推 gino0717: 華義到底哪來的自信啊 09/17 14:25
推 kira925: 當初好像是找信長的開發者進來設計吧? 實在太晚了 09/17 14:27
→ kira925: 畫面又太花... 09/17 14:27
→ iq100311: 其實有更多的掛……只是不要在落井下石的好…… 09/17 14:30
→ gcobc12632: 以鬼島慣老闆的心態去想 真的很有自信啊 09/17 14:30
→ gcobc12632: 不落井下石砸醒他們 又怎能讓他們正視自己呢？ 09/17 14:31
→ iq100311: 雖然很精彩就是了 可比擬宮廷劇 09/17 14:32
→ kira925: 我倒寧願他們多點自信多嘗試.... 09/17 14:33
推 hogiking: Dota1 有萬用f1*2吧 XDDD 09/17 14:33
推 wizardfizban: 把非重度玩家說成雜魚...不好吧... 09/17 14:33
→ reaturn: 回顧第一篇，新遊戲發行就推出戰隊感覺就失敗，產品還不 09/17 14:37
→ RuinAngel: 如果以相對來講的話一邊看對方是雜魚大概也無誤啦 09/17 14:37
→ RuinAngel: 大概反過來看也是某種不順耳的稱號就是了 09/17 14:37
→ reaturn: 算成熟還有固定客群就想先佔位卡電競市埸 09/17 14:38
推 infi23: 想試試DawnGate XD 09/17 14:38
推 jokermask: lol就易玩難精 09/17 14:40
→ iq100311: 等晚一點去睡的時候應該會做一些夢 至於夢到啥到時再說 09/17 14:41
推 wizardfizban: 我只覺得這篇大概是DOTA2愛好者寫的 看不起其它同類 09/17 14:41
推 wizardfizban: 遊戲的感覺 XD 09/17 14:41
推 SuperSg: 我發現我打錯字、暴雪英霸打成霸雪英霸=_=|| 09/17 14:41
推 roy12345: 華義有機會成功阿 只是開發技術或是資金有點太少 09/17 14:44
→ SuperSg: 遊戲性這些可另外談、畫面出來就先被打槍惹... 09/17 14:45
→ roy12345: 應該說市場幾經被LOL分走 要拉這些人更有特色一點 09/17 14:45
→ SuperSg: 弄個賽璐璐風格、會比GOD目前這樣的4不像風格貴很多嗎? 09/17 14:45
→ roy12345: 對阿 就資金不夠畫面右爛 伺服器不行 遊戲性又.. 09/17 14:46
→ ciwewa: DOTA2的愛好者好像都有這種感覺 覺得玩DOTA的才是真高手 09/17 14:49
推 seaky: 不然就像Chaos heros抓不喜歡美式風格的漏網之魚(? 09/17 14:50
推 wizardfizban: 嗯呀 DOTA2粉絲都會有一種歧視其它同類遊戲的感覺 09/17 14:50
推 LayerZ: 我覺得GOD最大的重點是畫面設計... 09/17 14:51
→ Aggro: 這也是DOTA2要得效果吧 09/17 14:51
→ LayerZ: 採用其他遊戲的介面，大師的原畫，3D的模組，很多酷炫的特 09/17 14:52
→ LayerZ: 效，再加上一個有氣氛的地圖...這樣就好了嗎? 09/17 14:52
→ ciwewa: 說起來 日本好像也有出一款MOBA類的 不知在日本紅不紅 09/17 14:53
→ LayerZ: 台灣人把美術設計做踐成美工的下場莫過於此.. 09/17 14:53
→ LayerZ: G社要代理的核心戰記? 09/17 14:54
→ ciwewa: 喔 對 是G社要代的那款 不過目前還沒看到代理OB的消息 09/17 14:54
→ LayerZ: 之前GOD在上市前實況那段時間也有看到一些人實況核心，後 09/17 14:55
→ LayerZ: 來也沒下文XDD 09/17 14:55
→ kira925: 某種程度上是歷史累積&操作難易度的堆疊效果... 09/17 14:55
→ kira925: 就好像現在也還是有人會拿BW猛嗆人一樣XDD 09/17 14:56
→ gino0717: 這種遊戲的極限就這樣了啦,趕快再去地圖編輯器裡找新的 09/17 14:56
→ gino0717: 錢坑吧 09/17 14:56
→ kira925: 是不是到了極限還很難說... 09/17 14:57
→ kira925: BZIMBA出來前基礎地圖概念都一樣 DotA類是不是到頂難說 09/17 14:59
推 SuperSg: 格鬥天王有出MOBA、在東南亞某個國家 09/17 15:02
→ SuperSg: 阿、想起來了、是泰國 09/17 15:03
→ oread168: CM以玩過日版 不愛那種模式 09/17 15:04
→ SuperSg: 說真的、GOD只要有這種水準、我相信不會死這麼快 09/17 15:05
