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作者: sfsm (有初老症狀的鹹魚) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 努力是不是比天賦重要很多? 時間: Sat Sep 13 20:50:34 2014 : 推 gm79227922: 其實看美國一些運動員就知道 很多都是雙棲 三棲型 09/13 19:53 : → gm79227922: 平平練習時間差不多有人還能兼顧兩種運動 09/13 19:55 ^^^^^^^^^^^^^^^ : → gm79227922: 天賦真的很重要 09/13 19:55 : → gm79227922: 忘了說 高中時期 09/13 19:56 平平練習時間??? 那你知道那些運動員從何時就開始訓練的? 還記得灌籃高手山王工業的澤北榮治嗎?他幾歲就開始打籃球??? 這才是真正的選手生涯... 別說二次元,光是林書豪國小就是藍球隊隊員... (若依照《林書豪傳奇~從哈佛到全明星》這本書引述林書豪哥哥所說, 林書豪在5歲就開始打籃球,但是一開始不喜歡,讓他老媽生氣後才開始學) 賽車手也是一樣,4歲就開始學騎車、開車 四歲開始騎越野車,你我這時後還在騎三輪勒 http://youtu.be/iSvsL8dbmJA
六歲就開始上場比賽 http://youtu.be/XFFL5fNsxVY (←這是日本的兒童比賽)
http://youtu.be/T4uAOdqeIgg (←GO KART)
六歲騎機車就在磨膝蓋了 http://youtu.be/9tswIKxG_m4
八歲騎越野車已經會飛跳台了 http://youtu.be/DDbm2B5ccvE
所以運動選手為何才20幾歲就有如此的成就?不是天賦, 而是5-6歲就開始接受訓練,雖然才20歲卻已經有“15年”的資歷,我們才有駕照兩年 這是花時間苦練出來的成果... 我還是要說,不要把二次元的世界當成現實世界...兩個世界差太多了... -- 人性並不因運動自動提升, 而是經歷、反省、悔改、再出發,並反覆這些程序,才能不斷提升。 人性失敗是必然的,因為人本就非生來神聖,但不表示民主運動是錯誤, 民主就是因應人性之不完美,所以不能給予任何人至高的權力。 反對獨裁的人,不需要自己是完美,而是知道自己不完美,所以不信任獨裁。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.49.209 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1410612639.A.191.html
Swampert: 一命二運三風水四讀書五積德 09/13 20:54
Swampert: 命呀~~~~~~ 09/13 20:54
gm79227922: NBA其實很多都是半路出家的XD 09/13 20:54
kekeyo: 球場有個國二的小朋友 從小一就開始打球 小六開始跟社會人 09/13 20:55
Swampert: 不對呀 運動界有很多基礎身體條件過人踏入 一夕爆紅 09/13 20:56
gm79227922: 鄧肯青少年是游泳隊的 歐拉朱旺大學才開始打籃球 09/13 20:56
kekeyo: 士打全場 滿強的 可是還是贏不了身高182 只打四年球的.. 09/13 20:57
Swampert: 前面就講 努力的凡人<=懶惰的天才<<(門檻)<<努力的天才 09/13 20:57
hazel0093: 也不能這樣講,戰爭很多王牌平時根本幹不相關的行業 09/13 21:04
probsk: Jordan:教練我好想打棒球... 09/13 21:05
kerry0496x: 戰爭那又是另外一回事了 09/13 21:07
ocean11: 籃球比其他運動更吃身體天賦 09/13 21:07
kerry0496x: 而且二戰時代 美軍意外發展出了成功的教戰標準 09/13 21:07
kerry0496x: 當年美軍幾乎沒啥戰爭準備 但美國人平時就有槍 09/13 21:07
kerry0496x: 還有國民兵 而且他們為了一次訓練大量動員的人民 09/13 21:08
tonyxfg: 賽車手那例子,我只想到要成功的話首先要有個有錢又瘋狂 09/13 21:08
hazel0093: 我說的是U艇,蟹蟹~ 09/13 21:08
kerry0496x: 將著些老百姓快速的訓練成軍人 成果出乎意料的好 09/13 21:08
tonyxfg: 的老爸,才有辦法讓小孩從四歲就開始騎/開車 09/13 21:09
kerry0496x: ===同樣是運動界 可以講20世紀的運動界 09/13 21:09
kerry0496x: 當年的職業運動不像現在規模這麼大 09/13 21:09
kerry0496x: 所以半路出家的天才比較多 然後各種扯蛋的紀錄 09/13 21:10
kerry0496x: 也是比較多 但現在的運動界 那就是要從小投入 09/13 21:10
TWemperor: 網球優等生的丸尾打了一堆從小就練球的人的臉 09/13 21:10
TWemperor: 宮川從小練球 第二次打丸尾居然完全不敵 更別說緒方 從 09/13 21:11
kerry0496x: 可能不是專練一種 但從小就投入訓練是理所當然 09/13 21:12
TWemperor: 小開始練 國中還打贏池爽兒 然後還是輸丸尾 09/13 21:12
