作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 看板: C_Chat
標題: Re: [MOBA] 戰神魔霸-大概要倒了吧...(ˊ_>ˋ)
時間: Thu Sep 18 04:15:18 2014

※ 引述《NerVGear (Phantom)》之銘言：
: ※ 引述《Alertme (-.-)》之銘言：
: :   預料中的 因為台灣的遊戲企劃不像韓國的是專業訓練出來的
: :   GOD這名字就打槍了 太中二 不可愛 不夢幻 不高端-.-
: :   玩家族群有分很多類型 跟風的 嘗鮮的 夢幻美形的 硬派高端的
: :   GOD根本四不像 沒甚麼特點 其他DOTA已經用過的內容 再用就膩了
: :   BZimba好歹也有分析過 故意走不同方向 不再強調技術 而是走小品娛樂 跟爐石一樣
: :   讓團隊一起分攤優勢 承擔失敗 模糊玩家技術差異 讓玩家衝突變少 提高遊戲體驗
: :   讓你贏了也沒甚麼可以得意得嗆對方 輸了也找不到甚麼需要檢討的來罵隊友-.-
: :   LOL團隊分工明確 降低極端操作 強調團隊協調穩定度 走聯賽制度
: :   DOTA2搞得跟飢餓遊戲一樣 各種極限操作 每年弄個羅馬競技場來滿足人類的嗜血慾望
: :   BZ現在都是靠粉絲團在撐了 最近幾個垃圾作品 都沒甚麼創新 只能用小品來稱呼-.-
: :   LOL不過就是把羅馬競技場丟出來的雜魚跟屍體掃一掃 帶回去鄉下去歡度餘生~
: :   不過說實在的 真的很多-.- 但是就算FPS 也是有適合自己的程度的 沒必要太拼...
: :   好玩是因為自己的程度適合在那裡@@ 不過小品的我看實況就夠了 不會想下去玩...

我不知道你所謂的小品是用什麼定義的？

好比三國有TK(反補兵)，暴雪英霸連尾刀補兵都沒有，

所以三國的操作就會比暴雪英霸"極限"

然後英霸就被歸類成小品遊戲嗎？

沒玩過英霸的我還真是不清楚，想必你應該有BetaKey了，玩過好幾場暴雪英霸了？

: :   我去年的DOTA LOL BZimba比較文 看我預測的準不準?
: :   http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2255052

坦白說，不準，我LoL從S2開始打，至今也打了一兩千場(你要的話我可以貼圖)

光LoL的評語就不準。

Dota2的部份我只玩過Ostar，所以我不敢評論。

暴雪英霸的部份，坦白說，我很難相信你作的評價……

挑明了說，我甚至懷疑你有沒有玩過暴雪英霸

有的話，歡迎拿戰績打我臉，謝謝

: :   類LOL的 目前我認為最好的 是EA的DG(Dawngate) 有很多創新 免費測試中
: :   可能因為EA大公司後台 所以才能撐著繼續開發 而且算是系統上有用心在做 持續創新
: :   LOL的更新 最大的問題是UI系統引擎等 光那張小地圖我就... (唯一創新:smart ping
: :   我認為目前小地圖UI設計 只有DOTA2及格 icon還能調整大小 其他game都是看好玩的-.-
: :   閃花花的 雜亂傷眼 物件鑑別度又低 (雖然無論哪個game的玩家 都自稱有大局觀-.-
: :   市場小 菁英少 應該就是LOL為主了~

地圖雜亂傷眼這種主觀評價我不予置評。

不過事實上LoL在很多畫面細節用了很多心思，

像是砲車攻擊以及遠程小兵攻擊的軌跡

或者地形阻礙(牆壁)的高低，這跟技能能不能穿越有關，

很多畫面細節甚至音效都一直在更新

就一個LoL玩家來說，

我有感覺到Riot在畫面上不斷地力求突破，包括之後全新的地圖畫面

所以單就畫面這點，我不覺得LoL有什麼糟糕的，

事實上我對DOTA2灰濛濛的一片反而很不習慣，不過這就青菜蘿蔔，各有所好。

: :   引擎最好的 應該是DOTA2 不過LOL玩家 我會建議他們去試試看DG
: :   我會看好DG 是因為他們的設計師有在創新上用心 我1年前曾經在DOTA2官網建議
: :   一個camera的功能 定距跟隨視角鎖定 DOTA2官方不理我 可能他們太多bug要處理了-.-
: :   DG才公測幾個月 就加入這個功能為標準設定之一 還定義軟鎖/硬鎖來區分視角鎖定
: :   https://www.youtube.com/watch?v=QdrIDR9dUJY
: :   玩LOL的都知道 用space來鎖定英雄置中很方便 DOTA1沒有這個功能 所以都是推框
: :   如果有這個定距鎖定 實戰上會更細膩~
: :   結論 不管甚麼game 都會一直推陳出新 唯一會傳承下來的 就是實用而必須的設計@@

螢幕視角鎖定就算是在創新上用心喔(笑)

