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作者: Alertme (-.-) 看板: C_Chat 標題: Re: [MOBA] 戰神魔霸-大概要倒了吧...(ˊ_>ˋ) 時間: Thu Sep 18 22:17:14 2014 ※ 引述《chrisjohn214 (咪咪獎)》之銘言: : ※ 引述《Alertme (-.-)》之銘言: : : BZimba好歹也有分析過 故意走不同方向 不再強調技術 而是走小品娛樂 跟爐石一樣 : : 讓團隊一起分攤優勢 承擔失敗 模糊玩家技術差異 讓玩家衝突變少 提高遊戲體驗 : : 讓你贏了也沒甚麼可以得意得嗆對方 輸了也找不到甚麼需要檢討的來罵隊友-.- 這就是小品的定義之"一" BZ這麼做的目的是甚麼? 大聯盟的全壘打牆從以前到現在是越來越遠 NBA的籃框則是越來越高 如果今天NBA球碰到籃板 都算進 6犯也改成不用離場 只需要休息1分鐘 那就是小品化! 你的問題 上面我早就講了答案 只是你故意忽略 而講其他的東西 : : 好玩是因為自己的程度適合在那裡@@ 不過小品的我看實況就夠了 不會想下去玩... : 我不知道你所謂的小品是用什麼定義的? 自己往上看! : 好比三國有TK(反補兵),暴雪英霸連尾刀補兵都沒有, : 所以三國的操作就會比暴雪英霸"極限" 比BZimba"不小品" "多"不代表"極限" : 然後英霸就被歸類成小品遊戲嗎? YES! 相對於市場上的主流 BZ自己的相對定位 或者是說BZ想要進場的點 就是小品! : 沒玩過英霸的我還真是不清楚,想必你應該有BetaKey了,玩過好幾場暴雪英霸了? 我記得我那篇文章 是影片漏出不到24H還是多久 我就趕快寫比較文 所以平衡欄空白 如果你等到大家都玩過了 已經在討論枝微末節的時候 你才在講說你終於知道BZimba 的定位? 那不過就是人云亦云 非自己的先見之明~ 那個定位 是公司企畫時 設計時就形成的 不是你玩的時候才定位的-.- : : 我去年的DOTA LOL BZimba比較文 看我預測的準不準? : 坦白說,不準,我LoL從S2開始打,至今也打了一兩千場(你要的話我可以貼圖) : 光LoL的評語就不準。 有些人說準 你說不準 那代表認知上有差距 或是立場的堅持 : 暴雪英霸的部份,坦白說,我很難相信你作的評價.. : 挑明了說,我甚至懷疑你有沒有玩過暴雪英霸 你看文章日期不就知道了? 如果你能從有限的資訊中知道看出設計者在想甚麼 你就知道是很複雜 還是小品化~ : : 閃花花的 雜亂傷眼 物件鑑別度又低 (雖然無論哪個game的玩家 都自稱有大局觀-.- : 地圖雜亂傷眼這種主觀評價我不予置評。 LOL新地圖 看到第一天 我就PO文說明新地圖的比較 這張圖我沒玩過 你玩過了嗎? http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=19142&snA=3319&tnum=1 隔一天 你們的甚麼mistake放影片出來說自己受邀去測試新地圖的心得 https://www.youtube.com/watch?v=l5nZANbv5zk
說穿了 他也只是認同riot告訴他的理由 我則是看影片就說出一模一樣的原由 還好我早一天PO 不然都是馬後砲啊~ 再問你一次 那張圖你玩了嗎? 我不但沒玩過 我還直接留言吐槽mistake這個玩過的人! 我的主觀評價怎麼樣啊@@? : 事實上我對DOTA2灰濛濛的一片反而很不習慣,不過這就青菜蘿蔔,各有所好。 本來就是看自己適合哪裡 就會待在哪裡~ 你會跳出來 不過就是別人講的事實很刺耳 如果我今天反過來說 LOL超難的 技術層面比DOTA2還高 就算是假的 你也不會生氣 因為你的重點不是真的假的 是喜不喜歡聽 這也不是你特有的 這族群不少人都這樣 : : https://www.youtube.com/watch?v=QdrIDR9dUJY