推 aspectemp: LOL現在爛到跟屎一樣 可惜再爛還是會有人玩 09/17 15:17
→ aspectemp: 就因為沒有別的遊戲了 09/17 15:18
→ aspectemp: 看專版風氣和海賊板很像 每個都把RIOT當神了 09/17 15:20
推 SuperSg: 樓上此言差矣 09/17 15:23
推 oread168: 釣到魚囉 09/17 15:24
推 zanns: KOF這款 如果有 還滿想玩的der 光3D人物 美術就淫惹 09/17 15:26
推 a25172366: 核心戰記有網站嗎? 查不太到資訊 09/17 15:36
→ madeinheaven: DOTA2粉都有種莫名的優越感 09/17 15:43
推 peachteagif: 也不是什麼優越感啦..Dota2就真的比較吃技術 09/17 16:09
→ peachteagif: 你Dota2比賽看多了看其他dota-like比賽的美技就會 09/17 16:09
→ peachteagif: 有種...喔也就是這樣的感覺 09/17 16:10
→ peachteagif: 可是自己心裡想想就算了..拿出來講就很容易戰起來 09/17 16:10
→ peachteagif: 就會被人討厭..... 09/17 16:10
→ viseal: 偏偏就是一堆人喜歡這樣幹阿 09/17 16:15
→ ciwewa: 之前看過DOTA2的實況跟比賽 沒感覺吃技術 只覺得看不懂 09/17 16:17
→ relaxinrelax: 就跟EQ和WOW的關係一樣 EQ玩家自認自己才叫hardcore 09/17 16:18
→ relaxinrelax: 但最後統治市場的還是輕重通吃的WOW 09/17 16:18
→ RuinAngel: 下去玩並且玩到一定程度就會看懂了，但如果本身不擅長 09/17 16:18
→ relaxinrelax: DOTA2需求技術再高又如何 比賽弄到只有在玩的人才看 09/17 16:18
→ RuinAngel: 這類遊戲可能會先被路人嘴和殺到 rage quit.... 09/17 16:19
→ relaxinrelax: 的懂的話 曲高和寡下場都不會太好 09/17 16:19
推 LayerZ: 電競是要給觀眾看得ww 09/17 16:24
→ LayerZ: 核心戰記是我流翻譯，當然查不到 09/17 16:25
→ LayerZ: 等等..日本? 09/17 16:26
→ LayerZ: 文 09/17 16:27
推 peachteagif: value應該覺得沒差吧..他們光靠美國跟戰鬥民族就賺飽 09/17 16:36
→ peachteagif: ti4還搞的出那種獎金..... 09/17 16:36
→ peachteagif: 喔忘了還有中國... 09/17 16:37
推 ahw12000: kof那個感覺還不錯咧 09/17 16:50
推 kira925: Valve還有搭到KeSPA這條線 很穩拉... 09/17 16:55
推 f222051618: 某人的lol板跟我逛的似乎完全不一樣 XD 09/17 18:54
推 odin1206: 現在還有lol版(? 09/17 18:57
推 mon818nom: 那個不是統版嗎? 09/17 19:24
推 f222051618: 就算是肥宅板 也沒有把RIOT當神過啊 XD 09/17 20:31
推 hanmas: 最喜歡酸其他遊戲的明明就是WOW玩家XD 玩家人數流失10趴的 09/17 21:25
→ hanmas: 新聞下面照樣推滿其他遊戲沒一個能打的 09/17 21:25
→ hanmas: 另外跟原PO講 要跟valve建議PO官網沒用的 請PO reddit 09/17 21:26
→ kerry0496x: 樓上有事嗎 09/17 22:10
推 chrisjohn214: 感覺你對LoL的瞭解並不深…… 09/17 23:29
不深? 你看了我分析DOTA LOL BZimba的比較文
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2255052
我文內沒有提到任何一個game的細部內容 就只把整體呈現出來的感覺比喻出來
準不準呢? LOL我一場都沒打過喔 但是我的觀察力足夠看出內容
→ chrisjohn214: 不過有一點你說的沒錯，LoL很重視團隊分工 09/17 23:30
→ chrisjohn214: 他跟Dota OSTAR那種暴力平衡不同 09/17 23:32
→ chrisjohn214: 另外Ostar以前打的其實不是極限操作……Chaos才是 09/17 23:34
沒有人說OS以前主打極限操作 OS並不是因為困難才紅的 是因為OS當初好玩 所以才紅的
我想你搞錯因果了 chaos是韓國的嗎? 很抱歉沒玩過 查google也沒資料 無法評論
所以OS只是剛好 好玩又複雜度高 所以才紅的 只是你習慣LOL的安逸農場後
你會認為搞那些小動作 算是高難度 而且某些人無法抗壓 而變成"不好玩"...