還有你所謂的軟硬鎖，我看了一下影片，LoL好像也有這種功能耶……

坦白說這真的算不上什麼創新，你能舉其他DG的例子嗎？

: 實在不懂總有些人說Dota2很核心
: 我認為那根本只是習慣改不過來而以
: 先附上Dota2的個人戰績
: http://www.dotamax.com/player/detail/115469088
: 我第一款接觸MOBA類的遊戲就是Dota2 從新手慢慢熟悉玩起來
: 我去打LOL也覺的很困難 因為跟熟悉的東西完全不一樣
: Dota2要反補兵 很難？
: 不 實際上你不補也沒差 不如專心吃兵
: 然後總是有人喜歡說Dota2的電競怎樣怎樣的
: 你是會去打電競? 我們不是普通玩家嗎？
:  Dota2在台灣不紅主要是沒幾個人知道Steam 更別說Dota2
: 有了代理商我認為在台Dota2玩家會多出許多

宅男(？)相輕，自古皆然。

早在十幾年前我跑網咖的時候就有

RTS vs Dota，三國戰信長，Chaos對決Ostar這種爭論

玩星海一的(注意：是星海一喔)瞧不起玩Dota的

玩信長的瞧不起玩三國的，Chaos說你們這些dota操作性都沒我來的極限

玩家常常都會說自己推崇的遊戲操作性有多高，複雜度有多高，有時還會牽扯上大局觀

嗯，也許吧，也許你們講的正確。

但是玩了十幾年MOBA，我覺得爭論這個真是他媽的無聊

如我以前說過的一句話：

『跟你對打的是玩家，又不是地圖。』


就拿補兵跟反補兵這件事情來說好了，

當Dota2玩家……算了，舉三國跟Ostar這兩款我玩過的好了

當三國玩家在補兵、反補兵的時候，你以為LoL玩家就在發呆啊？


並不是這麼一回事


假設一個玩家在反補兵時，思緒會進入這樣的循環：

注意尾刀 → 注意TK → 注意對方走位 → 注意小地圖 → 注意全球型技能


那麼他玩LoL這種不用補兵的遊戲，很抱歉，他的腦內CPU一樣是100%的在運轉

只不過變成這樣：

注意尾刀 → 注意對方走位 → 注意小地圖 → 注意全球型技能


你會說，齁～你看，要反補兵的人要做的事情多一件，比較難，所以是高手。


錯！


真正的高手是在你作到上述那些時，他腦袋已經這樣Run過好幾遍：

尾刀 → TK → 對方走位 → 小地圖 → 全球型技能 → 尾刀 → TK →
對方走位 → 小地圖 → 全球型技能 → 尾刀 → TK → 對方走位 →
小地圖 → 全球型技能 → 尾刀 → TK → 對方走位 → 小地圖…………


看懂了嗎？

關鍵點並不是在於你要做多少事情，

而是你能夠在同樣的時間內比別人多做哪些事情。


這點在星海、魔獸、各種MOBA都是一樣的。


那麼事情的多寡又會影響什麼？實際上，就我認為，是影響雙方累積財富的速度。

也就是滾雪球的速度。

舉星海當例子好了，一個職業選手開局可能打不贏四個新手，

但是當時間長了，營運的步驟跟操作的細節多了，

星海的職業選手可能已經把該做的事情Run過好幾輪，遠遠地拋開那四位新手。

這時候就算四位新手一起聯手出兵也打不贏職業級的了。


又好比反補刀這件事情

(坦白說我真不曉得這有什麼好說嘴的，有人會因為這點就說三國比信長來的極限嗎)

