作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 撐過第一次必然的失敗 傳奇闖出自製遊戲一片天
時間: Tue Sep 16 11:23:59 2014

※ 引述《ZMTL (夜風。瀟湘)》之銘言：
: 我只能說變化都在後面... 當然前面可能很單調沒錯，
: 但聖境切換職業攻略副本，跟幻想現在變化性越來越多要拿前期來定調一個遊戲...
: 好吧（聳肩）

這就像之前在討論wildstar時我說過的...

即然這新東西很有趣，為什麼不一開始就給玩家？

每次討論時看到「後期不一樣，不要只拿前期來評論。」時，我都會想...

明明前期是給人的第一印象，為什麼要把東西都塞到得忍受無聊前期後才能玩到的後期。

而且傳奇遊戲的前期很長...中間還常有十分無聊的機械化重覆操作。

再拿國外一些遊戲來說，他們不少都在遊戲老了之後讓玩家可以更快渡過前期。

像EQ2也有直接創高等級角色的功能...而WoW是不斷壓縮經驗值，也整個打掉重做過前期
部份讓玩家沒那麼辛苦。

: → clifflee: 花很多時間去研究套路，就是跟輕玩家說掰掰囉            09/16 11:16

: → henry1234562: 會再去練其他職業的本來就不是啥輕玩家了            09/16 11:16

輕玩家是指PfF的玩家吧...

這點我不同意，WoW的設計就是鼓勵玩家去摸其它職業來增加新鮮感。所以其實不少輕玩家
都會玩多個職業....只是玩的久不久而已。

畢竟像WOW這種搞法，換個職業跟換個遊戲差不多....XD

--
                         「星耀如眼，賜吾輩目光。
                           取吾奉獻，予吾輩力量。
                           此等威力，暗夜淚光芒。」
                                             ─黑暗祭禮

