordmi: 如果人家就是比你強，認輸學習人家的長處就好 09/12 15:25
→ Aggro: 現在這樣叫周旋？ 小國夾在強國間的確是要用外交手腕阿 09/12 15:25
推 acidrain: 台灣現在的政府就是把中國當本國人啊 哈哈 09/12 15:25
→ tsunamimk2: 買個潛艇媽的用營養午餐去計算 幹你娘祖宗十八代 09/12 15:25
→ Aggro: 但說的很簡單 我們好像沒這麼人才做得到_A_ 09/12 15:25
→ lordmi: 還是說我們關起來拒絕承認人家比我們強直到人家開戰艦來？ 09/12 15:26
→ aspectemp: 而跟中國開放不是單純的問題 要審到完全沒問題才行 09/12 15:26
→ rockmanx52: 中國在多也是讓你賺五年 然後第六年開始連本代利吃回 09/12 15:26
推 chenglap: 就算只是產業最外圍的枝葉, 能吃到生存就有未來. 09/12 15:26
→ rockmanx52: 去 09/12 15:26
推 MadMagician: 自我認同不是嘴巴說說而已嗎..實際行為又不是一回事 09/12 15:26
→ tsunamimk2: 金管會簡直就怕台股價格會波動似的 那乾脆停市算啦 09/12 15:26
→ rockmanx52: 可以學 但不能把所有希望都放在中國 但現在各大產業 09/12 15:26
→ rockmanx52: 偏偏就是在幹這蠢事 09/12 15:27
→ tsunamimk2: 不用人才 拜託 請從自己開始擺脫loser的價值觀 09/12 15:27
推 acidrain: 選舉到啦 台股崩盤會死 呵呵呵 09/12 15:27
→ tsunamimk2: 最近很常看羅胖子的節目 我覺得那非常值得用力看 09/12 15:27
→ Aggro: 不對中國完全開放叫鎖國 那順便反對打上某顏色好了 09/12 15:28
→ rockmanx52: 因為台股價格一旦波動 金管會裡面一堆人就準備下台 09/12 15:28
→ rockmanx52: 甚至被抹黑入獄 誰敢? 09/12 15:28
→ tsunamimk2: 不會波動的市場就註定會乾死啊 卡繆 為什麼你不了解! 09/12 15:28
→ tsunamimk2: 羅胖子的羅輯思維真的不錯看 中國真的有一批強者出頭 09/12 15:29
推 tsukirit: 波動好啊 不波動哪有報酬 09/12 15:29
→ rockmanx52: 你知我知金管會也知 可是那個在總督府上班的為了選票 09/12 15:29
→ tsunamimk2: 台灣其實也有 但是馬的該死的東西就去死吧 別礙事 09/12 15:30
→ rockmanx52: 怎麼可能讓它動? 09/12 15:30
→ Xavy: 看起來就只是個無謀的賭博而已啊 09/12 15:30
→ Aggro: 台灣為了選舉 一堆東西都被搞死啦-,- 無解 09/12 15:30
→ rockmanx52: 台股一波動他們法西斯黨一方面不用選 二方面黨產變廢 09/12 15:30
→ Aggro: 你看看那個快爆炸的房地產 09/12 15:31
→ tsunamimk2: 選舉沒差啊 是台灣鄉親提供了錯誤的誘因啊各位 09/12 15:31
→ rockmanx52: 紙 你覺得他們會允許台股波動? 不要傻了 09/12 15:31
→ tsunamimk2: 說到底 是我們的錯啊 09/12 15:31
→ lordmi: 有風險才有報酬，今天這些官員也是你我選出來的 09/12 15:31
→ tsunamimk2: 我們怕死 我們怕變化 我們怕競爭 所以我們養出這樣的 09/12 15:31
→ tsunamimk2: 政府 這樣的政黨（們) 09/12 15:32
→ lordmi: 什麼事都推給政府障礙，那永遠不會進步 09/12 15:32
推 MadMagician: 奴毒作祟 09/12 15:32
→ tsunamimk2: 我們不自覺的要這些官這樣做啊 幹 我就說彭淮南 09/12 15:32
→ Aggro: 政府也樂得怪到民眾上阿 好輕鬆 是你們不爭氣貪小便宜 09/12 15:32
推 chenglap: 外面在變化, 變很大, 誰都沒辦法避免. 09/12 15:32
→ georgeyan2: 海嘯大,你這種說法對年輕人和10代的準年輕人太不公平 09/12 15:32
→ chenglap: 就算不承認, 但是任何「穩定」都只是犧牲出來的假象 09/12 15:32
→ rockmanx52: 如果十年前我會同意星宿喵大的話 但現在台灣九成以上 09/12 15:32
→ tsunamimk2: 所以先把政府障礙掃除吧 精簡政府 拆國營世界 09/12 15:33
→ lordmi: 然後又回到這篇一開始的狀態，大家繼續龜繼續鍵盤酸民 09/12 15:33
→ tsunamimk2: 裁掉一半以上的公務員 09/12 15:33
→ rockmanx52: 的問題都跟法西斯黨有關啊 09/12 15:33
→ Aggro: 你看看油的事件 有這種自我反省良好的下面自然一直玩一直玩 09/12 15:33
→ Aggro: 就好 09/12 15:33
→ tsunamimk2: 誰管你公不公平 不動手的人就沒有結果 09/12 15:33
推 miha80425: 我不是針對任何人 我是說政客都是 09/12 15:33
→ rockmanx52: 拆國營沒用啦 現階段只會變成黨營化不是民營化... 09/12 15:33
→ tsunamimk2: 不要講的自己年輕就好像沒有責任一樣 09/12 15:34
→ Aggro: 沒動手嗎? 老的不知道起碼年輕的已經開始在動了 09/12 15:34
→ lordmi: 又來了，台灣人士被限制住居嗎？你覺得車輪黨礙事是出去賺 09/12 15:34
→ siriya: 算了吧 "年輕人" 等年輕人轉職成為30歲的青壯年腦子就變了 09/12 15:34
→ tsunamimk2: 拆了就比不拆強 上市就比官股強 一點一點來吧 09/12 15:34
→ Aggro: 那群老的不動手可以不要當阻力嗎 09/12 15:34
→ lordmi: 還是躲在家裡繼續罵？挑戰現狀不行嗎？ 09/12 15:35