其實說穿了也就是把補兵這件事情的效果放大化。

假設一個高端玩家可以尾到10隻兵，差一點的只能尾到5隻

那麼加上TK可能就變成是20隻兵對上0隻兵的差別

把差距從原本的5，擴大到20


但是這樣就能說會TK(打三國)的玩家比不會TK（打信長）的玩家強嗎？

不會

你在三國是個戳，很抱歉，你到信長也會是個戳～

你打星海很強，那我相信你打各種MOBA也會有一定程度


從以前到現在就沒有那種玩某種遊戲的人比較高級，其他就次等的道理

如同霍元甲電影提到的：

『我以為，天下的武術確實沒有高低之分，只有習武的人才有強弱之別。』

一個手速300apm的星海玩家，雖然沒玩過Ostar，但是搞不好讓他選到一隻Meepo就電死你

是星海這款遊戲比較高級嗎？單純只是比較的對象錯誤而已。

當他遇到一樣手速300apm的Ostar玩家，可能就會被壓到經驗值都吸不到。



你自認有高端玩家的實力，就請去跟高端玩家比較。

覺得LoL很簡單沒挑戰性的，也歡迎你來排積分，

也許爬上去之後跟高手過招你會看到新天地。

至於那些沒興趣，不想玩也沒玩過的，就請不要大放厥詞了，

那種空虛的言論只會讓人覺得你們在眼紅什麼而已。


最後還是那句

『跟你對打的一直都是玩家，而不是地圖。』


PS：

有人說他在網路上找不到Dota Chaos的資料，

那好吧，我就在這邊大概描述一下他是怎樣一款遊戲。

Chaos是一款跟Ostar同期的dota遊戲，當時講究的就是極限操作。

當時Chaos有一句宣傳口號是這樣的：「讓你看見一秒以下的世界」。

誇張嗎？不，一點都不誇張。

曾經有玩家這麼形容，三國之於Ostar就像信長之於Chaos。

由此可知就能夠瞭解Chaos是多麼吃手速的一款遊戲，不過如果單純吃手速的話，

就沒什麼好說的了。

讓我們來聊聊Chaos的幾項獨特道具：

1.三合一法書：他是一個道具(注意：是一個！)集三種功能，
              怒吼(加攻擊％數)、妖火(降防測隱)、以及緩速
              為一體的道具，換句話說，你買了這項道具，除了英雄本身技能之外，
              你一口氣就多了三種技能，什麼！？不是一次放下去三種都有喔？
              那這麼好康，請善用你的雙手快速的施放吧。

2.電書：這沒什麼好講的，就跟信長的電捲一樣，不過特別的是，
        他跟三合一法書都可以升級，於是Chaos中常常會出現雙電書這種戰術。

3.吸血藥劑：喝下去之後攻擊力上升同時獲得普攻吸血能力。

4.鳥：鳥是一項額外道具，不算在英雄格子裡，也就是你裝備滿了還可以買一隻鳥，
      鳥本身有三種技能，
      回春術(一定時間內逐漸恢復血量)
      嗜血術(一定時間內提昇大量攻速跑速)
      跑速靈氣(範圍內自身還是友軍跑速固定加成)
      三種技能都可以用錢再次升級。

5.抗魔藥水：移除自身所有魔法效果，包括負面效果以及上面提到的每一個，
            短時間內魔法免疫，一次性消耗道具。

6.解魔樹枝：移除上面所有魔法效果，包括抗魔藥水，一次性消耗道具。


因此，假設你是一個僅有四項技能的阿薩斯(沒錯，Chaos裡面有阿薩斯這個英雄)

當你買了基本配備三合一法書跟鳥之後，你一共有：4 + 3 + 3 = 10招技能可以使用。

抱歉，這還只是基礎而已。

因為對方也會買同樣的配備，所以你難免又要帶個抗魔跟樹枝(到這邊一共12個技能)，

開始跟對方互騙。

看是你先一套技能放掉把對方秒了，

還是你用一些技能把對方的抗魔騙了然後再解掉，

還是你發現被騙了於是趕快喝下抗魔藥水然後又被對方解掉…………


等等！這時候聰明的人可能會發現有點不對勁，買了三合一法書又買抗魔藥水跟樹枝

那身上不就只剩下三格道具欄嗎？都不能買裝備了那有啥好玩～

沒錯，於是Chaos的作者很貼心的提供了一個單位叫做『箱子』。(信長的馬由此而來)

箱子可以順移(到這邊一共13個技能)，可以攜帶六個消耗性物品。

因此會戰的時候基本上雙方都是分別控制兩個單位、至少十個以上的技能在互打

更別提有些英雄還會招喚單位，甚至還是會施法的單位了……

你說這樣的操作極不極限、難度高不高？


很可惜因為是韓國製作的關係，語言不通，加上早期Choas載入速度很慢，

每一場開局等載入光是大概要2~3分鐘(甚至更久)

所以Chaos就變成比Ostar更小眾的dota遊戲了……

不過有差嗎？最後還不是都被三國跟信長吃掉，然後變成現在的LoL一家獨大

所以你說什麼難易度、極限操作、大局觀……

我覺得除非你已經是那張地圖的世界第一了，已經被地圖限制住你的發揮，

否則討論那些真的都是……


「銅言銅語」


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.17.230
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1410984921.A.67B.html
推 justsay: 那篇寫lol的部份真的就unrank級 不知道為啥那麼沾沾自喜.
→ justsay: ..
推 f222051618: 好文大推
→ f222051618: 三國信長LOL一路過來 從來不覺得哪個遊戲有比較高級
→ f222051618: 只有時代的演進而已
推 f222051618: 不過我相信那篇只會跟你說他觀察入微 見解獨特
就……鍵盤菁英啊
※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 04:47:04
→ LeftNight: 只能推你這篇了 他那篇我邊看邊笑好久XDD 根本外行
→ hollowland: 說起來現在lol越來越不農了 農夫聯盟根本是s1時代
→ hollowland: 現在一優/劣勢 野區就照三餐逛街or被逛街了哪邊和平了
我也不覺得哪裡可以慢慢農，現在上路都帶TP，有時候還沒幾分鐘下路就開Party了