kerry0496x: TW..... 那個是漫畫....... 09/13 21:12
kerry0496x: 而且 丸尾不是外掛人 09/13 21:12
tonyxfg: 現在的運動界記得弄了很多最佳訓練流程,告訴選手要怎麼 09/13 21:13
kerry0496x: 把玩尾解讀為外掛人 那表示你看得不精 09/13 21:13
tonyxfg: 做動作甚至怎麼吃才能弄出最佳成績 09/13 21:14
kerry0496x: 他女朋友 女主角才比較像外掛人 池爽兒 09/13 21:14
kerry0496x: 這個參考自錦織圭的才是外掛到不行 09/13 21:14
tonyxfg: 搞得不知道是在運動還是培養得分機器... 09/13 21:15
kerry0496x: 而且諷刺的是 運動科學再好 也只能提升整體的 09/13 21:15
kerry0496x: 水準 最頂尖最頂尖的運動員 還是無法靠 09/13 21:16
kerry0496x: 科學訓練大量抓出來 可遇不可求XD 09/13 21:16
kerry0496x: (NBA的聯盟政策也是問題 過度操縱比賽 反而讓 09/13 21:16
kerry0496x: 比賽變調 球星技術受質疑 足球卻是不斷成長) 09/13 21:17
eswaltz: 現實世界中在天賦面前努力根本是屁好嗎 09/13 21:17
kerry0496x: 最後 網球資優生 版上有很多討論 09/13 21:17
kerry0496x: 可以去看 就不會得出主角天賦超群的結論 09/13 21:17
kerry0496x: es... 你那種講法又太極端了.... 09/13 21:18
kerry0496x: 這串題目很多人就是在一直疾呼 不要陷入二元對立陷阱 09/13 21:18
amaranth: 歐拉朱萬,17歲接觸籃球 海軍上將,高中開始認真練 09/13 21:18
kerry0496x: 可是他們都是有練過其他運動 後來才轉籃球 09/13 21:19
kerry0496x: (非洲天王太特別 可能要另外講) 09/13 21:19
kerry0496x: 總之就是這串如果還一直往二元對立的結論導 09/13 21:20
kerry0496x: 那一些人花時間打文章 真的有白費功夫的感覺 09/13 21:20
gm79227922: 這種東西不會是二元的 不過從小保持體能蠻重要的 09/13 21:21
gm79227922: 很多運動員的部分從小開始從事體能相關的訓練 09/13 21:22
tonyxfg: 其實努力跟天賦都很重要,但更重要的是有沒有放對地方, 09/13 21:22
tonyxfg: 放錯地方的話才是什麼都白費了 09/13 21:23
gm79227922: 而且也有很多窮到只剩天賦的球員存在 09/13 21:23
gm79227922: 不夠努力一樣是白搭 就像最近台灣想規劃的某前NBA球員 09/13 21:24
WrongHole: 5~6歲就拿來說 怎麼不說抓周... 09/13 21:26
alen3568184: 二元對立陷阱啊... 09/13 21:54
swatteam: F1世界冠軍中, 還常有老爸為了Go-Kart的話廢兼了三份工 09/13 22:23
swatteam: 當中還有某位老兄一路靠爸靠到18歲還在比Go-Kart 09/13 22:24
swatteam: 雖然之後就開竅大翻身並且拿過世界冠軍 09/13 22:24
dodoorca: 不會啊.看上面討論串都多少有試著去限縮求精準或純吐槽. 09/13 22:43
dodoorca: 非二元分法.但會去就差異項目討論.偶爾才有回二元聲音. 09/13 22:43
dodoorca: 而代入現實投射討論比較像另一回事.所以一些人沒洽特. 09/13 22:43
dodoorca: 總之可以說是比較對象或討論上條件有沒有限縮的問題. 09/13 22:43
dodoorca: 另外若差不多條件.去找篩掉失敗者的因素會很有意思. 09/13 22:44
dodoorca: 像若以這篇的從小練到大.和籃球.足球.跳水.游泳.來看. 09/13 22:44
dodoorca: 但我們見到的大多已是成功者和成功者的經歷了. 09/13 22:45
dodoorca: 反而極難認識那些失敗者的因素.並非他們沒有同樣公式. 09/13 22:45
dodoorca: 不過立意觀念正確.努力在那些位階.不做則提早淘汰或落後 09/13 22:45
dodoorca: 尤其平均各國百年不出S級奇才.也從小努力.如今夏足球XD. 09/13 22:45
kerry0496x: 我非常希望 美國的足球聯賽成長 未來可以超過NBA 09/13 23:30
kerry0496x: 給NBA聯盟好好教訓.... 那些人扼殺了聯盟發展 09/13 23:30
kerry0496x: 雖然往全世界推廣做得很好 但過度操控比賽 09/13 23:31
kerry0496x: 規則一直在修 幾個大型職業聯賽 09/13 23:32
kerry0496x: 很少像NBA這樣一直修的... 09/13 23:32
ssarc: 漫畫終究是漫畫,看看就好,例如暗殺教室光是小打小鬧就能 09/14 01:01
ssarc: 變成暗殺者,他是瞧不起特種部隊訓練或是刺客訓練的嚴苛嗎 09/14 01:02
cauliflower: 半路出家歸半路出家,身體的訓練可是自小沒停過 09/14 03:18
xelnaga: 敢講賽車是沒看過?超吃天份的 09/14 06:21