: 螢幕視角鎖定就算是在創新上用心喔(笑) 創新的是 定距鎖定 定義跟創新是兩回事 你連這個都分不清楚? : 還有你所謂的軟硬鎖,我看了一下影片,LoL好像也有這種功能耶…… 你真的有看影片嗎? 影片中用的是我提到的定距鎖定 不是軟硬鎖定 LOL"好像"? 你玩LOL這麼久 你不知道有哪些功能? LOL全部camera設定我都測試過 外國還有LOL玩家請教我 請我協助幫他製作DOTA2能使用出的caemra功能 給LOL用! 你的觀察力 連這個都無法區分? 那難怪你會以自己的能力標準來看別人-.- : 坦白說這真的算不上什麼創新,你能舉其他DG的例子嗎? 如果你沒有在使用 你當然不知道對操控有甚麼影響 所以不覺得是創新 : 但是玩了十幾年MOBA,我覺得爭論這個真是他媽的無聊 你都玩了1X年了 會不知道出了社會 娛樂時間更少 等而下之的game 不值得花時間玩 叫你現在去玩小精靈 瑪莉兄弟 你肯花時間去玩這種小品嗎? : 就拿補兵跟反補兵這件事情來說好了,關鍵點並不是在於你要做多少事情, : 而是你能夠在同樣的時間內比別人多做哪些事情。 那是你的程度 不是我的程度 你說的都是意料之中的事情 做多做少罷了 我認為關鍵點在於你有甚麼手段 能夠逼迫對方在相同的時間之內 做出意外的取捨 因為你不是跟電腦對戰 當你有能力逼迫對方保持警戒 你才能使對方露出破綻 當你有能力放鬆對方警戒 你才有機會獵殺他~ : 又好比反補刀這件事情 其實說穿了也就是把補兵這件事情的效果放大化。 : 假設一個高端玩家可以尾到10隻兵,差一點的只能尾到5隻 : 那麼加上TK可能就變成是20隻兵對上0隻兵的差別 把差距從原本的5,擴大到20 所以你對於補刀的見解 就只是單純數字上的多寡-.- 很抱歉~ 我不會為了你而講解一些較深的觀念 LOL玩家最好都在LOL裡面不要出來 我不希望我有限的娛樂時間內 在DOTA2裡面還要殺弱者-.- : 從以前到現在就沒有那種玩某種遊戲的人比較高級,其他就次等的道理 人沒有高級或次等 不過人適合的環境 有抗壓 跟安逸的差別是真的@@ : 覺得LoL很簡單沒挑戰性的,也歡迎你來排積分, 我告訴你 其實小精靈也不簡單 你趕快去花時間成為宇宙第一 證明小精靈有挑戰性@@ : 至於那些沒興趣,不想玩也沒玩過的,就請不要大放厥詞了, 有限的娛樂時間之內 挑game來玩非常重要 等而下之的小品 我看看測試就好~ : 那種空虛的言論只會讓人覺得你們在眼紅什麼而已。 你是因為以為別人眼紅 才會講這種空虛的言論 實際上你自己想想 不同族群的人本來就玩不同的game 如果一個game從小到老都能玩 那是甚麼? 就是小品啊@@ 我沒時間去玩這個啊~ 我也不希望一個小鬼跟我一起玩一樣的game 小鬼就是待在小鬼適合的地方~ 我要痛宰的 是跟我一樣等級的玩家啊-.- : 有人說他在網路上找不到Dota Chaos的資料, 連到現在都google不到的game 真正的問題 可見都不是你說的這些 : 你說這樣的操作極不極限、難度高不高? 你也可以設計成十隻手指各攻擊1/10的威力 然後要按10次 才能完成原本的1次攻擊 : 我覺得除非你已經是那張地圖的世界第一了,已經被地圖限制住你的發揮, : 否則討論那些真的都是…… 「銅言銅語」 我覺得你的討論 只是為了替LOL出口氣 我認為創新才是關鍵~ 這就是為什麼我測試/評論這麼多game 都沒有下去玩? 因為有沒有創新 值不值得花時間下去玩? 這是我出社會後的娛樂門檻~ 我離開wow的時候 我認為整個鍵盤滿滿的技能熱鍵 已經被我的操控發揮到極限了 加上FPS的移動操作 mmorpg目前為止 等而下之的game 我都可以不用下場去玩了@@ MOBA了不起就QWER而已 頂多Ctrl+QWER 不然Alt+QWER Shift+QWER好了 沒那麼多東西需要熱鍵啦~ 因為你不知道DOTA2的引擎 還有哪些東西可以設定熱鍵-.- SC2可以編地點熱鍵 DOTA2也可以 HON可以設定裝備購買熱鍵 DOTA2也可以 連隊頻通報友軍 或是要跟敵人嗆聲的髒話 都可以先編輯好 設定熱鍵@@ 就算有這麼多熱鍵 擺滿整個鍵盤又怎麼樣? 不好按又麻煩 根本不會去用? 如果space+QWER可以設定成組合熱鍵呢? tab+QWER也可以設定的話呢? 