作者: henry1234562 (亨利二十三) 看板: C_Chat
標題: Re: [MOBA] 戰神魔霸-大概要倒了吧...(ˊ_>ˋ)
時間: Thu Sep 18 12:40:28 2014



我原文說的是  難入門理由的是觀念跟經驗差距  技術相對不是重點


所以我本來是沒有說兩者觀念有多大差距的



這邊就簡單說一些dota2相對讀有機制  當然只是相對於別的遊戲來說而已

我認為  機制的不同是會影響大局觀念的
因此熟悉不同機制自然就要學習不同的觀念



        視野部分

如同大家都有的上下坡  dota2 相對複雜的是有日夜差別  跟樹木的存在

晚上時一般來說大家視野都會下降  包含塔    所以晚上抓人比較容易成功

樹木的存在就是跟war3機制一樣  每棵樹都會擋路跟視野  而樹都有辦法砍掉

由此可能發生的事情就是  追殺敵人時敵人繞著一顆樹轉結果你就被甩掉

當然比較常發生的是  目標靠著樹林陰影拖時間拖到隊友傳送來支援



        傳送部分

雖然這實際上只是一個道具  不過這算是影響觀念比較大的地方

傳捲是個135元 唱三秒  可以傳送到任何友方建築附近的消耗品  cd60秒

任何人都可以帶  也能隨時使用  詠唱間只能被控制技打斷


這個道具的存在自然會影響許多觀念  不管是抓人  還是堆進或防守

抓人的時候  除非你有把握對手三秒內會死  否則你通常都必須留一招控制技斷傳捲
然而就算你有控制技  很多控制技再點不到敵方腳色時是不能施放的
因此在目標死前盡量確保能看見目標  也是很重要的


推進跟防守  因為每個腳色  只要有傳捲  都隨時能傳回友方塔下作戰
因此  你們推進看到對方塔旁邊一堆傳送陣時該怎麼選擇
對面偷拆時你們要傳多少人去防? 這些都是很明確需要學習的觀念



        技能道具部分

這部分就比較細節  但可以稍微舉幾個比較好理解的例子



而我們有個英雄  他會這麼一招

https://www.youtube.com/watch?v=tCziNw6QHfA&list=UUNRQ-DWUXf4UVN9L31Y9f3Q
請拉到一分20秒處

具體效果就是  被吸進範圍內的人不能做任何動作  只會一直被往黑洞中心吸
持續時間是四秒

也就是  這位英雄  他可以憑一己之力  就控制一個範圍內的所有敵人四秒

但是  這招距離很短  而詠唱期間也能被任何控制技打斷
這招的CD是三分鐘  所以你施展失敗對團隊要背負的風險相當大


然而  我們有幾樣道具可以支援他

1.  跳刀

只提供瞬移功能  距離約略是一般遠距英雄攻擊距離的兩倍
只要受到玩家傷害  就會在三秒內不能使用  cd 15秒


2.  黑皇杖

使用後  腳色會進入魔法免疫狀態數秒
隨著使用次數增加持續時間會縮短  冷卻時間也會


也就是  你可以選擇  使用1.  讓你擁有瞬間切入戰場能力使用這招抓住所有敵人
或是選擇使用2.  確保你在施展這招的途中沒有任何敵人可以中斷你



這個例子應該算好理解的吧  也就是為什麼我之前說
這遊戲道具效果相對強大  但英雄技能的影響力卻不會因此降低

在這部分自然也是有所謂觀念存在的  就以這隻英雄的這一招來說
你優先選擇出不同的道具  就會改變你英雄在會戰中該怎麼做
跟影響你要怎麼賺到這些道具



        金錢部分

補一下  這也是差距比較大的部分
由於這遊戲死了是會掉錢的  因此為了種種因素把錢分成了兩個種類

簡單來說就是  1.死了會掉的錢  2.死了不會掉的錢

1.的來源就是每秒工資跟撿小兵拿到的錢

2.的來源則是上述以外方法拿到的錢  如殺英雄  拆塔  助攻等等


因此  當你發現自己死定時  在死前把  1.來源的錢花掉  就能避免掉部分損失
自然  這遊戲的設定是  你購買道具時是優先花用1.來源的

2.來源的錢還有另一個功能  就是這遊戲可以買活=花錢讓你立刻在家裡復活
買活要的錢就是優先花用2.來源的錢  當然價格跟遊戲時間還有腳色等級有關  也有冷卻


這部分當然也有一些比較瑣碎的  例如塔是被正補還是反補給的錢量差很多
英雄如果是被反補死的不會給經驗也不會給錢  被野怪打死也是

大家都有的中止連殺獎勵措施  現在獎勵隨便就能上千元


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觀念是否相同說真的這可能要回來戰"觀念"  這個詞的意思
所以我不想再繞這個打轉