要農可以啊，祈禱你遇到好隊友吧
※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 05:13:45
推 LeftNight: https://www.youtube.com/watch?v=Jcjpf5D9SCg
→ LeftNight: 誰跟你農!
推 mark0912n: 可是我覺得我線在回去玩OS一定被殺爆欸 XD
推 mark0912n: 對線直接被滾到炸開這樣
推 kning: 那篇真的就....玩過LOL的都會想吐嘈
推 darklucker: 不是玩OS瞧不起玩三國信長的嗎
推 theyolf: OS=DOTA2>三國>信長=LOL
推 ahinetn123: OS=DOTA2>三國>信長>LOL
→ u571530: 裡他這種人幹嘛~這種連完都沒玩過就在那邊大放厥詞
→ u571530: 講的很像玩dota2的選手~手速多高~遊戲多複雜一樣
推 aspectemp: LOL讓人詬病的是平衡
→ u571530: 沒看到韓國星海選手手速200以上轉戰lol~連預賽都沒進
→ hollowland: (其實lol純論平衡算不錯了 被詬病的是平衡的手段
→ hollowland: 誰冒出頭就砍誰 砍半年後發現怎麼又要砍半年前的那隻
→ w3160828: 典型宅宅相輕阿 被LOL打爆只好滾去DOTA2享受未被打爆的
→ henry1234562: 三國=OS中文版 OS瞧不起三國天經地義
→ henry1234562: 信長是另一件事
推 dcoog7880: dota２畫面灰朦朦 我怎記得還不錯阿…
→ henry1234562: dota2畫面可以調的範圍很大
→ henry1234562: 至於地圖細節 完整複製war3的肯定比較複雜就是
→ henry1234562: 至於那個連結裡對dota2的說法算是正確的
推 mmrhahaha: twitch LOL、爐石 比賽實況都比DOTA2觀眾人數多很多
→ hollowland: 他那個說法不只是對dota2正確 套到lol都是正確的
→ mmrhahaha: 真要說DOTA2在國外紅我看也是還好而已
推 zanns: 一樣手速超快的韓國選手 一個LOL很熟一個剛換跑道 哪個猛?
→ hollowland: 甚至要套三國信長可能都八九不離十
→ henry1234562: dota2 自己就能在遊戲裡看比賽
→ henry1234562: 所以單純看twitch人數會有差別
→ henry1234562: 至於韓國 這次ti似乎是他們第二年努力
→ henry1234562: 不知道兩年算不算剛換跑道 或許明年可以進16強?
推 lpca: 韓國幾乎沒人玩dota2 電競第二年算很長時間了
推 zanns: 這個問題就像  戰神魔霸 在兩年會不會登上世界火紅遊戲?
→ lpca: 我覺得不用太期待韓國在DOTA2的表現了
→ zanns: 就沒人/資金投入 是要有甚麼表現XD?
→ iuytjhgf: LOL比DOTA2 這能比嗎 戰術組合相比差太多
→ henry1234562: 韓國2013就投入不少錢辦國內dota2聯賽了
→ henry1234562: 要說沒投入是不太正確的
推 zanns: 不少錢 要看餅多大瞜, 戰神魔霸 華義也投了不少錢
→ henry1234562: 另外 dota2的操作確實不是dota2主要的困難點
→ henry1234562: 是的話韓國的表現就不會只到這樣
推 SuperSg: 有2篇有掛的文被M了@@~|
→ hanmas: dota2吃的是預判吧 普攻 施法 轉身的延遲都很長
→ hanmas: 要比反應速度反而是轉身不用時間的LoL更快
→ tcancer: 每個動作都要抓前置量還挺累的
→ w3160828: 老人打太極....我在圖奇看實況的感受....
推 BlGP: 其實我一直希望LOL五V五的地圖能有新的阿........
推 viseal: 只能推
推 reaturn: DOTA類型的不適合我，所以只能看戲了
推 jupto: 三國和lol都有玩 但是真的會覺得lol比較簡單 確實我們打的
→ jupto: 不是地圖是玩家但是一個地圖的操作性親不親民大幅影響了
→ jupto: 入門難度 三國我永遠都會被老玩家罵買東西貨比三家 TK不準
→ jupto: 但是LOL永遠不會有這問題
LoL操作比較簡單，你認真的嗎 XD

那你去玩枷蘿(Zyra)看看，他幾乎就等於三國的司馬懿，

如果LoL對你來說比較簡單，那你應該可以用枷蘿(Zyra)爬上不少分數才對

→ Aggro: LOL嘴砲的也不少拉XD 選人沒選好就在罵了
→ Aggro: TK推兵線這東西現在三國也沒啥人在罵 人數問題
→ jinkela1: TK這種東西 LOL的設計師講的最好：你不覺得殺自己人很
→ jinkela1: 奇怪嗎XD
→ Aggro: 我是覺得還不錯 不過這就遊戲設定沒啥高下之分
→ Aggro: 這東西說穿了就是你要適當的限制對手得到資源 = 干擾意味
→ jinkela1: 機制有它道理 但違反根本的邏輯啊 兩軍交戰你朝自己隊友
→ kullan: 戰錘40K士官長槍斃手下重振士氣超帥氣的
→ jinkela1: 屬下臉上k 想想都覺得好笑
→ Aggro: 有時候看到豬一般的隊友 殺了的確能提升士氣(逃
→ kullan: 處決不適當戰鬥的我方士兵 很正常啊
→ SuperSg: 技術不夠駕馭可選擇技術層面低的、例如古早的SONA
推 ZMTL: 枷蘿比司馬簡單啊... 而且LOL不用TK
TK跟尾刀……這個問題在上個世紀的信長跟三國就已經戰過好幾次