整個鍵盤上面的任何key都能+QWER變成一個新的熱鍵 那這種組合熱鍵 就能重疊使用 變成立體鍵盤 而且非常方便 又實用 符合人體工學 讓操控變成一種樂趣 藝術@@ 如果娛樂一下 要按得手指痠痛 累得要死 那是一件蠢事 相反的 如果一個hardcore的game 能玩得很輕鬆優雅 那才叫做享受啊@@ 今天如果DOTA2是給BZ來做 我到現在都還是只看看實況而已 因為那些舊時代的控制模式 我DOTA1已經玩過了 沒必要再花時間下去了-.- 直到讓我測試出來 valve的引擎可以支援組合熱鍵!? 而DOTA2又真的有這麼多"有意義"的功能可以設定 所以我編輯了一組專用的設定@@ 我就破例在這裡公開我的DOTA2設定的圖表解說 (陳近南: 這只是目錄 不是秘笈@@ http://ppt.cc/o0Bd (能看懂的是少數人 我只是要讓你知道有這麼一回事 利用這個引擎內建指令 我甚至設計出 不用點小地圖 就能快速移動視角 比SC2的中鍵 定位推框更高速度 更準確的高速浮動視角 全世界大概只有不到5個人會用 所有台面上DOTA2的職業玩家 沒有人會用 他們大多依舊使用著DOTA1的方式在操控 https://www.youtube.com/watch?v=21qfuCHNV0Y
所以你說要我下去玩LOL打到精英? 我都已經拉著小提琴了 你要我回去吹哨子@@? 結論 跟我上一篇說的一樣 不管甚麼game 都會一直推陳出新 唯一會傳承下來的 就是實用而必須的設計@@ 而你不過就是不滿我形容LOL比DOTA2簡單這個事實罷了 可惜你怎麼講都不會改變事實 : → hollowland: 說起來現在lol越來越不農了 農夫聯盟根本是s1時代 09/18 05:08 : → hollowland: 現在一優/劣勢 野區就照三餐逛街or被逛街了哪邊和平了 09/18 05:09 所以我PO文的一年後 LOL有甚麼重大創新嗎? 還是只是修正路線向某邊靠攏? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.30.234 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1411049838.A.AE4.html
aspectemp: lol的創新:認可eu流 做jg sup道具 09/18 22:19
hydra6716: @@ 09/18 22:21
royxji6: 籃框高度應該一樣吧 三分線距離才不同吧 09/18 22:21
ben22628836: 戰火四起 09/18 22:22
Swampert: 本文只有一個字:戰 ((自己戰過兩次文 一次燦爛 09/18 22:23
henry1234562: 我真的不知道dota2 視角這麼厲害.. 09/18 22:23
Swampert: 另一次 對手挺弱 09/18 22:24
emptie: LOL的戰術變化太少…沒有詭計之霧/傳送技能少 09/18 22:24
henry1234562: 那種事情不是那麼重要 多出幾個道具自然會有 09/18 22:25
sakaihayate: 簡單一定比較差? 09/18 22:25
emptie: 另外就是角色被綁太死…選了之後build能選擇的不多 09/18 22:26
emptie: LOL不敢也不能把硬CC放在道具上面 09/18 22:27
henry1234562: saka你可以/差 看看這篇哪一句說了你那句 09/18 22:27
henry1234562: 我搜了沒有 所以你不用自己加沒有寫的文字 09/18 22:28
hydra6716: 比較簡單就叫小品個人認為滿隨性的 09/18 22:29
kira925: 全壘打牆其實並沒有一直往外推這回事XD 09/18 22:31
ping1777: Google了一下原PO,戰力滿點阿,厲害 09/18 22:32
SuperSg: 簡單就是RIOT要的 09/18 22:33
SuperSg: 先不管是代打還是帶打、LOL的妹子玩家多其他MOBA遊戲很多 09/18 22:34