→ miha80425: 還在吵國營民營 台電民營化準備看京電311續集 鬼島傳說 09/12 15:35
→ Aggro: 現在是劣幣驅逐良幣嗎 09/12 15:35
→ siriya: 阿扁時代的教訓還不夠是嘛..人只會為自己的利益著想而已啦 09/12 15:35
推 chenglap: 我不是臺灣人, 但我 33 歲, 立場還是沒改變的. 09/12 15:35
推 acidrain: 出去賺得很多喔 政府還希望快把醫界逼去國外賺 呵呵 09/12 15:35
→ tsunamimk2: 不對 就是人民的錯 政府是這樣 就代表人民是這樣 09/12 15:35
→ rockmanx52: 法律雖然沒限制 但是經濟面被限制了不是嗎? 09/12 15:35
→ chenglap: 這不是年紀的分別, 而是視野的分別吧. 09/12 15:35
→ acidrain: 已經逼走了一個宇昌出去賺還不夠 09/12 15:35
→ georgeyan2: 挑戰現狀?你是說占領立法院被鬥的那群,還是試圖罷工? 09/12 15:35
→ tsunamimk2: 當然 就是為了利益 台灣人就是不肯面對就是為了利益 09/12 15:36
→ Aggro: 難怪上面有持無恐 推給下面就好啦 09/12 15:36
推 aspectemp: 可是人民想選的沒選上 也是他錯? 09/12 15:36
→ tsunamimk2: 因為承認了就得自己去爭 就得自己負責 09/12 15:36
推 MadMagician: 營造無縫接軌的條件 09/12 15:36
→ tsunamimk2: 你該問的是選上了人民要的東西有變嗎? 09/12 15:36
→ lordmi: 沒錯，政府錯就是人民的錯，什麼東西都推給政府所以不用 09/12 15:36
→ georgeyan2: 我只發現一個解決辦法,想辦法錢存夠帶家人逃離鬼島 09/12 15:37
→ tsunamimk2: 民進黨比國民黨更糟糕的是他們是左派 我要不是因為 09/12 15:37
→ lordmi: 承認自己沒有競爭力，那大家吃老本餓死好了 09/12 15:37
推 rockmanx52: 如果不覺得自己有錯就不會想要改變了啦 不想改變的人 09/12 15:37
→ tsunamimk2: 認為不拆掉國民黨台灣的經濟不會往自由化走 09/12 15:37
→ tsunamimk2: 我是不可能投票給民進黨的 09/12 15:37
→ rockmanx52: 會自我催眠說自己過得不錯 09/12 15:37
→ tsunamimk2: 所以擺脫大政府思維是我們自我反省的第一步 09/12 15:38
→ Xavy: 啊，難怪 09/12 15:38
→ rockmanx52: 錯了 民進黨跟法西斯黨都是右派 差別只在偏右跟極右 09/12 15:38
推 acidrain: DPP是左派 台聯 各社運團體都笑了 笑翻在地 09/12 15:38
→ rockmanx52: 台灣因為法西斯黨害怕的關係 所以沒人會學左派思想 09/12 15:38
→ Xavy: 平行世界來的，大家可以回家啦 09/12 15:38
→ georgeyan2: 大政府是怎麼來的?還不是奴性養出來的,就像勞工權益 09/12 15:38
→ acidrain: 回家啦 09/12 15:38
→ tsunamimk2: 左右是相對的 那些根本不成氣候的就別提了 09/12 15:39
→ siriya: 2000年時大家"以為"是左派沒錯呀(笑) 誰知道上任會轉彎呢 09/12 15:39
→ rockmanx52: 甚至有些有些立場偏左的人還會直接被打成共產黨 09/12 15:39
→ tsunamimk2: 台灣根本沒有右派政黨... 09/12 15:39
→ tsunamimk2: 我是大右派 所以當然不可能會認同那些左蠢 09/12 15:39
推 MadMagician: 你說政左右還經左右 09/12 15:40
→ rockmanx52: 你的左派跟右派定義是不是跟其他國家不太一樣.... 09/12 15:40
→ tsunamimk2: 為什麼我說台灣沒有右派政黨 因為上面我說的是一個 09/12 15:40
→ lordmi: 所以這不就是人民漠視政治，放任政客搞出來的 09/12 15:40
→ tsunamimk2: 右派政黨的基礎 台灣哪個政黨敢講 09/12 15:40
→ tsunamimk2: 台灣最多是迷信凱因斯的傢伙們 迷信控制 迷信管制 09/12 15:40
→ rockmanx52: 我為什麼稱某黨法西斯還看不出來原因嗎? 09/12 15:41
→ tsunamimk2: 我的左右派是純經濟的 不是左右翼 09/12 15:41
→ tsunamimk2: 法西斯不是右派的 國家社會主義當然也不會是右派的 09/12 15:41
→ rockmanx52: 不講納粹是因為中國共產黨更有資格自稱納粹 09/12 15:41
→ tsunamimk2: 右派是個人主義 自由貿易 自由競爭 小政府 09/12 15:41
推 hoyunxian: 甚麼，法西斯黨不是民進黨嗎？ 09/12 15:41
→ tsunamimk2: 所以法西斯是右翼 不是右派 09/12 15:41
→ hoyunxian: 網民追殺還要說你不覺醒，動不動一頂紅帽子賣台扣上來 09/12 15:42
→ rockmanx52: 你給我去查查看什麼叫做"激烈右派" 09/12 15:42
推 MadMagician: 崩潰的太早了吧 09/12 15:42
→ hoyunxian: 真的台灣那麼不自由的話還看的到媒體霸凌政府嗎 09/12 15:42
→ rockmanx52: 寫錯 極端右派 09/12 15:42
→ MadMagician: 媒體霸凌??明明就是吃政府奶水 09/12 15:43
推 davi0129: 說阿扁時代嗎? 09/12 15:43
→ tsunamimk2: 我講的就是這樣 比較政治學的定義當然更嚴謹 09/12 15:43
→ rockmanx52: 民進黨絕對不是法西斯黨 他們還差得遠 09/12 15:43
推 haoboo: 媒體霸凌政府...你真的住台灣嗎 09/12 15:43
→ rockmanx52: 阿扁時代你在ptt訐譙他不會有事 但你現在在ptt訐譙 09/12 15:43