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.53.216
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1410837842.A.D74.html
推 ZMTL: 這點我只能說是銷售策略吧，畢竟國內沒有一款遊戲做三年五年
→ wizardfizban: 像學妹就一堆角色...但只有一位到90級....
推 breakblue: 現在還有付費讓你直接跳過前期練等的服務喔XD
→ ZMTL: 的能力，傳奇這點就是邊營運邊添加廣度了...
推 Golu: 真正的輕玩家是不管是否存在最佳套路，都會用自己的方式享受
→ wizardfizban: 看她玩很常就是一直換職業 摸一摸就換
→ ZMTL: 但我還是覺得不該拿前期來評論整款遊戲，你可以說某遊戲前期
→ ZMTL: 很沒變化性很無聊啊XD
→ Golu: WOW差異在於"後期遊戲內容的享受門檻較高" 才會有技術的要求
→ wizardfizban: 前期很無聊的話要怎玩到後期 XD
→ chaosic: 傳奇遊戲很快就end game了  前期倒是不怎麼長吧
→ Golu: 當初玩幻想全團3X人 全部+10~+15裝備 還是穩穩拿天塔首推
→ wizardfizban: 我覺得蠻長的 至少每次到了只能農等級的階級我就放
→ wizardfizban: 棄了...一直農沒別的事做對我太痛苦
推 probsk: 輕玩家不就是小確幸嗎ww
→ Golu: 同樣的裝備強度拿去WOW的英雄模式 除非人人坤哥不然就是小
→ henry1234562: 要後期才有東西玩 那你前期就要讓人玩得下去
→ Golu: 怪也滅爽爽
→ henry1234562: 現在wow就已經沒那麼難了
→ henry1234562: 如果你只是要享受團隊副本的劇情 那幾乎沒門檻
→ Golu: WOW前期我還可以享受風景 傳奇遊戲說實在風景都一個樣
→ henry1234562: 如果你是要享受拓王的感覺 那你本來就該有覺悟
→ breakblue: 也不用到全員坤哥了 那種要求現在BZ會被罵翻
→ chaosic: 幻想當初1個星期峰頂沒問題
→ kudoshaki: 我還是要說，WOW光是各種跳跳就贏了(拖)
推 jack0204: WOW考古很好玩，而且很多小玩具道具，像瘋狂暴力賽車
→ michaelchen1: 其實WOW很多輕度玩家一直換腳色在玩只是....
→ michaelchen1: 很多1個角色都玩不好的玩出來的其他角也是玩很爛
→ Golu: 我是在開90時候QUIT 至少那個時候的要求還是如此 現在變很多
→ henry1234562: 我的意思就是 輕玩家根本不會有需要專精第二職業的
→ henry1234562: 需求 因為分身通常就是逛街用的
→ wizardfizban: @michaelchen1 當你開始追求效率 就不是PfF了 XD
→ Golu: 輕玩家只要享受就夠了 是否專精根本不是重點
→ SCLPAL: 玩一玩各職業也不錯阿.不過我玩到第三個要換三角定位職業
→ SCLPAL: 時就放棄,跑回去玩本尊職業了XD
→ anerkodly: WOW難度哪有到人人坤哥這麼誇張 銀白聯賽跟巫妖王就已
→ henry1234562: 而wow雖然職業系統變更很大 但你不是要最大化輸出
→ Golu: 當你開始"思考" 和 "精進" 那已經開始脫離輕玩家的領域了
→ anerkodly: 經很平民了好嗎
→ henry1234562: 那其實不需要完全了解系統 有啥丟啥就足以跑劇情
→ Golu: @anerkodly我是以幻想中低程度裝備下 去打英雄模式做比較
→ Golu: 以WOW的裝備來看的話 就是用滿等藍裝+拍賣場紫裝打英雄RAID
→ anerkodly: 幻想我是沒玩過 不過巫妖王那邊後期已經有很多地方是野
推 ZMTL: 所以我一直認為我是中偏重度玩家，傳奇還是玩得很開心w
→ anerkodly: 團可以打了
推 kudoshaki: 現在還有隨團，隨便打都過的團...(拖)
→ Golu: 現在難度當然不可能像以前那樣搞
→ Golu: 而且巫妖王後期那已經是個農到爛的時段 同樣裝備拿到巫妖王
→ Golu: 剛開又是另一回事
推 anerkodly: 隨團我記得是85 差不多就是該版本末期可以讓你有幾個
→ anerkodly: 滑水的程度拿樣 死翼的時候有回去排過玩一下
→ Golu: 隨機團隊就是大家在troll和領基本套裝的地方wwww
→ henry1234562: 隨機團隊很好啊 滑水也能看完raid劇情
→ anerkodly: 平民應該是從奧杜亞結束之後 奧杜亞副本基本還是要固定
→ anerkodly: 或是都有經驗的玩家比較能打
推 Golu: 不過WOW和傳奇差異最大確實在於內容的深度表現
推 jack0204: 奧杜亞也不用，G團那時候都開一大堆了
→ Golu: 傳奇:甚麼都有，但都點到為止 WOW:樣式相對少，但是變化高
推 kudoshaki: 奧杜雅沒有吧?我記得是大十字軍開始...
→ Golu: 十字軍開始大G團時代吧
推 realion: 當初蝗蟲罵歸罵，WOW還是要人多才好玩
推 jack0204: 十字軍是G團爆發時代，有的伺服器從MC就有G團了
→ jack0204: 公會開G團讓沒辦法跟上困難模式的人去打裝
→ SCLPAL: MC葉子眼就有G團了吧
→ SCLPAL: 澳度亞全副本的G團有比較少嗎?
→ walter741225: 第一印象真得很重要 我看到WOW的人物模組就不想繼續
推 tcancer: MC當年DKP制度還沒崩壞 後面出25人團+副本分難度才興盛
推 realion: 奧杜亞很托台錢吧  G團很少 大十字跟ICC超多
推 kudoshaki: 因為奧杜亞中間小怪不算少...
→ SCLPAL: ICC我是跟到約半數王團 沒想到一些王的裝備屬性跟著改
→ kudoshaki: 大十字軍根本沒小怪、ICC王跟王之間大不了3.4波小怪
→ SCLPAL: 英雄議會垂沒有買QQ
→ tcancer: 奧杜亞又臭又長生命週期又短 銀白沒小怪純打王速食到極點
→ kudoshaki: 奧杜亞...你知道的
→ ciwewa: 不過奧杜亞很好玩阿...雖然很難開G團 但是比十字軍有趣
→ ciwewa: 十字軍就競技場那王(二王?)有趣一點 每次打都有點變化
→ henry1234562: 奧杜亞算是設計最佳的raid之一吧