SuperSg: 還有傷殘人士在LOL取得好成績的例子也屢見不鮮 09/18 22:34
Fezico: 沒有噓。 水管叔跟小精靈很好玩好嗎... 09/18 22:34
hydra6716: 然後棒球籃球那段實在很裝懂 09/18 22:35
sakaihayate: 那可以請你解釋等而下之是什麼意思嗎? 09/18 22:35
sakaihayate: 跟我認知到的好像不太一樣? 09/18 22:35
emptie: 之前我寫的 #1Iqkm-jz (LoL) 結果底下人家也是說這就是LOL 09/18 22:36
emptie: 不爽你可以回去打三國dota 09/18 22:36
emptie: 對了…這個屬性框好棒啊…怎麼討論都不會離體~ 09/18 22:36
ping1777: 突然想到,既然原po這麼厲害,那有沒有打爛抬面的選手呢 09/18 22:36
emptie: *離題 09/18 22:36
hydra6716: 籃框高度從誕生就是十英呎,棒球場大小則本就不規則, 09/18 22:37
hydra6716: 甚至很多球隊想縮小球場增加強化打者增加可看性 09/18 22:37
Fezico: 縮小球場就要把全壘打牆加高拉,看芬威左外野大牆 09/18 22:39
hydra6716: 原po鍵盤評論家阿,當然不用下去玩 他不屑 09/18 22:39
SuperSg: 綠色怪物存在的原因是因為該球場很小還是只是想做出特色? 09/18 22:40
Fezico: 他有一個算式可以算球場大小跟全壘打牆之間數字的樣子(? 09/18 22:40
kira925: 綠色怪物是因為沒辦法擴建了 所以硬把牆架高 09/18 22:41
Fezico: 芬威球場沒辦法擴建,左外野又較短所以加高 09/18 22:41
hydra6716: 一樣有只想單純縮球場的,像前幾年雙城 09/18 22:43
kira925: 他們家那個比較特例就是... 09/18 22:44
MOTONARI: DOTA2超難我超強 LOL小屁孩在玩的 阿不好棒棒 09/18 22:46
SuperSg: 嗯? 我好像看到嗨爪? 09/18 22:47
a25172366: 別吵啦,公平起見DOTA2跟LOL派的都開星海打個BO7決勝負 09/18 22:51
f222051618: TPA贏打到輸 麻煩原PO去鍵盤指導一下好嗎 (〒△〒) 09/18 22:57
ping1777: 原PO:你們快捷鍵太少了,不夠不夠XD 09/18 23:00
kinghtt: 在地圖自訂快捷熱鍵有讓你打到冠軍賽? 09/18 23:01
wizardfizban: 沒完過光看就可以說自己很專業.... 09/18 23:02
chrisjohn214: 可以請問dota2玩家這位是哪隊的職業選手嗎 XDDDD 09/18 23:02
chrisjohn214: 檯面上的職業選手都不會用,全世界只有不到五個人! 09/18 23:02
chrisjohn214: 有夠霸氣的,台灣dota2就靠他了 XDDDD 09/18 23:03
wizardfizban: 我很想請問你是那位現職的MOBA選手...讓我欣賞一下 09/18 23:03
chrisjohn214: 不過我怕比賽時,他說我用看的就知道,哪需要下去打 09/18 23:03
fucq47: 影片的高速移動視角很棒! 09/18 23:04
wizardfizban: 難得看到這麼霸氣的主觀看法...還是沒玩過的.... 09/18 23:04
wizardfizban: 而且最妙的是這種完全看不起「小品」的傲氣 09/18 23:05
fucq47: 今天大概會有不少TPA粉到處黑 09/18 23:05
wizardfizban: 看來應該是高手中的高手 09/18 23:05
chrisjohn214: 魔獸三國比較不小品,暴雪比較小品喔,啾咪 >_0 09/18 23:05
fearimba: 看過電玩快打,就能去雜誌投稿寫攻略呢 09/18 23:06