→ rockmanx52: 法西斯黨 台大會收公文喔 09/12 15:43
→ lordmi: 所以左派右派很重要嗎？ 只要他願意開放市場我管他什麼黨 09/12 15:43
→ MadMagician: 這種言論就留在HP吧 09/12 15:43
→ hoyunxian: 我住台灣啊，所以這個時候又要打愛台灣牌了？ 09/12 15:43
→ Xavy: 這篇是什麼照妖鏡嗎wwww 09/12 15:44
→ tsunamimk2: 左派不會開放市場 他們最相信的就是控制管制與分配 09/12 15:44
→ lordmi: 就算是西瓜黨推個水果出來競選我也支持啊 09/12 15:44
→ siriya: 民進黨不法西斯 他們只是愛扣你一頂不愛台 舔共的帽子而已 09/12 15:44
→ hoyunxian: 事實就是甚麼時候地方政府查個四五次查不到問題 09/12 15:44
→ tsunamimk2: 國民黨也是拿著管制分配與重分配起家的 09/12 15:44
→ hoyunxian: 中央接到檢舉一查馬上發現問題，然後要負責的是中央 09/12 15:45
→ tsunamimk2: 其實很諷刺 台灣的政黨擺脫不了中國儒教傳統影響... 09/12 15:45
→ MadMagician: 換個光頭就變了樣 09/12 15:45
→ hoyunxian: 所有媒體幾乎全面性抨擊中央要負責，這不叫霸凌是甚麼 09/12 15:45
→ tsunamimk2: 真的都一堆相信要靠政府來“救世濟民"的人... 09/12 15:45
推 rockmanx52: 那只是做做樣子還有控制言論你還看不出來嗎? 09/12 15:45
→ tsunamimk2: 太跳tone了h兄 別秀下限了 我在講很嚴肅的問題 09/12 15:46
→ MadMagician: 卻選了剛好相反的 09/12 15:46
→ lordmi: 到頭還是這種"xx要負責"的心態...我們好歹是相較民主一點 09/12 15:47
→ rockmanx52: 老實講我真覺得孔老夫子看到儒教思想一定會很想死.... 09/12 15:47
→ tsunamimk2: 自由國家內媒體第四權不是假的 無所謂霸凌 09/12 15:47
→ tsunamimk2: 這就像憲法設計上立法權幹攪行政權一樣的天經地義 09/12 15:47
→ rockmanx52: 台灣根本沒有所謂的媒體第四權 全都是法西斯鷹犬 09/12 15:47
→ lordmi: 的地區，自由跟風險本來就是相對。不想開放至少不要什麼 09/12 15:48
→ MadMagician: 偏偏台灣都沒有 09/12 15:48
→ lordmi: 都怪別人，這政府你我選的，就這樣。 09/12 15:48
推 gunng: 台灣的第四權已經只有抄新聞的功能了 09/12 15:48
→ tsunamimk2: 個人主義 自由貿易 小政府 這三個詞背後的責任就是... 09/12 15:49
→ MadMagician: 歷史共業論? 09/12 15:49
→ tsunamimk2: 各位鄉親 一個自由的國家人要活成什麼樣子 是自己的 09/12 15:49
→ siriya: 台灣人不會檢討自己的啦 就像現在開放民主 還不是整天689 09/12 15:49
→ tsunamimk2: 問題... 09/12 15:49
→ rockmanx52: 如果只是抄新聞還好 成為某黨控制言論跟選情的工具才 09/12 15:49
→ tsunamimk2: 什麼叫做開放民主 你是不懂的 09/12 15:50
→ rockmanx52: 叫做糟糕.... 09/12 15:50
推 hoyunxian: 沒錯媒體是第四權，但是我相信就算媒體也是要負責任的 09/12 15:50
→ Aggro: 只有選舉的時候才想到權利 那叫投票部隊 09/12 15:50
→ siriya: 的錯, 既然那麼敵視那不如學美國打一場內戰分輸贏比較快 09/12 15:50
→ tsunamimk2: 所以你對美國內戰的知識也是很貧乏 09/12 15:50
→ hoyunxian: 現在台媒幾乎確實成為民進黨操控輿論的工具了不是嗎。 09/12 15:50
→ rockmanx52: 台灣從1945年開始至今從來都不是開放民主政體 09/12 15:50
→ Aggro: 民主就是要隨時盯著政府作為 而不是一句選完當鴕鳥 09/12 15:50
→ Xavy: XDDDDDD 09/12 15:50
→ tsunamimk2: 媒體的責任就是成為不相信政府的刀 09/12 15:50
→ rockmanx52: 某h你到底還想秀下限到什麼程度... 09/12 15:50
→ lordmi: 這麼不爽政府又不想走民主，就去真的對抗人家別只是嘴上 09/12 15:51
→ tsunamimk2: 因為政府就是不可信的工具 所以必須被監視 09/12 15:51
→ hoyunxian: 盯著政府也要找對目標，我不反對媒體監督政府 09/12 15:51
推 haoboo: 台媒成為民進黨操縱輿論的工具...真的有點懷疑是平行世界 09/12 15:51
→ hoyunxian: 但是該監督的故意不監督讓牠跑掉 09/12 15:51
→ tsunamimk2: 必須被幹攪 必須要被確保他們不會阻礙我們自己做事情 09/12 15:51
→ lordmi: 說說到時還是投給你喜歡的政客只因為她歐派比較大 09/12 15:51
→ haoboo: 要不要提一下旺旺背景是啥 09/12 15:51
→ tsunamimk2: 媒體有立場也是正常的 什麼叫做找對目標 09/12 15:51
推 gunng: 可惜監督政府在某些人看來卻變成在鬧 怪哉 09/12 15:51
推 feyster: 挖哩勒 DPP要是有辦法這麼做 還會是KMT當政嗎?? 09/12 15:52
推 MadMagician: 偏偏現在媒體是財團的口政府的手 09/12 15:52
→ hoyunxian: 其他可能要負一點責任的被監督到必須負十成責任 09/12 15:52
→ rockmanx52: 如果現在媒體是挺民進黨的 他們就不會整天藍綠跟省籍 09/12 15:52
→ hoyunxian: 這樣絕對都很奇怪啊! 09/12 15:52
