→ Swampert: 虛淵老師 訴說著世界的惡意 09/13 10:08
不是告訴世界有多 ★瘟★腥★ 嗎?
→ Swampert: 富野老師 告訴你人性的良善和世界的惡意 09/13 10:09
※ 編輯: starsshining (123.110.118.210), 09/13/2014 10:10:31
→ Swampert: 跳跳告訴你 努力友情勝利 全是屎 血統/天賦才是王道 09/13 10:16
不要那麼專業好不好ˊ_>ˋ
※ 編輯: starsshining (123.110.118.210), 09/13/2014 10:17:04
推 Swampert: 沖方丁 訴說面向太多了 09/13 10:18
→ Swampert: 英雄:人人可以是英雄 09/13 10:19
swampert大大好捧場啊...一直推文= ="
※ 編輯: starsshining (123.110.118.210), 09/13/2014 10:20:53
→ j3307002: 跳跳告訴你 努力友情勝利 全是屎 血統/天賦才是王道XD 09/13 10:21
仔細想想這應該是在說 火○忍者 跟 死○ 吧?
不過前者已經不是血統了!!還扯到輪迴是哪招!?
※ 編輯: starsshining (123.110.118.210), 09/13/2014 10:23:45
→ Swampert: 因為作品沒內涵 我會睡著 看的全是內含向和放鬆向 09/13 10:25
→ Swampert: 放鬆向不要問 09/13 10:26
是哪邊放鬆...?(好奇)
※ 編輯: starsshining (123.110.118.210), 09/13/2014 10:26:42
→ babylina: 意義是人賦予的,特別在這作者已死的時代 09/13 10:26
不會啊@@" 有些作品其實作者多少都或明或暗透漏一些背後寓意
※ 編輯: starsshining (123.110.118.210), 09/13/2014 10:28:00
→ babylina: ㄜ作者已死的意思是讀者相較過去有更大的詮釋空間 09/13 10:29
→ babylina: 羅蘭巴特的代表名句 09/13 10:29
推 Swampert: 心靈放鬆 特別是看完糞作和死線剛過之時 09/13 10:30
→ babylina: 不同於過去去問作者想表達什麼 而轉求於讀者理解了什麼 09/13 10:30
→ babylina: 所以就算作者沒想這麼多 讀者一樣可以有自行詮釋的地步 09/13 10:30
總之一切都靠讀者自己「腦補」就是了?
※ 編輯: starsshining (123.110.118.210), 09/13/2014 10:31:17
→ a12073311: 一個福音各自表述(?) 09/13 10:31
→ babylina: 對,人人可以腦補,問題只在於你的腦補可以說服多少人 09/13 10:32
→ babylina: 不然曹雪芹都死幾百年 紅學那些是不是他本人想法天曉得 09/13 10:32
就跟有個笑話一樣嗎?
「作者寫下『窗外的月光投射了進來』就是意謂著他思念故鄉的心情...」
但實際上,作者表示:我就只是想寫月光照到房間裡而已,哪有那麼多意思?!