chrisjohn214: 看過呂布就能打得贏關羽呢~ 09/18 23:06
hydra6716: tpa粉又是什麼爛大招 09/18 23:06
kinghtt: 影片把長程攻擊配合地圖熱鍵點過去而已 09/18 23:07
kinghtt: 實際上在使用這類招式還得預判對手位移大概方位 09/18 23:07
gacktyori: 遊戲公司是混吃等死嗎 這種高手還不快年薪百萬請回去 09/18 23:08
henry1234562: 那個影片重點在不用點小地圖 09/18 23:08
henry1234562: 看起來是 你點招式 移動滑鼠就能移到要的地方吧 09/18 23:08
kinghtt: 給你熱鍵移到會戰點還是得想想射擊方位 09/18 23:08
henry1234562: 單純以那招來說 這樣確實很方便 09/18 23:09
kira925: 看起來很不錯 不過要整場使用APM可能要飆很高.... 09/18 23:09
henry1234562: 而這影片比較重要的點是顯示 畫面是可以根據你現在 09/18 23:09
henry1234562: 想要使用的技能 來自動偵測你滑鼠移動 09/18 23:10
kinghtt: 是不用點小地圖,他用熱鍵點過去 但是在對戰的用處上...? 09/18 23:10
kira925: 大概要找Losira這種鋼琴手吧www (SC2選手 APM300+) 09/18 23:10
madeinheaven: 暴雪英霸你認為是小品的話 那LOL&DOTA2也是小品了 09/18 23:10
hydra6716: 我痛術跟增薩當年都拿過不少WOL世界第一,想知道原PO是 09/18 23:10
hydra6716: 玩到多出神入化 09/18 23:10
fucq47: 說不訂OB手的APM需求還比選手高w 09/18 23:10
darkdark008: 嗯 這樣看來圍棋算是超簡單的遊戲阿 dota2跟lol樂勝? 09/18 23:10
kira925: @kinghtt 如果以RTS角度觀點這價值連城... 09/18 23:11
kira925: DotA類或許也是吧 RTS我還是玩得比較兇 09/18 23:11
madeinheaven: 因為暴雪英霸是定位是跟LOL&DOTA2對打的遊戲 09/18 23:11
henry1234562: 如果以那招來看 到位前確實還要再移過去決定發射 09/18 23:11
madeinheaven: 多打一個是.. 09/18 23:11
yokodream: 單純看"你們的甚麼mistake"這句, 嗯, 阿不就很厲害 09/18 23:11
henry1234562: 但以其他長距離點人的技能 這個功能就非常方便了 09/18 23:12
chrisjohn214: Dota2玩家快把你們職業選手領回去啦 XDDDDD 09/18 23:12
kira925: 多重視點快速切換部隊技能快捷是必備技能 09/18 23:12
fearimba: 要把複雜的操作寫的輕鬆優雅+wow開發到極限 09/18 23:12
wizardfizban: 在領回去前可以讓我們看一下他的輝煌戰績嗎... 09/18 23:12
wizardfizban: 這麼神的高手..不欣賞一下怎可以... 09/18 23:13
fearimba: 原來是一鍵站樁巨集的開發者阿,佩服佩服 09/18 23:13
henry1234562: 認真說 就算是moba類遊戲 這種功能也非常吸引人 09/18 23:13
kinghtt: RTS好用這點我認同,但是以Dota類遊戲來說有沒有這必要 09/18 23:14
kira925: 其實會用到的操作量會接近 應該會滿有用的 09/18 23:14
henry1234562: 我自己的經驗會覺得 雖然不必要 但方便性提升很多 09/18 23:14
kinghtt: 這我是抱持疑問拉... 09/18 23:14
jack0204: 有歐~我記得早期畫面移過去會看到有人砍倒的樹跟怪死聲 09/18 23:14