你應該要問的是：「為什麼暴雪英霸把他拿掉了？」

以及            「為什麼他可以把尾刀這個Factor拿掉？」

難道暴雪的工程師都是豬？他們不知道尾刀的好壞代表一個玩家的基本功？

還是暴雪英霸其實主打的是親民，已經放棄英霸電競這一塊了？

別忘記他們是靠什麼起家的


一個延續了十幾年的機制，卻被目前公認最強的遊戲公司移除了

你不覺得這才有討論的意思嗎

→ SuperSg: LOL真的操作比較簡單... 簡化很多細節
→ ZMTL: OS沒玩過，三國>信長>LOL一路玩過來的，LOL真的簡單超多
→ ZMTL: 信長煩躁的是要控馬跟開抗... LOL金人至少CD久不是三不五時
→ ZMTL: 就要按XD
推 zanns: 操作簡單才好 玩的妹子才多 美技甚麼的極限操作 看選手就好
→ mark0912n: LoL操作比較多小技巧的就星朵拉 球女 雷玟 李星這些吧
※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 10:03:12
推 ZMTL: 公認最強的遊戲公司嗎...XD
你舉一間能夠贏過他的，特別是在RTS這一塊我看看 XD
※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 10:05:16
→ zanns: 拖臺錢最強
→ mark0912n: MOBA和RTS不太一樣就是了...
推 henry1234562: 暴雪連經驗都是平分的呢
→ henry1234562: 嚴格來說那已經跟原本dota類不同了
推 dmc5566: 三國信長很常接技完什麼招都沒放 這就夠你受的了
→ iwcuforever: 原文沒在反補上做文章吧，你有點雞同鴨講=.=
推 Luciferspear: RTS都已經被MOBA吃掉大半了......
推 finalix: 好懷念chaos...
→ iwcuforever: 還有LOL獨大也是只有台灣吧XDD
→ neverdream: 說LOL獨大只有台灣的有去研究過電競市場嗎XD?
→ neverdream: 不用特別去研究，TWITCH打開歐美最多人觀看的實況也是
→ neverdream: LOL，而且觀眾數跟其他遊戲差異可是不小的
→ w3160828: dota廚會跟妳說玩家都直接開dota看比賽 所以圖奇人數少
推 henry1234562: dota2能在遊戲內觀戰 所以只看那不精確
→ jinkela1: lol也有觀戰模式啊XD
→ iuytjhgf: 但是你沒辦法觀戰比賽
→ iuytjhgf: LOL還很蠢的需要購買英雄使用權利
推 henry1234562: dota2是直播比賽 不過要門票就是
→ iuytjhgf: 買門票還送小道具  很多人願意花錢買門票只為了小道具
→ henry1234562: 好奇問一下 現在lol一年有多少比賽？
→ henry1234562: 不用太大型的 有線下賽的就可以
推 ZMTL: Season一年一場，世界性的比賽
→ ZMTL: 線下賽因為Riot新規，所以每個地區分開舉辦
→ ZMTL: 台灣的話我記得是兩個聯賽吧，其他國家要查一下
→ ZMTL: （聯賽以爭奪最後Season大賽的出賽權為目的）
→ iwcuforever: 看TWICH比人數...LOL官方宣稱最高在線人數是130萬
→ chrisjohn214: January 2014: 67 Million LoL players versus
→ iwcuforever: STEAM隨便找一下今天數據也就70多萬 獨大在哪=.=
→ chrisjohn214: the 7,126,569 Dota 2 players
→ chrisjohn214: 67,000,000 vs 7,126,569
→ chrisjohn214: http://tinyurl.com/lyjrlgp
→ iwcuforever: 基數差這麼大，為啥最高在線人數還不到2倍=.=
→ iwcuforever: 可能開過LOL就算的話我也算吧...
我只是想說明，LoL獨大的情形絕對不只在台灣

既然你不相信Twitch的數字，覺得不公準，我拿國外的報導應該可信了吧
※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 10:37:35
推 henry1234562: 左邊多一個0
已修正

→ iwcuforever: 對阿，可是最高在線人數你沒回答阿XD
※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 10:38:13
→ iwcuforever: 假如LOL獨大，遊玩人數十倍於DOTA，最高同時在線人
→ ZMTL: 哪邊看的到在線人數？
→ iwcuforever: 數卻多不到2倍?你真的是獨大?
推 henry1234562: 嘛 是不是獨大老實說不是很重要
→ henry1234562: 我倒是知道台灣dota2一個隊伍都生不出來
我這篇文章沒有要戰Dota2跟LoL，所以哪邊人數多……有意義嗎？