→ chrisjohn214: 如果極限操作就可以吸引高端玩家 09/17 23:37
→ chrisjohn214: 那星海跟Chaos就不會沒落 09/17 23:37
極限這種東西 是相對的 SC的時代 有兩三款比SC還極限的RTS 都是3D的 不好玩 沒紅
SC現在會沒落 是因為佔RTS 1/3重要的營運淪為例行性事務 單位操作的細膩度卻無法
提升 像DOTA類一樣成為觀戰中的亮點.... 還有 就是SC2沒創新 變數相對變少了...
→ chrisjohn214: 我覺得對核心玩家或是非核心玩家來說 09/17 23:38
→ chrisjohn214: 極限操作一直都不是最重要的地方 09/17 23:39
我想你對極限操作的定義 是APM? 是多控? 還是營運難度? 我不知道....
但是每個玩家玩遊戲的目的本來就不同 有些人是為了把妹 有些人為了牌位
有些人為了追求刺激樂趣 本來就不是單一目的 就像有些人也會在LOL中追求極限操作
一樣 DOTA2就只是上限更高 追求極限的人 不會想在LOL限制住自己罷了~
※ 編輯: Alertme (36.228.187.67), 09/18/2014 00:59:23
推 chrisjohn214: 結果還真的一場LoL都沒打過 XDDD 09/18 01:04
→ chrisjohn214: 上次有個沒玩過星海的、這次有個沒玩過LoL的 09/18 01:04
你打了幾場LOL? 你來講 我這篇說得準不準呢?
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2255052
你想要質疑我 要看我說得對不對啊~ 如果我一場都沒打 就能說中
就代表我的觀察力是有公信力的
LOL玩家 就是弱在追求牌位 導致懷疑起自己的觀察力與判斷力
沒排位就不敢觀察? 不敢判斷? 如果一個一場都沒打的 都能說中了 那你不是白打了嗎?
我打DOTA這個久 我從來沒聽過代打甚麼的 那有甚麼屁用?
我3分鐘就能看穿 這個敵人/隊友是個垃圾 還是高手-.-
因為DOTA太多細節讓你去測試敵人跟隊友了 所以觀察力才會越磨越亮@@
※ 編輯: Alertme (36.228.187.67), 09/18/2014 01:15:35
→ chrisjohn214: 基本上，你的比喻就是錯誤的，我很坦承回答你 09/18 01:07
哇~ 你說我完全錯誤!? 那我們的認知真的差很遠喔~
→ chrisjohn214: 另外，想追求極限操作的人也不會去玩Dota2 09/18 01:08
我上面已經講了:
沒有人說OS以前主打極限操作 OS並不是因為困難才紅的 是因為OS當初好玩 所以才紅的
我想你搞錯因果了 chaos是韓國的嗎? 很抱歉沒玩過 查google也沒資料 無法評論
所以OS只是剛好 好玩又複雜度高 所以才紅的 只是你習慣LOL的安逸農場後
你會認為搞那些小動作 算是高難度 而且某些人無法抗壓 而變成"不好玩"...
你要扯不同類型的 我也會說 追求極限操作的人 不會去玩game 會去開飛機
你扯這個只是為了凹而凹~
→ chrisjohn214: 還有，比SC還極限的3D RTS，可以請你報上名字嗎？ 09/18 01:09
→ chrisjohn214: 以及為何說他們比SC還極限？ 09/18 01:10
→ chrisjohn214: SC選手的平均APM可是 > 300喔 09/18 01:11
我想你對極限操作的定義 是APM? 是多控? 還是營運難度? 我不知道.... 你還沒回答
而SC2曾經有一個選手號稱要在DOTA2證明APM的重要性 結果他被痛宰後 回SC2去了
→ chrisjohn214: 我真的不懂為啥有人沒玩過遊戲也可以寫評論 XDDDD 09/18 01:12
那照你的標準 那你玩了DOTA2幾場了? 要打幾場才可以寫評論?