→ tsunamimk2: 扯太遠了 鄉親 回到主題 這國家要怎麼樣 是我們自己 09/12 15:52
→ flknt: 不知道從甚麼時候開始我開電視就是各種魚唇的政府 09/12 15:52
→ tsunamimk2: 選的 早點放棄包青天吧... 09/12 15:52
→ flknt: 一直到高雄氣爆我才知道台股有上9千點 09/12 15:52
→ siriya: 我對美國內戰知識貧乏 不過我也沒打算做什麼解放黑奴口號 09/12 15:52
→ lordmi: 民進黨操縱輿論一樣有啦，難道我家兒子最乖最乾淨都不會 09/12 15:53
→ tsunamimk2: 那只是你個人的感覺吧 09/12 15:53
→ siriya: 而是既然689跟609互相敵視 互相怪罪 那好槍支拿一拿開打吧 09/12 15:53
→ lordmi: 上廁所。接受你的政黨是汙穢的才能了解政治 09/12 15:53
→ tsunamimk2: 你以為選舉的功能是什麼 09/12 15:53
→ Aggro: 選完就沒事真的很輕鬆阿 我了解 可惜這只是投票殭屍 09/12 15:53
→ siriya: 打到一方死光光了不就天下太平了嘛?(大笑) 09/12 15:53
→ yuizero: 這篇文章我只贊成20%..... 09/12 15:54
推 clickslither: moooo...一定要戰到政治嗎?產業問題戰都戰不完了 09/12 15:54
→ flknt: 大概從阿扁第一次選上就開始魚唇的政府了吧 一直到現在 09/12 15:54
→ tsunamimk2: 不要相信政府才是民主政治走向正常的基礎 09/12 15:54
→ tsunamimk2: 而前提是 人要為自己的行動負責任 包括沒有阻止災難 09/12 15:54
推 gunng: 有不用拿槍的方 幹嘛選擇拿槍？ 09/12 15:54
推 rockmanx52: 民進黨操作輿論的能力很明顯就是慘敗給法西斯啊 09/12 15:54
→ haoboo: 現在就在打了阿,21只是不是用槍枝是用其他方式 09/12 15:54
推 MadMagician: 喵大你說那句話的對象錯了 09/12 15:54
→ tsunamimk2: 打到一方死光了另一方就又會分裂成兩個繼續打 09/12 15:54
→ tsunamimk2: 就是打了太久了受不了了才出現選舉與議會的 09/12 15:55
→ siriya: 不用拿槍的方法不過就是互相指責 然後下次選舉再繼續罵 09/12 15:55
→ tsunamimk2: 選舉與議會的目的是把戰爭拉到比較文明的層次 09/12 15:55
→ gunng: 照這樣來說的話 現在美國國會還會上演議員拔槍決鬥的戲碼吧 09/12 15:55
推 hoyunxian: 然後就變成有人不尊重議會卻又能離奇的長驅直入佔領 09/12 15:55
→ hoyunxian: 議會這種詭異現象 09/12 15:55
→ tsunamimk2: 連這都沒有概念就很難繼續講下去了 s兄 09/12 15:55
→ siriya: 等著看年底9合一 到時候選舉不如意一定又是一堆指責 扣帽 09/12 15:56
→ MadMagician: 自重才會被尊重 09/12 15:56
→ tsunamimk2: 議會為什麼要被尊重?議會不是選民之上的存在喔 09/12 15:56
推 rockmanx52: 某人要不要摸摸自己胸口問問看國會議員有沒有尊重過 09/12 15:56
→ tsunamimk2: 相信議會在選民之上代表你弄錯了因果了 09/12 15:56
→ rockmanx52: 人民的想法? 09/12 15:56
→ tsunamimk2: 彼此彼此吧 09/12 15:56
→ flknt: 尊重不代表高低喔... 09/12 15:56
→ gunng: 議會不尊重選出來的人民時 還有必要服從？ 09/12 15:57
→ siriya: 選舉與議會的目的在我國好像沒有比較文明 2012選到現在2年 09/12 15:57
→ lordmi: 喂，是人都看得出車輪黨操作與論（而且品質很差）哪有錯XD 09/12 15:57
→ rockmanx52: 黨意大於民意 我呸 09/12 15:57
→ hoyunxian: 這個時候自己又可以代表人民了嗎？ 09/12 15:57
推 haoboo: 政府有尊重過尊重國家跟議會的話,也不會發生這種事了 09/12 15:57
推 juunuon: 當一個議會不尊重選民的時候為何要尊重議會 09/12 15:57
→ MadMagician: 這裡不是數字版 不要被帶風向 09/12 15:57
→ tsunamimk2: 所以說問題是人民啊 人民對自由主義與民主政治運作 09/12 15:57
→ siriya: 了 整天就是怪罪689 689 689 因為他們選贏了 但選錯了 09/12 15:57
→ tsunamimk2: 基礎的嚴重匱乏 已經比利益與立場更嚴重了 09/12 15:57
→ hoyunxian: 人民人民人民的，民眾授權給國會議員，有授權給所謂 09/12 15:57
→ gfabbh: 因為議會才是代表全體人民的想法 09/12 15:57
→ hoyunxian: 自稱代表人民的傢伙嗎？ 09/12 15:58
→ rockmanx52: 看不出法西斯在操作輿論的人 我覺得全國至少占七成... 09/12 15:58
→ tsunamimk2: 立場不同起碼先理解議會是個談判交易吵架的地方吧 09/12 15:58
→ lordmi: 蕃薯黨只是芳香劑加多一點，不能說聞不到就不是s**t... 09/12 15:58
→ siriya: 人民自己都不尊重所謂的"民主" 還不如拿槍互相撕殺比較快 09/12 15:58
→ hoyunxian: 就像自稱全世界的Windows都因為更新中標了但實際上呢？ 09/12 15:58
→ tsunamimk2: 什麼叫做授權? 選舉就是授權嗎? 授權是固定行為嗎? 09/12 15:58
→ tsunamimk2: 你真的知道什麼是民主嗎? 09/12 15:59
→ rockmanx52: 我一直在講台灣需要一個強大的左翼 但看起來很難 09/12 15:59
推 miha80425: 要戰是吧 2000年以前台灣都是獨裁政府 2008年後復辟 09/12 15:59