如果你還執著在這個點，要不要重新把文章讀一遍 :)
※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 10:46:00
→ ZMTL: 我是真的很好奇哪邊看的到LOL的在線人數XD 而且LOL有自己的
→ ZMTL: 登入器
→ darklucker: 突然想起來以前台灣組os隊伍出去被電被酸翻
推 kira925: 台灣沒有OS眾做基礎 LoL在G社推廣下先站穩了
→ iwcuforever: 台灣很重要?=.=
→ kira925: 更不用說....你要打還要去東南亞服打...先天就死一半
推 zanns:  67 Million   是多少人?  6700萬 還是670萬?
推 henry1234562: 經驗差距太多 沒辦法
→ henry1234562: 6700萬 dota2 700萬
→ zanns: 喔喔 3Q
→ kira925: 至於人數歐 真的在經營遊戲評論的人說過:Bullshit
→ zanns: 原文內好像沒說怎麼統計的?
→ kira925: 多少核心玩家、玩家願意掏出錢的能力才是重點
→ kira925: 給你全地球人口的玩家數量 全是免費不掏錢 遊戲還是倒
→ ZMTL: 比賽的話台灣是LNL GPL 跟一個蕃薯藤大專杯聯賽（有直播）
→ ZMTL: 中國的話，中國電子競技聯盟認可的LOL聯賽好像五六個
→ ZMTL: 韓國跟美國的比賽也不少只是資料不好找...
→ ZMTL: 不過最近應該都避開了世界大賽
推 justsay: 不知道為什麼 這類文章明明就是在討論遊戲性
→ justsay: 最後總是要戰人數、消費力 甚至選手獎金?
我也覺得很莫名其妙 XD
※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 10:53:35
推 henry1234562: 這樣看dota2 ti就賺了幾千萬美金啊..
推 kira925: 有人提就順便講一下...能戰的還不就都那些XD
→ henry1234562: valve真是賺
→ kira925: 賺的其實不只是Valve就是...XD
→ justsay: 然後弄得玩lol的好像有啥原罪 巴不得天天被戰
→ kira925: 提消費力評估的另外一層面是要評估這些觀眾與玩家對廣告
→ kira925: 商商品的支持程度與購買力
→ justsay: 那這跟本文遊戲性的關聯是?
推 gacktyori: 淚推CHAOS阿..T_T 有同好在的話我好想再回去回味一下..
→ kira925: 廣告商要看的是這個 玩家數的數據價值有限
推 ZMTL: 有人問就順便提囉XD 然後我好奇LOL在線人數不到Dota2兩倍是
→ ZMTL: 哪邊看的而已XD
→ ZMTL: 順帶一提，Season4 世界大賽 16強今天下午五點在台北開打
→ ZMTL: 會有直播有興趣可以去看一下XD
→ gacktyori: 物品自由合成這種概念到現在還是只有CHAOS有而已
推 L90156: 見解說的好，對手是玩家才是真的，勝負這種不用太執著。
→ L90156: 世界第一玩魔獸爭霸正規戰的，手速快到有殘影。欺負新手
→ L90156: 就自滿得意的玩家，簡直是井底之蛙。
推 hollowland: http://ppt.cc/A~7k 其實lol高難度角色也沒少過...
→ hollowland: 特別是最近的角色 一隻比一隻還不受控制 (各種意味
推 henry1234562: 這也沒人懷疑就是 只是整體因素少一點
→ henry1234562: dota2難入門的是觀念的建立 跟經驗差距
→ henry1234562: 操作反而是相對不重要的因素
→ hollowland: 是指跑線 何時支援 等大局觀類的觀念?
推 SuperSg: 想看s4但沒票/不想買票的、我有這2天的巴哈票、有興趣私
推 alien818: 真的,就只是玩家族群莫名優越感發作而已,戰這個有夠無
→ alien818: 聊
推 kira925: 跑線支援推進偷拆等等 另外對自己角色定位的轉換也很重要
推 henry1234562: 因為你的角色是會因為你的收入換定位的
→ hollowland: 這跟lol的觀念有啥特別不一樣的地方嗎 0.0/
→ henry1234562: 一方面是因為dota2道具效果很強大且多樣
→ henry1234562: 你很可能單純因為多一個裝備就翻身
這跟道具效果強不強大一點關係都沒有