這篇我就單純說一下dota2 所謂遊戲性的差別


另外有興趣的話  可以看一下這個水管
https://www.youtube.com/user/DotaCinema
有不少影片  包含fail跟一些所謂topplay 的  可以大概看一下差別


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※ 編輯: henry1234562 (59.127.213.145), 09/18/2014 12:43:43
推 songgood: 所謂 大盜魔里沙 專偷金坷拉
→ iuytjhgf: 我怕等等有人會跳出來 LOL的EZ也是要核心3相或冰拳先出
→ kendra0606: 恩恩原來是這樣呀  樓下推
→ iuytjhgf: 且LOL其實沒有上下坡 視野特色僅僅就草叢罷了
推 MoMovincent: 可惜沒有泉水鉤了
→ henry1234562: 草叢基本上就是上下坡的概念就是
※ 編輯: henry1234562 (59.127.213.145), 09/18/2014 12:55:06
→ iuytjhgf: 但你忘了上下坡有遠攻的補正問題
→ iuytjhgf: DOTA2太多視野反殺的精彩片段
→ iuytjhgf: 多看看兩款遊戲的TOP5 且遊戲都有摸過就知道差異在哪
→ iuytjhgf: 不要求玩的很精 至少看得懂人家在幹嘛就好
→ f222051618: LOL視野基本特色是草叢沒錯 但不僅只有草叢.....
→ f222051618: 很多蹲人的點是利用地形轉角盲區 而非草叢
→ henry1234562: 那就是比較簡化的樹林
→ hogiking: 盲點跟樹/高低差比起來差太多了
→ hogiking: 追殺SF走上坡/轉角 被反開T(?)2/3殺的人太多了
推 f222051618: LOL很多play也是殘血利用草叢反殺的啊 XD
推 chrisjohn214: 又在開始比較地圖了 XDDDDD
→ f222051618: 這都只是遊戲特色 沒有高低之分
→ chrisjohn214: 等等問他們Dota選手為啥不能稱霸LoL
→ chrisjohn214: 又要說：「兩個遊戲不一樣，怎麼比，哼！」
推 hogiking: 入手難度/BP戰略/流派比起來 DOTA2是比LOL複雜多了
→ zseineo: 看了很久才有點印象，214上次在一樣的討論串也是在幹一樣
→ zseineo: 的事情w
→ fearimba: 以前ostar樹林的精華，不是讓鉤肥用吃樹石把人拉進去嗎
→ chrisjohn214: 那你們回答了嗎？為啥你們一下比較一下又說不能比？
推 kira925: Windrunner 直接把你釘在樹上(?)
→ f222051618: 我決定開啟無視技能! 不咬餌了!
推 DoraB: 爭這個沒意義啊 玩家最後還是選擇符合自己口味的遊戲
→ zseineo: 記憶猶新的還是戰術沒意義這個神論點w
推 zanns: 五子棋 與 黑白棋之爭
→ chrisjohn214: 就單方面有某種棋類玩家一直跳出來比較啊 XDDDD
→ henry1234562: 反正我只是回答先前某h的問題就是
→ chrisjohn214: 第一篇討論戰神魔霸，第二篇就有人跳出來圍棋比象棋
→ henry1234562: 這些是我認為比較大的特點  且會影響觀念  這樣
推 iwcuforever: DOTA選手打LOL的好多...若風巫師名不虛傳=.=
→ iwcuforever: 中國LOL職業圈一堆都是DOTA來的吧...
推 iuytjhgf: 其實LOL最大的差易就是 他連女性玩家都能吸收到
推 zanns: DOTA2 在大陸比LOL早上市嗎?
→ iuytjhgf: 光這點我承認DOTA2比不上 畫風上根本性的不同
→ henry1234562: dota2上市前 大陸很多人在打dota1
→ zanns: 支持iuy 妹子最高
→ henry1234562: 不要比女性玩家好嗎 這哪有可比性XDDDD
→ zanns: 喔喔 原來是這樣  感謝解答
→ iuytjhgf: 光是我在LOL上認識的女性玩家跟DOTA2比 差了無限大倍
→ zseineo: DOTA1大陸可是強國呢（沒記錯吧XD
→ henry1234562: 因此 大陸dota2玩家很多是dota1直接繼承過來的
→ amuro76: 為啥不能稱霸lol 當然就是他們菜啊 有其他理由嗎？
→ zanns: 1比0就無限大了
→ kullan: Ti4的大贏家也還是中國啊XD
