推 hollowland: 以lol的說法就是法洛士Q跟齊勒斯Q 09/18 23:26
→ kinghtt: 達瑞文 是你!? 09/18 23:26
→ hollowland: 在這邊很有用 因為距離長到亂七八糟 09/18 23:26
→ henry1234562: 因為這是大招 且效果很強 能不能打中差挺多的 09/18 23:27
主要是你在丟大招的同時還能同時有效操作AA本體
而不是只是點小地圖移動
這可以用跳刀變位後放兩招才控大絕
會戰價值大頗多
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/18/2014 23:29:16
→ henry1234562: 距離是全地圖 飛越遠範圍越大 09/18 23:27
→ kinghtt: 就算只玩lol也看得出來是地圖招,lol也是很多角色有 09/18 23:28
我只解釋A大設計的這東西的價值給沒玩dota2的同好而已
與這兩款遊戲本身無關
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/18/2014 23:31:09
→ fearimba: 他不是集氣，是先放一個指標物出去，在按一次補上真正 09/18 23:29
→ henry1234562: 另外 發到一半死掉會直接丟出去喔XD 09/18 23:30
→ fearimba: 傷害技能動畫上去到指標物目前的位置? 09/18 23:30
指標物為圓心會有一個aoe傷害
從英雄本體到指標物位置的連線也會有小範圍傷害
英雄改變位置是有效的
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/18/2014 23:34:02
→ henry1234562: 沒錯 另外你不按停他會一直飛到撞牆 09/18 23:32
→ fearimba: 哇真是一個嶄新的設計，就是lux的e全地圖版本呢 09/18 23:33
這不是嶄新的設計
這英雄allstar就有了
我只是說這東西讓類似英雄的可操作性大幅上升而已
推 hollowland: 我大概知道是什麼東西了 可是這樣不會增加命中率吧 09/18 23:34
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/18/2014 23:35:57
推 chrisjohn214: 我問一下，如果把軌跡球當作一個單位(可用熱鍵管理) 09/18 23:34
→ hollowland: 看起來是按第二次大招時 把螢幕自動移到大招爆炸地點? 09/18 23:35
→ chrisjohn214: 會不會就很好控制了，比方說我丟出軌跡球後按個2 09/18 23:35
→ henry1234562: 跟lux那招差別在 他不能選擇爆炸時間 09/18 23:35
→ chrisjohn214: 我覺得你把軌跡球設定成一個單位，應該就沒啥問題… 09/18 23:36
無法
軌跡球不是可控制單位
你無法框選
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/18/2014 23:36:44
→ kinghtt: lux不能手動爆炸?是我太久沒玩有改不知道? 09/18 23:36
→ zseineo: 是這招不能 09/18 23:36
→ henry1234562: 我是說 這招不行 lux那招可以吧 09/18 23:36
→ chrisjohn214: 如果不是可選取的單位，那我覺得這是設計上觀點不同 09/18 23:37
→ henry1234562: 至於這個技術本身還能沿用到很多地方 09/18 23:37
→ chrisjohn214: 如果你用熱鍵可以馬上切換到軌跡球的視角操作 09/18 23:37
→ chrisjohn214: 不是就很直觀好用嗎，鏡頭切換反而沒那麼好用 09/18 23:38
因為沒有辦法用熱鍵切換
你只能r(假設大絕鍵設r)->點方向按滑鼠右鍵->畫面先切過去等軌跡球飛過來->
飛到馬上再按r放招
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/18/2014 23:41:15
推 hollowland: 我問一下 所以這個影片就只是再按第二次大招時自動將 09/18 23:38
→ hollowland: 畫面移到爆炸地點? 09/18 23:38
→ henry1234562: 根據他影片寫的內容 是 09/18 23:39
→ henry1234562: 單純以這招來說 是還有改善空間的 09/18 23:40
→ henry1234562: 因為實際上按第二下後你畫面移過去沒啥用 09/18 23:40
→ hollowland: 那這樣當然沒人用阿... 又不會提升命中率 09/18 23:40
但你在等的時候英雄本身是無防禦狀態
你得先切過去等
我本身就有幾次在放他大招時被gank秒掉過=.=
→ henry1234562: 他那影片最後的那一發比較有意義 09/18 23:40
→ chrisjohn214: 關鍵點只是讓球停在該停的位置，那給球一個熱鍵 09/18 23:41
→ chrisjohn214: 不是比較好嗎？ 09/18 23:41
→ henry1234562: 那一發他滑鼠沒有移動 畫面就自動追著軌跡球 09/18 23:41
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/18/2014 23:42:51
→ hollowland: 最後一發就真的會有用了 恩應該 09/18 23:41