→ Xavy: 我怎麼看都是siriya根本不懂民主啊 09/12 15:59
→ juunuon: 我覺得看不出自己支持的政黨操作輿論的至少八成 09/12 15:59
→ miha80425: 2000~2008台灣最省錢 最民主時代 公開透明 沒貪汙 09/12 15:59
→ tsunamimk2: 最不尊重民主的行為就是把民主弄成上而下的概念 09/12 15:59
→ tsunamimk2: 民主是下而上的 是個人而政府而國家的 09/12 16:00
→ miha80425: 社會猩猩向榮 社會一派和諧 09/12 16:00
推 MadMagician: 台灣左義基礎在60年間被摧毀光了 09/12 16:00
→ rockmanx52: 美國我記得平均兩個月就至少有一次罷免投票 09/12 16:00
→ tsunamimk2: 台灣要的是真正的右派 真正自己活著 理解自己的利益 09/12 16:00
→ siriya: xavy那你可以解釋一下你所謂的民主是啥 還有八卦那群的行 09/12 16:00
推 gunng: 民意選出議會不代表他可以無限制去做事好嗎 09/12 16:00
→ tsunamimk2: 知道政府是必須被控制的 知道用選票與政治力量 09/12 16:00
推 feyster: 左派很難了 幾乎是跟選票過不去 09/12 16:00
→ siriya: 為算不算"尊重民主"(笑) 09/12 16:00
→ tsunamimk2: 去影響政府與政黨的 那才是台灣缺的東西 09/12 16:00
→ tsunamimk2: 台灣人不分黨派把政府當包青天啦 09/12 16:01
→ tsunamimk2: 左派是世界上最邪惡的東西 是通往奴役之路 09/12 16:01
→ siriya: 還是原來民主就是不論哪一方 選輸了就可以狂靠北選贏的人 09/12 16:01
→ miha80425: 車輪黨最懂社會和諧 小綠綠不會貪污 09/12 16:01
→ flknt: 同意樓上. 09/12 16:01
→ rockmanx52: 但台灣的選罷法越改越惡質這點也是讓那些官員很囂張 09/12 16:01
推 aulaulrul4: 那要從教育開始著手，不過現在教育體制.... 09/12 16:02
→ rockmanx52: 的原因之一 09/12 16:02
→ siriya: 然後把任何狗屎事全都算到選贏的人身上 這樣子是嘛?(笑) 09/12 16:02
推 haoboo: 八卦做了什麼事情不尊重民主了?靠北就叫做不民主? 09/12 16:02
→ henry1234562: siri顯然不懂真正靠北的原因是什麼 09/12 16:02
→ tsunamimk2: 靠北本來就是言論自由 您的心靈受傷了請去看醫生 09/12 16:02
推 MadMagician: 選贏的選錯不檢討是事實啊 09/12 16:02
→ tsunamimk2: 不是教育 朋友 不是教育 是利益 09/12 16:02
→ henry1234562: 而且認為靠北=不尊重民主 這你確實不了解民主 09/12 16:02
推 gunng: 選贏的上台當家做錯不能靠北？ 09/12 16:02
推 hoyunxian: Cortana和Google Now大概也很難理解。 09/12 16:02
推 feyster: 靠北就靠北阿 難道你選贏了做錯事我還要跟你說好棒棒?? 09/12 16:03
→ tsunamimk2: 民主這東西的起點就是保護私有財產 09/12 16:03
→ miha80425: 我們政客是很好的 這數據肯定有問題 都是你們媒體在亂 09/12 16:03
→ rockmanx52: [我選你上台但你卻亂搞，你他貓的就給我滾下來] 09/12 16:03
→ siriya: 選贏的上台當家做錯不能靠北 靠北的對象是誰要搞清楚 09/12 16:03
→ tsunamimk2: 說來很市儈 但真的就是如此 從私有財產開始出發 09/12 16:03
→ siriya: 現在他媽的是在靠北選民 不是靠北選出來的那個 09/12 16:03
→ tsunamimk2: 才能得到要靠自己與限制政府權力的憲政設計的答案... 09/12 16:03
→ rockmanx52: 這事情在台灣做不到就別想談民主 09/12 16:03
→ tsunamimk2: 我說啦 那是言論自由 不是你可以干涉的 09/12 16:04
→ siriya: 這樣子跟我說叫做[尊重民主]? 09/12 16:04
→ tsunamimk2: 如同你也在靠北別人 也沒人能干涉你 09/12 16:04
→ gunng: 選出來的沒靠北 認真的？ 09/12 16:04
→ tsunamimk2: 什麼叫做尊重民主?就是尊重彼此可以靠北 那是第一課 09/12 16:04
→ tsunamimk2: 也就是美國憲法修正案第一條 09/12 16:04
→ henry1234562: 民主 本來就不等於不能靠北別人.. 09/12 16:04
→ feyster: 我這麼講吧 689這個詞是當進聖上連任時的得票數 09/12 16:04
→ flknt: 不覺得siri有在靠北這裡的其他人 09/12 16:05
→ juunuon: 靠北完還是會自動歸位 09/12 16:05
推 haoboo: 從來也沒人說不能靠杯選民,驢子跟大象互相幹譙還嫌少? 09/12 16:05
→ tsunamimk2: 然後當大家發現靠北根本沒用 那就是談生意的時候了 09/12 16:05
推 acidrain: 我跟某樓真的不是住在同個台灣 哈哈 09/12 16:05
推 tsukirit: 台灣鐵票太多了 根本不了解政見也能很篤定的跑去投票 09/12 16:05
推 MadMagician: 我不尊重你選後擺爛 跟我也是受害者一樣的態度 09/12 16:05
→ tsukirit: 這就是廢票 09/12 16:05
→ feyster: 至於他第一任有多爛我想你不可能不知道吧 結果還讓他連任 09/12 16:05
→ bluejark: [你上台不是我選的，你他貓的就給我滾下來] 09/12 16:05
→ tsunamimk2: 無聊的話題吵完了是否可以進入到談生意的階段了 09/12 16:06
推 gunng: 德州人還不是靠北加州人選歐巴馬 09/12 16:06