→ iuytjhgf: 簡單說就是我在DOTA1跟2上 沒碰過女玩家_(:3」∠)_
→ zanns: XD
→ henry1234562: ti2=中國 ti3=歐美 ti4=回到中國
推 justinchiao: 跳戒跟抗啊……真懷念
→ henry1234562: 現在是每年換人當頭的節奏
→ f222051618: LOL的妹子真的很多 撇開騎士團不說
→ f222051618: LOL的親民性確實造秀很多高端女玩家
推 zanns: 有妹子才有騎士啊  沒有妹子哪來的騎士
→ henry1234562: 當然 是我希望每年換人當頭.. 期待ti5不是中國奪冠
→ f222051618:                造就
→ iuytjhgf: 有妹子就有人潮 就有錢潮 這是我最近領悟到的
→ iuytjhgf: 正妹開直播跟肥宅開直播 哪個比較吸引人 立判高下
→ iuytjhgf: 就算正妹不會玩 同時收看數肯定還是有破百
推 stormNEW: 其實我覺得eul dota好玩多了
推 zseineo: 妹子就算了 我只希望有諧星可以看
→ SuperSg: 神魔:你也懂妹子帶人潮之術?               LOL:略懂略懂
推 hollowland: 剛剛吃飯中離 其實我原本要表達的應該是觀念與經驗造
→ hollowland: 成入門難度高 但是lol明明也需要同樣的觀念與經驗卻沒
→ hollowland: 有那麼高的入門門檻 所以這表示觀念與經驗差距在這前
→ hollowland: 題下會有明顯的差別
→ henry1234562: 事實是 我認為是有很明顯的差別沒錯
→ hollowland: 結果在混戰中根本表達到別的地方去了 這點我很抱歉...
→ henry1234562: 但那種差別說真的不太是我這種層級能說清楚的..
→ henry1234562: 當然 這裡說的觀念差別跟入門需要的不同
→ hollowland: 我是覺得你這邊的觀念其實混進了遊戲性跟技術性了XD
→ henry1234562: 是沒錯 其實"觀念" 跟那些沒有那麼好區分
→ henry1234562: 因為遊戲性 跟可能達成的技術 都是會影響觀念的
→ hollowland: 題外話 lol是有上下坡的XD 藍區河道入口那邊就是
→ hollowland: 我這邊提的觀念就比較偏向大局觀之類純理論的東西
→ henry1234562: 那方面就比較深入一點 但單純以入門來說不會差太多
→ hollowland: 何時gank 何時反野 吃大野怪或吃塔的選擇等
→ henry1234562: 相對來說 dota2可以很頻繁的換路 這是傳捲的影響
→ henry1234562: 以你提的gank跟野 因為這部分差距很大
→ henry1234562: 比較難單純以"觀念"說過去  dota2可以堆疊野怪
→ henry1234562: 你在野怪要重生的時候把野怪拉出去 就會多生一波
→ henry1234562: 大野怪的部分 dota2可以一級打肉山(相當於巴龍)
→ hollowland: 嘛 其實我是看你那句才想到我們說的觀念是不同定義XD
→ henry1234562: 因此對於對手陣容能否做到這件事也是要注意的
→ henry1234562: 這些其實都跟所謂"遊戲性" 關係很大的
→ henry1234562: 像上面說的 可以堆疊野怪 輔助就可以選擇堆很多層
→ henry1234562: 然後看是要自己吃掉刷等級 還是給carry吃拿錢
推 hollowland: 好像扯遠了XD 用簡單的方法來說就是dota2能做的事太多
→ henry1234562: 這樣 用"經驗" 來說應該比較貼切
→ hollowland: 可以做的事也太多 變成入門者知道夠多之前就被殺跳XD
→ henry1234562: 沒錯 最難入門的點就是 你需要知道的事情太多
→ hollowland: 啊 上面那句要改成 應該做的事也太多
→ henry1234562: 而你不知道的每一件事情都可能導致你被虐殺
→ hollowland: 比起來lol就算啥都不知道 至少抱著塔還可以苟延禪喘XD
→ henry1234562: 這也是 dota2被塔殺是家常便飯
→ hollowland: 其實最近Lol強塔殺角也越來越多了 (遠目
→ hollowland: 不過應該還是比dota2好XD
→ w3160828: dota2動作很慢 塔想打人好像被緩速一樣....
→ henry1234562: 其實是腳色動作比塔快很多