跟玩家累積財富的速度、手速、瞬間反應才有關係

別再對地圖有迷思了，關鍵一直都是人
※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 11:26:38
推 henry1234562: 因為死了會掉錢 且人人可以傳塔
推 hollowland: 聽起來除了會被殺到身上沒錢 跟lol觀念沒差太多阿
推 henry1234562: 道具關係很大 關鍵道具入手與否就影響節奏
→ hollowland: lol也不是沒有一件道具出來瞬間變身的角色
→ hollowland: 除了影響效果比較大 我看不出來這跟lol的巨大觀念差異
推 kira925: 買裝不能切換角色定位就差很多了...
推 LeftNight: dota2就是更暴力平衡的lol而已
推 wizardfizban: 對於LoL角色定位的問題....我很好奇
推 wizardfizban: 明明很多角色都有二個以上的定位 也能在遊戲內變
推 wizardfizban: 為什麼一堆人抓著這點說LoL的角色定位不能變...?
→ hollowland: 因為選定後 如果不是開場到終場都是那個定位會很難打
→ hollowland: 也不是沒有可以走兩路甚至三路以上的角色(雖然會被砍
推 wizardfizban: 是嗎？ 明明就能看情況換呀....
推 wizardfizban: 還是因為我玩都不夠Hardcore 不知道老手是不換的?
推 henry1234562: 對每個角色都通用的就是傳捲
→ hollowland: 但是除非是戰略性換路 不然打一半改定位下場不會太好
推 wizardfizban: 老實說這幾篇我只看到DOTA2玩家的傲慢和偏見而已...
就……賽亞人的驕傲(？)

→ henry1234562: 詠唱三秒就能傳到建築旁 要斷就要有暈
推 kira925: 單純Stun與瞬傷法術可量產就是很明顯的差異了...
推 hollowland: 瘋法說的可能是大男轉坦之類的? 這種算是天生屬性重疊
→ kira925: LoL的技能組並不能靠裝備去增加 取而代之的是天賦系統去
→ kira925: 強化本身角色定位
※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 11:43:16
→ hollowland: 如果要大符度轉向 像是魔攻轉物攻 刺客轉坦會轉太慢
推 henry1234562: 也就是 dota2脫離戰場非常容易 就是個觀念
→ kira925: 但這強化沒直接性以收入換取裝備決勝負的自由度高..
→ henry1234562: dota2的瞬移跟控制是可以買道具取得的
你知道Chaos的傳送是每個人都有而且1.5秒之內無敵回城嗎？

我很不想這麼說……但是，你糾結的這些點

其實跟技術真的一點關係都沒有。

如果傳捲好用，那麼你在Dota2面對的敵人就很可能跟你一樣都會買傳捲

差別只是在你能不能比他早買、或者是不買傳捲拿來買裝壓死他、或者是用的比他更好

這三點而已，不要一直糾結在這些設定上面，很沒意義。
※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 11:50:51
推 wizardfizban: 原來如此 你們的說法簡單來說就是DOTA2很難逆風贏
推 wizardfizban: 但LoL可以....那我會說是LoL比較好
推 ZMTL: 沒玩過dota2，不過這敘述怎麼有種像當初信長很多人說角色
→ ZMTL: 技能組不重要，大家都買一樣的裝做一樣的事情...XD
推 kira925: 瘋法你的解讀很奇妙...
推 hollowland: 很奇妙+1
推 henry1234562: 不 因為道具效果強 所以逆風贏並不難
→ kira925: 正是因為道具效果極強+針對性可以很高 Dota2才容易翻盤
→ henry1234562: 因為你的順風可能單純因為對面一個道具被翻
推 ZMTL: 如果定位是由裝備決定，那我反而比較喜歡LOL這樣，會控的角
→ ZMTL: 色有會控的價值、天生帶位移的角色有位移的價值...
→ henry1234562: 不會發生都買一樣的 會因為你角色有更適合的
→ hollowland: 道具效果強->道具效果影響力比lol大->這是觀念差異
→ hollowland: 突然覺得好像哪邊怪怪的
推 henry1234562: 這也不是 dota2角色獨特性很高
推 wizardfizban: DOTA2被打死會噴錢 + 道具效果大 = 逆風難贏 沒錯呀
→ henry1234562: 位移道具只是讓沒位移的能取得位移
→ henry1234562: 本身就能位移的位移能力自然不是道具比的上的
→ ZMTL: 如果dota2之後有什麼比賽在來看一下好了XD
→ henry1234562: 那推論不對 反過來說 逆風只要反殺幾次
→ hollowland: 道具效果大->人很好殺->很好翻盤 應該是這樣解讀的
推 wizardfizban: 即然是反過來說 那代表我的說法也沒錯 不是嗎?
→ henry1234562: 因為人死會掉錢 差距就能很快的鎖短
推 wizardfizban: 都被殺爆了 再加上對方道具強 反殺難度不也高上很多
→ hollowland: 否定 瘋法忘了考慮人物本體的耐性
推 wizardfizban: 否定？ 是你們說道具影響大 為什麼現在又否定了?
→ henry1234562: 且 基本上道具的作用是擴大英雄技能效果
推 wizardfizban: 所以你的意思是道具相對於人物的影響小？
推 kira925: 控場技的量產與容易取得讓你這句話不成立
推 wizardfizban: 那和LoL有什麼不一樣？  XD
→ hollowland: 另外是真的反殺不了的叫大逆風 小逆風翻盤很容易的
→ henry1234562: 道具影響大 不等於英雄技能影響就小
→ kira925: 道具對人物的影響很大的原因是道具可以增加技能組
推 wizardfizban: 所以你也同意不容易逆風勝? 那我覺得LoL比較好玩
→ kira925: 更不用說還有買活等等的邪教玩法...
→ hollowland: 那和LoL有什麼不一樣？ <-老實說我也在問這個問題
推 wizardfizban: 道具影響大 但英雄技能影響也大？ 到底誰大？
推 kira925: ...如果只是要得到LoL比較好玩的結論 那算你贏
推 hollowland: 我的否定是根基於dota2英雄比較好殺掉的前提
→ hollowland: 就算有了裝備優勢 但是這不代表你WZZZZZZA就能輾過去
→ kira925: 技能組隊英雄影響很大的根本是他可以補充英雄欠缺的技能&
→ kira925: 提供在本隊英雄技能組欠缺下遜於英雄本體但有效的補足
→ kira925: 你在那邊誰大誰小...
→ hollowland: 反之，只要恍神一下就會被反殺 造成對面起風的效果
推 justsay: 靠體感、主觀印象互戰不會有共識的 兩邊都是= =
→ justsay: 有統計數據的話 拿兩邊經濟贏幾%的情況下有80%以上勝率
→ darklucker: 黃忠中路無敵啦
我馬岱藥膏無雙啦！