推 chrisjohn214: 我直接回一篇文算了 09/18 01:14
→ chrisjohn214: 你那篇就一點都不準啊 XDDD 我LoL打了大概2.3000場 09/18 01:16
既然你認為我說的都是胡說八道了 所以DOTA2比較簡單 LOL比較困難 那不需要爭論了
我也明講 我的觀察力跟判斷力 不會被你影響@@
所以你就省省了 不會有交集的~
就如同中華一番14集一樣 你都給我0分了 我還能說甚麼呢@@?
※ 編輯: Alertme (36.228.187.67), 09/18/2014 02:56:36
推 justsay: lol分析偏頗得離譜 說lol相對容易我沒意見 但好歹玩過再 09/18 03:56
→ justsay: 評吧... 09/18 03:56
lol的台灣玩家 就是因為對牌位執著 認為有牌位說的就是真的 所以我設一個陷阱
說我沒玩過 原本沒甚麼人好意思否認的事實 突然之間就會一堆人跳出來說:是假的!!
lol的玩家就是lol玩家~ 跟LOL一樣 都很單純
→ justsay: 農夫? 君不見s4一堆對線大逆 靠團戰打回的局 09/18 03:57
→ justsay: 團戰更扯 你以為lol的關鍵大招很少? 09/18 03:59
→ justsay: 觀察力的確不錯 大概看穿了電腦場的九成 09/18 04:03
原來LOL實況中的玩家 9成都是打電腦場 蠻符合LOL玩家的等級@@
→ hollowland: 把D3叫做垃圾應該是個人的自由不方便評論 09/18 04:56
→ hollowland: 不過把D3/SC2叫做小品 我還蠻想問一下有啥可以叫大作 09/18 04:58
如果十年前的D2有16個技能可以按 D3剩下不到10個 十年後的今天你D3沒有成長到30
個技能可以讓玩家同時按 對我而言 就是降級為小品@@
十年前的SC有3個種族 十年後的SC2沒創新 沒變多 對我而言就是沒特色 不值得玩~
→ LeftNight: 那篇很明顯就看得出沒玩過 還在那凹凹凹 09/18 05:00
→ hollowland: 最近BZ的東西: wow6.0/7.0 D3/D3ex SC2/SC2ex 爐石 09/18 05:00
→ hollowland: 這些東西"都"是小品 我還真的不知道啥東西叫大作了 09/18 05:00
對我這個幾十年的BZ粉而言 這個沒靈魂 不再創新的BZ已經倒了
→ hollowland: 照那篇說法lol也是獵人啊 只是武器沒dota2那麼多而已 09/18 05:02
→ hollowland: dota2陷阱獵刀來福槍毒藥啥哩哩摳摳的都有 lol武器少 09/18 05:03
→ hollowland: 很多是真的 但說穿了還是行獵人之事 09/18 05:04
→ hollowland: 正確來說MOBA都在行獵人之事 只是手上工具多寡而已 09/18 05:06
實際上 誰當獵人? 食物鏈中 牛吃草算獵人嗎? 不算 牛只是偶爾生氣衝撞來亂的人~
→ kning: LOL評得很怪，你沒看過初期就在滾人頭的比賽吧 09/18 05:36
獅子也可以不試探目標 直接衝牛群抓獵物 可惜獅子出手必須付出相當的代價
所以獅群才會有很多手段試探目標 最後才鎖定出手~
→ viseal: 沒玩過的講的比什麼都大聲,狂貼同樣的網頁希望大家注意 09/18 09:14
→ id25394: 寫的超爛XD 09/18 09:17
不過就是認知有差而已 既然你認為LOL比較難 請便~
→ a1996456899: 果然沒玩過 LOL評的有點...XDD 09/18 09:25
等我說我有玩過LOL 其實是設陷阱騙你們的 這些LOL玩家又會不敢講話了
深怕自己的牌位比對方低 講的話沒人信 還會被嗆~ 這些都是眾所皆知的事情了-.-
推 domodsc: 跟李嚴一樣沒吃到炸蝦就嫌炸蝦失敗 09/18 10:23
※ 編輯: Alertme (114.43.118.199), 09/18/2014 11:21:41
→ hollowland: 嘛 現在牛的偶爾生氣很頻繁 而且常常撞死人.... 09/18 11:35
亮出鑽一的牌位說 牛從來不撞人 你一樣不敢吭聲啦 LOL玩家的生態 眾所皆知
→ hollowland: 你覺得BZ倒是一回事 不值得玩是另一回事 然後說這就是 09/18 11:37
→ hollowland: 小品我還真的不知道該說啥 主觀意識也太重了 09/18 11:37
對5歲小鬼而言 瑪莉兄弟就是大作了 我還只拿BZ以前1代的作品來比2代 夠客觀了
※ 編輯: Alertme (114.43.118.199), 09/18/2014 12:06:38
→ hollowland: 我還真的希望你可以亮 跟我打得lol怎麼像是兩回事 09/18 12:10
→ hollowland: 主觀意志這麼重也別跟我說客觀了 你覺得客觀而已 09/18 12:20
主觀? 那我照BZ現在墮落的速度來舉例 D2 16個技能熱鍵 D3剩下10個不到
如果D4只有1個key要按 其他都沒改變 問你~ 以你的客觀來說 這是大作 還是小品?