henry1234562: 就 原本滑鼠要移到畫面邊邊才會移動 09/18 23:15
peachteagif: 唔...這有點厲害 09/18 23:15
neverdream: 搜這ID看到巴哈的文...ㄏㄏ 09/18 23:15
henry1234562: 現在你能省去這步驟 熟悉後操作上自然會更快 09/18 23:15
hollowland: 籃球球框不是從1893年以來都是3.05公尺高? 09/18 23:15
kinghtt: 實際上操作還是以作戰觀念為主.這技術雖然很炫但不是必要 09/18 23:16
peachteagif: 可能沒玩過的人不了解這價值..我解釋一下 09/18 23:16
kira925: 雖然說戰人的部分很奇怪 不過他提出的這些確實有用 09/18 23:16
kira925: @peachteagif 你發文吧 這篇下面都是戰 09/18 23:16
henry1234562: 但這技術如果能廣泛給新手利用 價值不低 09/18 23:17
peachteagif: 這角色的大招是先放一顆軌跡球..然後這球飛到你要的 09/18 23:17
kira925: 推文斷個五十截到時候變成破碎戰文 09/18 23:17
henry1234562: 因為這技術能減少操作量 09/18 23:17
peachteagif: ok... 09/18 23:17
henry1234562: 新手最常遇到的問題是操作跟不上 09/18 23:18
henry1234562: 而就算老手 也會因為操作問題無法使用更難的英雄 09/18 23:18
henry1234562: 這功能無疑能降低這些門檻 09/18 23:19
kira925: 要戰有沒有用的等peachteagif發完吧ww 09/18 23:19
iwcuforever: @@這我都不知道 有點屌 09/19 00:14
colin1120: 籃框越來越高? END 09/19 00:22
iwcuforever: 看了你其他影片,好厲害,要不要去專版分享? 09/19 00:37
madeinheaven: Source引擎超爛的好嗎 連幫暴雪自制引擎提鞋都不夠 09/19 00:44
madeinheaven: 格 09/19 00:44
nbgfdew: 好標準的秀優越文XD 有沒有甚麼好棒棒的實績可以說嘴下? 09/19 00:50
stfang925: 看內文的確是很強啊... 原PO的確優越 在一款遊戲上下 09/19 00:55
stfang925: 了這麼多工夫 分析得很深刻 就連我這只玩過ostar的都知 09/19 00:55
stfang925: 到他PO了多OP的東西出來... 09/19 00:56
stfang925: 原PO只是戰意十足 不代表他的東西不強 09/19 00:57
stfang925: 如果我是一個dota2玩家 大概就跟看到寶一樣了XD 原PO無 09/19 00:58
stfang925: 私分享啊 09/19 00:58
hsiehfat: 還真是濃濃的優越感耶...好像萬般皆下品唯有DOTA高? 09/19 00:58
hollowland: 視角鎖定是真的有實力 不過其他部分就... 恩... 09/19 01:03
wizardfizban: 說真的 比起視角鎖定 我想看他的實績.... 09/19 01:04
wizardfizban: 可以把話說這麼滿的人...一定很強不是嗎? 09/19 01:04
wizardfizban: 我想原PO一定是大殺四方的神手...所以想拜見一下 09/19 01:05
hollowland: \我要看鑽石牌/ 09/19 01:05
bala045: 好強好棒棒 09/19 01:37
ktoaoeex: 小品化咧,阿不就好棒棒 09/19 01:41
Layase1: 依照你的角度來說 我只能說C洽的水準大概不適合你 09/19 02:16
fallengunman: 廢文 09/19 13:14