→ justsay: 不就知道誰比較容易逆風翻盤
→ justsay: 戰一些自己根本沒玩過的事很莫名奇妙
※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 12:11:28
推 orz65535: 切割剪裁人
推 rukawaryu: 你沒有看他後面的推文阿  他擺明的就是我就是鍵盤評論
→ rukawaryu: 阿  雖然我一場都沒玩過但是我眼光超光我評的一定是對
→ rukawaryu: 阿說我有錯那只是你的程度剛好只在那而已
推 DEVIN929: dota EX感覺平衡度相對來說好一點也不到太複雜的手速
推 rukawaryu: DOTA EX我沒玩的原因只是很單純的作者嗆原作者守在
→ rukawaryu: ROC DOTA的玩家讓我很反感XD
→ chrisjohn214: Dota EX不是都在歐服嗎？至少亞服我幾乎沒看過
推 kerry0496x: 銅言銅語XDDDDDDDDDDDDDDD
推 kerry0496x: 不過後面真得太過強調人  遊戲設計有差就是有差
推 kulololu: 這篇真的蠻客觀 精闢的耶
→ TIPPK: LOL確實是相當容易的 要做的事情跟注意的東西很少
→ TIPPK: 今天LOL再加入幾個需要操作的地方 生態就會大大改變
不需要改變什麼生態啊 XD

為什麼一定要把遊戲的難易度提昇呢，

如果是為了看到更激烈、更好看的對戰，那要提昇的也不是遊戲的難易度

是各區職業選手們的水準，對吧
※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 18:18:45
→ TIPPK: 今天如果lol有抗 有tk 角色技能增加1~3個
→ TIPPK: 之前在100%運轉的可以拿90分 更多操作後 有人一樣90 有人60
難易度提昇只是拉大(如內文所說)  低端跟高端之間的差距

問題這點在LoL中已經被拉開很大了，不論其他SoloQ的比賽

各國職業選手都已經快要追不上韓國的腳步

你再加強這點坦白說我覺得一點意義都沒
※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 18:23:22
→ TIPPK: 就跟為什麼要出高操作角色一樣，更多的操作不只是高低端差
→ TIPPK: 高端跟高端之間也會有更大差距
→ TIPPK: 我也不覺得我到鑽石之前需要100%認真..
→ TIPPK: 因為操作少 今天我只要專注閃石頭大 相當容易
→ TIPPK: 只要操作三個地方 你可以看到高端操作 拉到五個六個
→ TIPPK: 高端實力就會有更明確的分野。
問題是今天高端(職業選手)的實力已經有很明確的分野啦 XD

不論是低端跟高端玩家  還是韓籍跟非韓團隊之間的差異

都已經有很明顯的鴻溝存在了

你把遊戲調難，把差距拉大，對LoL到底有什麼好處 XD

難易度一直都不是關鍵，如果是的話，以前那些操作困難的遊戲就會存活下來

講實在一點，什麼抗魔、TK，你想的那些機制，Riot設計師一定都知道，

他們只是不想用而已，為什麼？因為現階段難易度並不是重點

※ 編輯: chrisjohn214 (118.170.17.230), 09/18/2014 18:49:30
推 hollowland: 然後意義呢? 把操作不夠強的人趕走?
→ hollowland: 說真的那些抗阿TK阿三法書什麼的 lol職業選手十個中大
→ hollowland: 概九個半都能練起來 高端可能六到八成練得起來
→ hollowland: 然後低端或手殘靠觀念吃飯的高端崩潰 有什麼特別意義
→ wiydluck: Chaos是我第一款玩的dota類型遊戲 XD
→ wiydluck: 當時個人最爽玩法是衝電劍 Lv3的電劍+隱形射速max 超爽
→ wiydluck: 會跳槽是因為新手上手太難 而且又沒中文 戰友漸漸少
推 okajo: 應該說LOL的操作比較「單純」 而不是「簡單」
→ okajo: 你是高手一樣能把單純的操作玩得很不簡單XDDD
推 joey123xd: 腦海都快忘記有些名詞了