→ siriya: 你要拿美國憲法修正第一條言論自由來擋也可以呀 那很簡單 09/12 16:06
→ tsunamimk2: 這是台灣民主發展的下一個milestone 09/12 16:06
→ siriya: 就兩邊永遠不可能有共識 既然不會有共識 那還搞啥民主 09/12 16:06
→ feyster: 靠北他已經沒有用了 他發現他在做怎麼爛都有人買單 你要 09/12 16:06
推 miha80425: 扁馬就是靠他們這群鐵票連任 爛的要死硬是要卡8年 09/12 16:06
→ feyster: 這些沒選他的人怎麼辦? 09/12 16:06
→ tsunamimk2: 一點都不簡單 因為其實這個問題吵到今天 09/12 16:06
推 rockmanx52: 還鬧到好幾個洲連署要獨立啊....後來當然是沒過XD 09/12 16:06
→ siriya: 反正你選贏我就一直杯葛靠北你 靠北到我的人贏為止 09/12 16:06
→ gfabbh: 第一任有多爛也是主觀認定，多數選民就是還認可他的表現， 09/12 16:07
推 haoboo: ...民主本來就是沒有共識之下的妥協方式 09/12 16:07
→ henry1234562: 這不就是阿扁八年受到的對待嗎XD 09/12 16:07
→ tsunamimk2: 那不是很正常的事情嗎 你知道歐巴馬被罵成怎樣嘛? 09/12 16:07
→ gunng: 問題是 有這樣嗎？ 09/12 16:07
→ henry1234562: 民主本來就是這樣 09/12 16:07
→ gfabbh: 所以才讓他連任。或者說另一方不被多數選民認同 09/12 16:08
→ miha80425: 真實經歷 2004 唉 再讓阿扁做看看 相信他會做好 09/12 16:08
→ henry1234562: 如果人民有共識 那怎麼會需要選舉... 09/12 16:08
→ siriya: 現在看不出來哪裡有"妥協"兩個字了 我們倒轉回2000到現在 09/12 16:08
→ rockmanx52: 阿扁更慘的是媒體跟國會都搞他吧.... 09/12 16:08
→ tsunamimk2: 你知道親民主黨跟共和黨的talk show講的多酸嗎XD 09/12 16:08
→ miha80425: 2012 阿扁都連任了 馬為什麼不能連任 09/12 16:08
推 juunuon: 多數選民認可表現 我看到的是多數選民含淚投票... 09/12 16:08
→ siriya: 哪一次有所謂的妥協? 不都是不停的對抗 巴不得對方死光? 09/12 16:08
→ feyster: 杯葛就杯葛阿 扁政府不就也是一直被杯葛 有做的比馬爛嗎 09/12 16:08
→ tsunamimk2: 妥協了啊 在立法院談生意啊 你什麼時候要去談生意 09/12 16:08
→ rockmanx52: 歐巴馬大概就那幾個沒選他的選舉人州在吵而已 09/12 16:08
→ ATONG25: 還有汽油彈 09/12 16:08
→ a495941221: 媒體跟國會哪時搞阿扁了? 09/12 16:08
→ tsunamimk2: 還是你只是害怕選輸了 自己只能開始靠北? 09/12 16:08
→ henry1234562: "媒體跟國會哪時搞阿扁了?" 本日最好笑笑話 09/12 16:09
→ rockmanx52: 從2000年一路搞到現在啊 09/12 16:09
→ tsunamimk2: 媒體跟國會何時停止搞阿扁了才對吧XD 09/12 16:09
推 gunng: 妥協是結果 爭論是過程啊 09/12 16:09
→ henry1234562: 這問題問反了 媒體跟國會哪時"沒"搞阿扁了? 09/12 16:09
→ tsunamimk2: 杯葛可是妥協的藝術喔 不懂不要亂講 09/12 16:09
推 aulaulrul4: 媒體跟國會倒扁下台之後還在繼續搞他阿.... 09/12 16:09
→ juunuon: 不管是04年的父母還是12年的隔壁鄰居 09/12 16:10
→ gunng: 只是妥協的結果不一定是好的 人民不接受就該抗議啊 09/12 16:10
推 haoboo: 惠普版真的是平行世界,那邊的民主跟一般認知的有些差異 09/12 16:10
→ tsunamimk2: 杯葛是一種演出 爭取談判的籌碼 不然立法院的工作是啥 09/12 16:10
→ henry1234562: 看看阿扁到現在都還在救援.. 09/12 16:10
推 acidrain: 爆 09/12 16:10
→ tsunamimk2: 立法院就是卡行政院用的 設計上就是如此 09/12 16:10
推 miha80425: 12年的是我父母 04年的是隔壁鄰居 你猜到了XD 09/12 16:10
→ hoyunxian: 誰叫陳水扁自己要搞出所謂的海角七億 09/12 16:10
推 MadMagician: 不妥協根本是有一邊拉不下臉 09/12 16:10
→ gunng: 要杯葛也要承擔杯葛的風險 09/12 16:10
→ MadMagician: 查無不法謝謝 09/12 16:10
→ henry1234562: 所謂無罪的海角七億 真偉大 09/12 16:10
→ hoyunxian: 那就跟不要追究塔信的貪污是一樣的怪事 09/12 16:10
→ gunng: 還在七億.... 09/12 16:11
→ a495941221: 阿扁是被爆出案子後才上場救援的... 09/12 16:11
→ Xavy: 還在海角七億喔? 09/12 16:11
→ henry1234562: 一個人因為查無不法的事情被關 現在還被拿出來救援 09/12 16:11
推 rockmanx52: 唯一有罪的還是因為人家被逼著作偽證呢 09/12 16:11
→ henry1234562: 你跟我說媒體沒搞他? 09/12 16:11
→ gunng: 特偵組辦的案子真的超失敗的 09/12 16:11
→ MadMagician: 被關是偽證跟標準不同 09/12 16:11
→ juunuon: miha遇到的狀況跟我對調 抽掉立場本質都一樣orz 09/12 16:11
→ tsunamimk2: 海角七億無罪了 你是說辜家疑似假證的龍潭案吧 09/12 16:11