※ 編輯: Alertme (114.43.118.199), 09/18/2014 12:24:50
推 Luciferspear: 只有一個技能切換用快捷為什麼要按 09/18 12:26
→ hollowland: 如果大作小品是靠按鍵來定義的 09/18 12:27
你到底會不會科學方法找結果啊? 當然是把其他因素刪除 只留一個變因
→ hollowland: 所以世界上最強大的遊戲大作叫中打練習機? 09/18 12:27
→ hollowland: D4有幾個key要按跟他會不會是大作一點關係都沒有 09/18 12:28
→ hollowland: 這是我的客觀判斷 09/18 12:28
我上面就講了 "其他完全沒改變" 就只是key變少了 就是現在D3沒創新下的印證
能控制的複雜度變高的時候 就算其他東西完全沒改變 還是些微進步
當能控制的東西變少的時候 其他東西沒改變 這就是小品化
我是拿同一系列來比 你拿其他不同的東西來比-.-?
要比中打練習機? 我就照你的方法比 如果中打v2.0 降低到一次只能打10個字
你認為是大作 還是小品化? 你沒話講了吧!
推 orz65535: 按鍵多就是好遊戲? 那wow6. 0傻了不成 砍大半技能了 09/18 12:53
→ orz65535: 還是wow其實也只是小品? 09/18 12:53
wow已經到瓶頸了 所以才想改變 想創新 如果其他完全沒變 單純砍技能 就是小品化~
※ 編輯: Alertme (114.43.118.199), 09/18/2014 13:11:40
推 winniekuma: 講的不錯啊 不管LOL和D3小品化幾個論點我都認同 09/18 15:05
→ winniekuma: 就算講話口氣很邱但是不得不承認挺中肯的 09/18 15:07
→ hollowland: D3其實叫懶人化(講難聽點，速食化)不叫小品化 09/18 15:15
→ hollowland: 可用的技能變多=成長 這還真是令人感到痛哭流涕的創舉 09/18 15:23
→ hollowland: 阿對了 其實D3可用的技能最少也有22+18種 09/18 15:25
→ hollowland: 由這個角度來看D3>D2 反正你也沒說是哪方面的成長.. 09/18 15:26
→ hollowland: 然後D2->D3 大概除了那幾了NPC名子跟遊戲架構一樣以外 09/18 15:27
→ hollowland: 其他幾乎沒有沒變動的 09/18 15:27
→ hollowland: 連世界觀都修改過(讀音: 吃書) 09/18 15:29
→ hollowland: 所謂的遊戲架構我指的是開房，虐怪，撿裝，下一關 09/18 15:30
→ pcfox: 能噓一定噓，什麼叫做垃圾小品？你又多偉大？？夠格嗎？ 09/19 01:05
→ Layase1: 頗呵 09/19 02:15
→ Slemo: 你們越理他他越愛… 一堆偏頗見解愛裝中壢...到此為止吧 09/19 04:10
推 yingruxd: 我以為我到了漫吐板 09/19 09:44
推 asdeeasd: 原PO不知道有沒有玩過暴雪英霸 09/19 10:32
→ asdeeasd: 暴雪英霸確實降低大多個人技術面，但在團隊觀念吃很重 09/19 10:32
推 asdeeasd: 所以通常還是照吵，但吵的是團隊方向 09/19 10:35
推 asdeeasd: 個人認為比較接近戰略型的DOTA 09/19 10:38
→ hollowland: 看原PO的回覆應該是沒有的樣子 09/19 14:12