→ henry1234562: 畢竟是正式開始英雄模式的raid
推 kudoshaki: 那應該是三王，奧杜亞我覺得設計不錯
→ kudoshaki: 但是不是個讓你開G團的地方XD
推 jack0204: 公會開G團還可以順便挑新人進正式團隊，幹嘛不開?
推 breakblue: 十字軍三王：先打安薩
→ Golu:                          ，再打安薩
→ SCLPAL: 奧度亞救火是我遺憾QQ 團隊組成剛好是不好打的組合
推 theyolf: WOW是不會有機械式練等的無聊感 一直解任物就能練到滿等
→ theyolf: 很多有趣任務 無聊的任務也很多 還有靠北遠的跑腿任務
→ henry1234562: 現在那種跑腿任務幾乎都沒了就是
→ henry1234562: 因為舊大陸任務被重新設計過了
推 theyolf: WOW還有一個重點 她的地圖很大 真的像一個世界 各有個的
→ theyolf: 風景 其實真的練等到無聊可以到處逛逛找彩蛋
→ wizardfizban: 現在鳥點密密麻麻的 麻煩度降太多了
→ theyolf: 這點讓我想到近來玩的RIFT 大概是最像WOW的遊戲了吧
→ theyolf: 整個系統包括操作性幾乎一模一樣
→ wizardfizban: RIFT其實是EQ的班底出去做的....
→ theyolf: 我知道阿 不過對那方面不熟 系統也可以帶走?
→ theyolf: 這看起來就像是同一個系統一樣 公司會讓他們直接這樣用嗎
→ theyolf: 不用重新開發一個新的喔
→ wizardfizban: 是新的呀 外表像不代表架構像
推 SeedDgas: 你看神X也沒被PXD告啊，何況RIFT相似度還沒前者高
推 babylina: RIFT在台灣只撐了兩年不到...慘
推 ZMTL: 遊戲規則法律不保護，想告也沒的告
→ ZMTL: 抄襲老實講幾乎只有道德問題... 除非抄到一個客觀消費者無法
→ ZMTL: 分辨抄襲者與被抄襲者間的差異（吧）
推 theyolf: 我說錯了  應該是遊戲引擊這種東西 這不是可以交易的?
→ theyolf: 所以與其買一個遊戲引擊不如直接挖走技術人員?
推 probsk: PXD真的要告還是可以的吧 也許只是對台灣市場沒興趣?
推 SeedDgas: 當初玩RIFT的不少都有既然花錢差不多為啥不玩WOW的疑問
推 ZMTL: PAD要告老實說應該一點辦法都沒有
→ henry1234562: 事實上 WOW的實力就是在那裏
→ ZMTL: http://ppt.cc/oOPo 再貼一次，雖然例子是手機遊戲，但應該
→ ZMTL: 遊戲都差不多吧... 到這樣還差點沒告成
→ fonlinian: pad載台版只是要領石和偶爾回台版打特定地城用
推 theyolf: 不過WOW的跳那麼好抄救好了XD 台中韓這邊的遊戲沒玩過
→ theyolf: 操作性能讓我覺得不錯的 不管怎樣都覺得很卡
→ theyolf: 在這點方面 亞洲地區的OLG真的是0進步 停留水平移動戰鬥
推 Luciferspear: 這邊有人有碰過一個叫神話的嗎
→ Gravity113: 連瑪奇都把練等練技壓縮了好幾倍XD
推 hjk56789: 神話在那時代根本網游奇蹟  戰鬥感超暢快
→ hjk56789: 不過接觸WOW後  回去玩神話  會發現很多動作都卡卡的
→ antisun: 神話（舉）跳跳超流暢
推 Luciferspear: 跳跳讚XD 五階法術效果也超讚的啦(拇指)
推 SeedDgas: 神話我只記得某天路邊有人再送一堆獅濱，後來就沒玩了XD
推 double5566: WOW的確是第一名拉  但是有點太吹捧的感覺...
→ a12073311: 亞洲地區是水平戰鬥? 你大概沒玩過九陰或龍之谷
推 zero1017: 不是吹捧 是其他看不到車尾燈(?
→ phykevin: 傳奇遊戲很成功啊!!! 很多私服都是靠洗白賺錢的(咦?
→ madeinheaven: WOW鎖定制遊戲還有啥操作性 韓國隨便一款無鎖都屌打
→ wizardfizban: 明顯樓上沒玩過WoW
→ double5566: 應該這麼說...要騙人來玩WOW的確這麼推薦沒問題....
→ double5566: 但是看在玩了快十年的玩家眼裡  捧這麼高會害羞的 XD
→ wizardfizban: 沒騙呀 都是事實
→ madeinheaven: 能把鎖定制遊戲吹得比無鎖定操作性還高真不簡單
→ double5566: WOW人越來越少也是事實阿  拖這麼久沒改版也是事實orz
→ double5566: 新玩家快速衝等犧牲長大的歷程也是事實
→ double5566: 玩久了 wow很多地方本質和別的遊戲也差不多了....
推 jojohibs: 十年前的瑪奇前期根本是地獄
→ jojohibs: 但我卻覺得那個時候玩起來比現在開心多了
推 iceonly: 說到龍之谷，現在翻譯有變好嗎?之前覺得翻譯鳥到極點就
→ iceonly: quit了
→ wizardfizban: 以為無鎖定一定比鎖定的好的人才有趣....
→ a12073311: 無鎖定一定比較好嗎(望向三天綠
推 siyaoran: 無鎖定技術門檻高,甚麼樣的類型都可以提出濫作
→ siyaoran: 無鎖定終究是技術目標,技術上要做到萬人MMO恐怕還...
→ madeinheaven: 無鎖定做的操作性比鎖定還爛 那是遊戲公司問題
→ madeinheaven: 本質上來說鎖定制操作性一定輸無鎖定
→ wizardfizban: 你說到一個重點了 是遊戲公司問題 而不是鎖不鎖定
→ wizardfizban: 所以硬要說無鎖定一定比鎖定好根本莫名其妙
→ wizardfizban: 重點是做出來好不好玩 而不是用了什麼技術
→ madeinheaven: 就這兩遊戲機制來說確實是無鎖操作性贏 有什麼好說
→ madeinheaven: 的.. 就像同花一定打不過full house
→ wizardfizban: 你的話矛盾了 XD 你前面才認同有無鎖做不好的
→ wizardfizban: 說真的好不好最後的重點都是遊戲公司做的好不好
→ wizardfizban: 而不是那個系統比較好
→ wizardfizban: 韓國明明就有好幾個例子是發售前說的很棒 結果出來
→ wizardfizban: 也沒什麼特別的....
→ madeinheaven: 沒矛盾阿? 以遊戲機制來說會贏的沒做好 乾遊戲機制
→ madeinheaven: 本身有什麼關係?