推 GoodMemory: 爆了 09/12 16:12
推 miha80425: (握手 09/12 16:12
→ gunng: 難怪最近都好安靜XD 09/12 16:12
→ wow999: 要更新一下囉 09/12 16:12
推 davi0129: 媒體真的很強大 09/12 16:12
推 haoboo: 還在七億,就知道媒體輿論是在哪邊了...還DPP掌握媒體勒 09/12 16:12
→ rockmanx52: 龍潭案在定讞後辜就承認作偽證了 沒有什麼「疑似」 09/12 16:12
推 aulaulrul4: 法院不承認所以還是說疑似吧.... 09/12 16:13
→ MadMagician: 好安靜也是媒體不報啊 不符合黨國利益 09/12 16:13
→ miha80425: 不用談什麼媒體啦 綠的去看三民治 理都不理其他台 09/12 16:13
推 lugiam: 認知失調？ 09/12 16:13
→ Leeng: 完了完了 要被刪文了 09/12 16:13
推 henry1234562: 看 結果還有人現在才知道七億無罪 09/12 16:14
→ miha80425: 藍的根本沒在管中字輩在那邊造假 09/12 16:14
→ henry1234562: 你大概不知道 三民治基本上也是藍的 09/12 16:14
→ brokensox: 爆了..... 09/12 16:14
推 tsunamimk2: 那叫做機構效應 09/12 16:14
→ MadMagician: 三民字也是紅的是要看什麼 09/12 16:14
推 gunng: 沒啊 不覺得現在特偵組好像什麼案子爆發都跟他們無關嗎？ 09/12 16:14
→ tsunamimk2: 不過這些扯遠了 回到本題 鄉親啊 不要相信政府 09/12 16:15
→ henry1234562: 特偵組是扁偵組不是眾所皆知的事實嗎? 09/12 16:15
推 rockmanx52: 三民治本質也是反民進黨的啦... 09/12 16:15
→ juunuon: 治最近沒看 三和民早就已經"怪怪的"了 09/12 16:15
→ tsunamimk2: 自己去負起自己的責任吧.. 09/12 16:15
→ henry1234562: 就跟實質影響力條款=阿扁特別條款一樣 09/12 16:15
推 hoyunxian: 還在龍潭，海角七億最先爆出來的不是瑞士通報嗎 09/12 16:15
→ henry1234562: 台灣基本上不存在非藍的媒體的 09/12 16:15
→ Xavy: 特偵組跟別查組 09/12 16:15
→ tsunamimk2: 我還是繼續要當右派的白貌傳道士喊著政治不正確的主張 09/12 16:15
→ gfabbh: 七億無罪？是國務機要費案無罪，如果阿扁光國務機要費就能 09/12 16:15
→ rockmanx52: 三是為了中國市場 民則是老闆底下的都偏中國人.... 09/12 16:16
推 wizardfizban: 你們再談藍綠問題 我就要鎖文了哦 09/12 16:16
→ henry1234562: 查無不法的七億你不用談啦 09/12 16:16
推 miha80425: ...我打錯字了 ㄓㄗ不分 09/12 16:16
→ MadMagician: 海外洗錢已無罪簽結 09/12 16:16
→ SCLPAL: 越下面越變新聞討論了wwww 09/12 16:16
推 acidrain: 治是老李偏台聯 民在蔡同榮死了以後就怪了 三壞很久了 09/12 16:16
→ gfabbh: 貪七億，那也太扯了 09/12 16:16
推 flknt: 終於要鎖了嗎XDD 09/12 16:16
→ acidrain: 瘋法 整串鎖文比較快啦 09/12 16:16
推 wizardfizban: 只有涉及藍綠問題才違規 09/12 16:16
→ MadMagician: 下面的不用鎖啦 09/12 16:16
→ tsunamimk2: 海外洗錢案無罪簽結了 而且是比較早結的吧 09/12 16:17
→ a495941221: 無罪是指控運送錢出去的方式沒有足夠證據 但事實上前 09/12 16:17
→ Xavy: 那只好聊柯了(? 09/12 16:17
推 aulaulrul4: 推文應該不用管吧QQ? 09/12 16:17
推 gunng: 七億查那麼多年了 結果偵結了啦 效率有夠差的 09/12 16:17
→ a495941221: 就是沒送出去了 都被國外抓包了 09/12 16:17
→ ATONG25: 太歪了 這不是不食人間煙火的希恰阿 09/12 16:17
→ tsunamimk2: 而且說真的這已經不重要了 我必須要指出台灣接下來的 09/12 16:17
→ a495941221: 被 09/12 16:17
→ ATONG25: 這樣怎麼藐視污穢雜亂的八卦版好自命清高呢 09/12 16:18
→ tsunamimk2: 的考驗是面對經濟與自由主義的理解問題.. 09/12 16:18
推 gunng: 我比較擔心的是政府帶頭違法鑽漏洞 卻沒反制的問題 09/12 16:19
推 miha80425: 什麼 那只好姐寺姐寺一下了 09/12 16:19
→ tsunamimk2: 好個有罪推定啊 09/12 16:19
推 haoboo: 沒有證據,但是被抓包....那是抓到什麼? 09/12 16:19
→ bluejark: 原來希恰自命清高啊 09/12 16:19
推 Leeng: 反正都要鎖文了 幹 你 娘 阿 扁 無 罪 09/12 16:19
→ ATONG25: 不用擔心阿 已經發生了 很多很多 09/12 16:19
推 henry1234562: 這是政府的目的阿 政府早就弄出一堆問題無法反制了 09/12 16:19
推 MadMagician: 先處理好政府架構好嗎 行政院凌駕蓋章院 09/12 16:19
→ miha80425: 反正都要鎖文了 萬 理 花 我 老 婆 09/12 16:20
→ tsunamimk2: 那都是可以解決的 但是人民沒有那種獨立精神就麻煩大 09/12 16:20
→ henry1234562: 之前的服貿問題不就是? 你可以審 但不能改 那審個雕 09/12 16:20
→ gfabbh: 海外洗錢案簽結？是帛琉洗錢案簽結，瑞士銀行的部份呢？ 09/12 16:20