※ 編輯: starsshining (123.110.118.210), 09/13/2014 10:35:00
→ babylina: 有一位哲學教授也出過航海王中的哲學 09/13 10:33
→ babylina: 但尾田真的有想這麼多嗎XD 09/13 10:34
推 sabertomoaki: 富監告訴你:只要有實力,休刊多久都沒關係 09/13 10:35
→ babylina: 這其實就涉及詮釋學的爭議了,不過我也沒有深入研究Orz 09/13 10:36
推 awenracious: school days 告訴我們好男人不該外遇 09/13 10:38
※ 編輯: starsshining (123.110.118.210), 09/13/2014 10:39:03
推 Swampert: 校園死告訴我們 上遍全班正妹 死也值得 09/13 10:40
→ j3307002: 校園死告訴我們 上遍全班正妹 死也值得XD 09/13 10:40
→ Swampert: 多少人擊墜數輸給渣哥 09/13 10:40
推 maple0935: 未來日記告訴我們 只要善待正妹就會記住追著當老婆 09/13 10:41
這篇百分之百會歪掉= =
※ 編輯: starsshining (123.110.118.210), 09/13/2014 10:41:43
→ j3307002: 渣誠是我家桂言葉暫時不給他上就去亂搞 09/13 10:42
→ j3307002: 先是世界所謂的練習,後是乙女倒貼,最後就爆走 09/13 10:42
→ sabertomoaki: 後宮作告訴我們:男生只要溫柔就好(? 09/13 10:42
→ j3307002: 最後連世界都管不住他了 09/13 10:43
→ j3307002: 傳出疑似懷孕,渣誠還說與他無關XD 09/13 10:43
→ j3307002: 然後被所有人拋棄後才回去找我家桂言葉,被殺不意外 09/13 10:44
推 ithil1: 我比較想知道哪個作品沒有寓意... 09/13 10:44
推 maple0935: 海賊王 09/13 10:44
→ j3307002: 校園死告訴我們,正宮要有耐心,男人玩久就會回來XD 09/13 10:44
→ j3307002: 只是不保証那個男人會不會被其他野草殺了XD 09/13 10:45
推 babylina: 某樓說的沒錯,詮釋學的確是起源於對聖經福音的解讀問題 09/13 10:47
→ babylina: 因為對教徒而言,經文乃是神的話語必有寓意 09/13 10:47
→ babylina: 但那喻意到底是什麼呢?傳教者說的話真否是上帝意思呢? 09/13 10:48
推 ithil1: 基本上作品還是會包含作者的思想吧,要玩全沒內涵也很少 09/13 10:48
→ babylina: 後來才會開始有學者去研究原本與詮釋之間的問題 09/13 10:48
→ hdd60311: 簡單說就是藍色窗簾嗎w 09/13 11:44
推 Expiacion: CODE GEASS:有被殺覺悟之人 才有資格扣下板機 09/13 12:02
推 Depersonaliz: 輕小說給我的寓意:原作腦洞,有人想捧還是紅的起 09/13 13:42
→ Depersonaliz: 來。 09/13 13:42
推 sunny1991225: 欸豆 我想幫那本航海王哲學辯護一下 09/13 15:19
推 sunny1991225: 這裡談的詮釋學通常與意義詮釋有關 然而冀劍制那本 09/13 15:21
→ sunny1991225: 航海王哲學在做的更像是案例分析 09/13 15:21
推 sunny1991225: 差別在哪?如果是詮釋學向度 其實論述方式會比較像 09/13 15:25
→ sunny1991225: 這樣: 魯夫的角色形象 是XXXX想法的一種體現(以下無 09/13 15:25
→ sunny1991225: 限延伸) 09/13 15:25
推 sunny1991225: 但如果是後者 也就是分析案例的進路 情況會是這樣: 09/13 15:28
→ sunny1991225: 如果今天梅利號被拆了 有兩艘船都各有原本的梅利號 09/13 15:28
→ sunny1991225: 的一些部份(船的龍骨 木塊等等) 哪一艘才是梅利號? 09/13 15:28
→ sunny1991225: babylina說的情況只會發生在前面那種詮釋學進路 卻 09/13 15:30
→ sunny1991225: 不會發生在後者 09/13 15:30
推 sunny1991225: 後面這種分析不需要涉及對作品內容做任何詮釋 是不 09/13 15:32
→ sunny1991225: 會討論到作者的想法的 09/13 15:32
感覺我這篇釣出了好多專業人士= ="