→ twKuhaku: 要鎖文了~~ ＫＫＥ 我 老 婆 \(⊙▽⊙)/ 09/12 16:21
→ ATONG25: 事實阿 至少比八掛版高囉 09/12 16:21
推 a495941221: 可以改阿 但不是自顧自地改 而是要跟對岸再談一次 09/12 16:22
→ gfabbh: 服貿是條約案，當然不能改，改了一字就是重談 09/12 16:22
→ a495941221: 問題是連審都不給審了 09/12 16:22
→ tsunamimk2: 重談有啥問題嗎? 09/12 16:22
推 rockmanx52: 是一樣的....當初的說法是經帛琉到新加坡的瑞士銀行 09/12 16:23
→ rockmanx52: 分行..... 09/12 16:23
推 flknt: 台灣適合帽子產業 從設計 生產到行銷都很有市場 09/12 16:23
→ tsunamimk2: 最後結果也幾乎就是妥協到先談貨貿了吧 這就是妥協 09/12 16:23
→ a495941221: 連審都沒審怎麼重談 09/12 16:23
→ rockmanx52: 上頭妥協了但人民可沒準啊大哥 09/12 16:24
→ bluejark: 所以不用自命 ptt大部份的都高啊 09/12 16:24
→ tsunamimk2: 直接退回去就可以重談了 你不覺得很好笑嗎 09/12 16:24
→ henry1234562: 結果貨貿現在連談判地點都不敢給人知道不使嗎 09/12 16:24
→ tsunamimk2: 不能改->投票過->退回去重談 這因果你自己接得上嗎? 09/12 16:24
推 haoboo: 現在就在談阿,只是媒體沒什麼報不曉得多少人知道 09/12 16:24
推 hoyunxian: 反正就跟Windows更新一樣，自己有問題都推微軟一樣 09/12 16:24
推 davi0129: S拉 09/12 16:25
→ flknt: 遊戲系統也可以結合最尖端的分類帽 戴上去馬上顏色組隊 09/12 16:25
→ a495941221: 服貿貨貿是一起談的 不過貨貿大概是被對岸卡住所以才 09/12 16:25
→ tsunamimk2: 你只會講這句話就很好笑了... 09/12 16:25
→ a495941221: 差服貿不少導致服貿先談完 09/12 16:25
→ henry1234562: 我記得 全世界只有台灣先談服貿? 09/12 16:25
→ henry1234562: 還是不准人民代表改任何一條的呢.. 09/12 16:26
→ haoboo: 你也只是把敢提出質疑跟挑戰的人全部打成不合理的怪罪嘛 09/12 16:26
→ juunuon: 前幾天看到網路新聞好像正在談 電視上都沒撥的樣子 09/12 16:26
推 gunng: 別的不說 去看人家南韓怎麼談FTP好嗎 09/12 16:27
→ a495941221: 台灣不是唯一先談好服貿的 不能單方面改全世都一樣 09/12 16:27
→ henry1234562: 電視當然不會撥囉 媒體是挺哪邊的很明顯 09/12 16:27
→ haoboo: FTA吧... 09/12 16:27
→ tsunamimk2: FTP!? 09/12 16:28
→ gunng: 抱歉 手機推文XD 09/12 16:28
推 tsukirit: FTP我來架就好 09/12 16:30
→ ATONG25: 那除了台灣有哪一個貨貿前先談服貿 中國? 09/12 16:31
→ gfabbh: 還說連服貿連審都不給審，如果照蔡英文主委定的規矩，那服 09/12 16:31
→ tsunamimk2: 又扯到蔡英文了 為什麼半年了還是一樣的主題啊 09/12 16:32
→ tsunamimk2: 故意的吧 09/12 16:32
→ gfabbh: 貿是真的不用審，馬政府還自動讓步給立院審，只能怪張委員 09/12 16:33
→ ATONG25: 哪一個貿易是只開放部分地區 雙方允許投入資金不對等? 09/12 16:33
→ gfabbh: 的一時衝動 09/12 16:33
→ kira925: 還在蔡英文 蔡英文就一定是對的? 09/12 16:33
推 MadMagician: 這是標準套路 09/12 16:34
→ kira925: 少來這一套 09/12 16:34
推 gunng: 蔡當主委時談服貿了？ 09/12 16:34
→ acidrain: 抓到了 背後是蔡女士主使的 09/12 16:34
→ gunng: 都過去幾年了 時空背景不一樣了 有問題不能改 要照用？ 09/12 16:34
→ kira925: 不要說他當主委的時候怎樣 憑什麼要人背書政治人物的所有 09/12 16:34
→ kira925: 這種無限授權邏輯到底是哪來的? 09/12 16:35
→ MadMagician: 挖洞給他跳 09/12 16:35
→ kira925: 不管給誰跳都一樣 講清楚這種無限授權邏輯是三小阿 09/12 16:36
推 windhsu: 文章本身滿好的 09/12 16:44
推 eapcy: 政府當然不意外，還有一些財團才是讓台灣衰退的原因 09/12 16:46
→ jasonchangki: 無視沉默者螺旋實在是… 09/12 17:40
推 yamatobar: 台灣跟中國只能對抗不能合作,BJ4 09/12 17:58
→ yamatobar: 至少在這個中國共產黨垮掉之前,就是沒得合作的份 09/12 18:01
→ Swallow43: 只想著對況等於把自己可以選的選項減少了，畫地自限 09/12 18:02
推 MadMagician: 不提防才是問題 09/12 18:13
推 Igroun: 基督教和回教都可以為錢合作了 不要和錢過不去 09/12 18:15
推 tsunamimk2: 套句約翰高爾特的話 我永遠願意做交易 09/12 18:26
→ tsunamimk2: 不過絕對不是在被鎗指著頭的時侯做交易 09/12 18:26
→ tsunamimk2: 那就是我一直強調的 獨立而強悍的人民 09/12 18:26
→ tsunamimk2: 不是奴隸的 為了自己而彼此合作的偉大人民 09/12 18:27
→ tsunamimk2: 當然這種前提下就沒有人可以忍受叛徒了 09/12 18:27