※ 編輯: starsshining (123.110.118.210), 09/13/2014 15:32:37
推 sunny1991225: 或者不用哲學當例子的話 這比較像是一個物理學家在 09/13 15:33
→ sunny1991225: 解析浩克如果跳離平地三百公尺 那麼實際上到底發生 09/13 15:34
→ sunny1991225: 什麼事之類的 09/13 15:34
推 babylina: 原來如此,那是我誤會了XD 09/13 16:35
→ babylina: 不過反過來說...那其實跟航海王本身就沒啥關係 09/13 16:36
→ babylina: 只是把一般的案子套上漫畫人物名稱而已=.= 09/13 16:36
→ babylina: 這樣確實就不能叫詮釋了,只是單純舉例子而已... 09/13 16:37
推 sunny1991225: 我想之所以還能說和漫畫有關聯性 09/13 16:42
→ sunny1991225: 是因為那樣的例子確實是從漫畫裡出來的 09/13 16:43
→ babylina: 桑尼都用智慧型手機不能丟水球嗚嗚 09/13 16:43
→ babylina: 這種書其實還蠻多的,我還看過一本是哈利波特中的哲學 09/13 16:44
→ babylina: 也是用哈波的一些故事來討論善惡/人格同一性等傳統問題 09/13 16:44
→ babylina: 還有一本是科幻小說(電影)中的哲學XD 09/13 16:44
推 sunny1991225: 像是如果你用知識論的角度去分析航海王裡頭的角色 09/13 16:48
→ sunny1991225: 的信念庫中 羅傑的寶藏到底有何種知態地位的話 09/13 16:48
→ sunny1991225: 這確實是在針對漫畫內容進行解析 只是那放到作品賞 09/13 16:50
→ sunny1991225: 析的角度下可能不太重要 09/13 16:50
推 babylina: 那這樣還能說是作品本身「背後的寓意」嗎? 09/13 16:54
→ babylina: 感覺有時候界線還是有點模糊OAO 09/13 16:54
→ babylina: 像我上次聽冀教授介紹他那本書的廣播就用消滅歷史學者島 09/13 16:55
→ babylina: 那段來聊倫理學的一個傳統議題(功利主義VS義務論) 09/13 16:55
→ babylina: 這和浩克跳躍中的牛頓力學好像又有點差異... 09/13 16:56
→ babylina: 不過航海王好像其實沒有對此著磨太多...大概沒人想看XD 09/13 16:57
→ WrongHole: 藍色窗簾 09/13 16:59
快...快推...不然別人都不知道桑尼跟貝比在說什麼...
※ 編輯: starsshining (123.110.118.210), 09/13/2014 17:09:21
→ babylina: ㄜ就是...海軍可否為避免古代兵器重現害死更多人 09/13 17:11
→ babylina: 而先一步把其實主觀上沒這意思的學者島滅族這樣 09/13 17:12
→ babylina: 你覺得這算航海王本身背後的喻義還是只是拿來舉例? 09/13 17:13
以海賊王當作人類若擁有核武是否就會毀滅世界的舉例吧?
※ 編輯: starsshining (123.110.118.210), 09/13/2014 17:17:37
推 sunny1991225: 我會傾向於覺得那是舉例 就好像現實生活中我們在路 09/13 18:10
→ sunny1991225: 上看到發生什麼奇奇怪怪的事情會想嘗試借題發揮議 09/13 18:10
→ sunny1991225: 論一番一樣 09/13 18:10
→ sunny1991225: (我同意這裡的確有一些模糊地帶存在就是了) 09/13 18:11
推 sunny1991225: 但我還是會堅持在這裡應該要分清楚什麼是針對事情 09/13 18:18
→ sunny1991225: 而產生的思考 以及什麼是針對那個事情所真正表達的 09/13 18:18
→ sunny1991225: 我會認為詮釋學針對的是後者 09/13 18:18
推 sunny1991225: 我們在日常中會說「藉由這個事件可以來思考倫理學 09/13 18:23
→ sunny1991225: 問題」 但我們不會說這個事件就是倫理學問題 詮釋 09/13 18:23
→ sunny1991225: 學針對的是文本中有哪些事件(事實) 因此詮釋學者會 09/13 18:23
→ sunny1991225: 想說:航海王想表達的是XXX 但想舉例的哲學家會說: 09/13 18:24
→ sunny1991225: 我們可以用這個案例來思考XXX 09/13 18:24
推 babylina: 嗯嗯~~感謝討論,也幫我釐清了一些之前思慮不夠週全之處 09/13 19:20