→ chrisjohn214: 所以我覺得是設計上的想法不同啊…… 09/18 23:41
→ chrisjohn214: 你明明有更簡單、直觀的方式去操作這個招式 09/18 23:42
這英雄設計故意的
因為這大絕非常強力而且短CD
→ henry1234562: 如果是指這招設計理念 這招本身就是以難控制為目的 09/18 23:42
→ henry1234562: 一般實際操作 就是直接畫面移到你要丟大招的地方 09/18 23:43
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/18/2014 23:43:55
→ henry1234562: 發射軌跡球 然後等球過來按第二下 09/18 23:43
→ henry1234562: 你了不起就是這期間移回去控一下本體 09/18 23:43
推 chrisjohn214: 一樣是設計理念的問題，提昇遊戲的難度到底是為了啥 09/18 23:44
→ henry1234562: 這影片也可以看一下飛到哪裡需要的時間 09/18 23:44
→ henry1234562: 以設計理念來說 這招是以操作難度來平衡其技能強度 09/18 23:44
推 zseineo: 強的招 難操作 放的好更爽 09/18 23:45
→ henry1234562: 這招是很強大的技能 所以讓你很難施放 09/18 23:45
這招cd 40秒
lv3基本傷害450
被打到的人有10/17秒會受到每秒32點傷害
並且這段時間內無法用任何手段回復生命
另外被打到的單位
當hp低於12%時會強制死亡
因為它太強大所以不能好操作
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/18/2014 23:50:19
→ zseineo: 當然越難的操作就可以給更高的技能強度 09/18 23:45
→ henry1234562: 再強大的效果打不中就沒有用 大概是這樣的設計理念 09/18 23:46
→ chrisjohn214: 所以還是回到我之前說的啊，只是為了區分玩家差距 09/18 23:46
→ chrisjohn214: 強的用這招就嚇嚇叫，弱的沒屁用還會害死自己 09/18 23:46
→ henry1234562: 另外不管你多強 這招就是得預測之後的戰況才能打中 09/18 23:47
→ henry1234562: 這算是複雜化這招施放的主要目的 09/18 23:47
→ chrisjohn214: 我坦白說啦……我覺得這種個人技巧致上的設計 09/18 23:48
→ chrisjohn214: 已經不是這個市場的主流了 09/18 23:49
現在這個不是重點
重點是A大設計的這東西
可以讓你在做這操作的同時給英雄更多的可操控能力
這差很多
→ henry1234562: 放心 我們沒有要跟你爭論這個設計好不好 09/18 23:49
→ henry1234562: 因為這本來就不是這一篇的重點 09/18 23:49
→ henry1234562: 但我認為 從技能使用難度來平衡技能是不錯的想法 09/18 23:50
→ henry1234562: dota2 也不乏操作簡單的英雄 人用自己喜歡的就好 09/18 23:50
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/18/2014 23:52:20
→ zseineo: 玩不來複雜的選骷髏王就好（？ 09/18 23:51
→ henry1234562: 預判能力強的玩家自然會想嘗試這種英雄 09/18 23:51
→ henry1234562: 不想預判這麼多的玩家當然也有適合的英雄可以選擇 09/18 23:51
→ henry1234562: 這我想lol也是一樣的 09/18 23:51
推 chrisjohn214: 我認同你說的用難度去調整技能強度 09/18 23:52
→ henry1234562: 而這個影片給的設計 能讓操作難度降低 是好的事情 09/18 23:53
一來是難度降低
二來是他能同時控英雄本身
而不用只是點個小地圖移位置
差太多啦~
→ chrisjohn214: 早期很多遊戲設計也都是這樣 09/18 23:53
→ chrisjohn214: 比方說司馬的星落，就給你一個1.5秒的延遲 09/18 23:53
→ chrisjohn214: 或者強力的法術會有比較長的詠唱時間 09/18 23:54
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/18/2014 23:55:23
→ kinghtt: 隊友A:看!有流星! 隊友B:艾希又空大了 09/18 23:54
→ henry1234562: 其實我後來覺得 司馬懿星落1.5秒超短阿 09/18 23:54
推 slycsboy: 星落沒中根本是.... 09/18 23:55
→ chrisjohn214: 1.5秒長短要看地圖設計，跟跑速、延遲等有關 09/18 23:55
→ henry1234562: 司馬懿自己就會暈 那星落好像不該打不中 09/18 23:56
→ henry1234562: 這是我後來沒玩三國後才想到的.. 09/18 23:56
→ chrisjohn214: 我只是覺得刻意複雜化這點很不直觀 09/18 23:56
這裡不討論這個啊
這是地圖作者的想法
→ zseineo: 本身帶暈是必中啊XD 09/18 23:57
→ slycsboy: 星落算好時間 根本不用浪費直火 09/18 23:57
→ chrisjohn214: 就像早期的Dota你是看不到小兵血條的，必須按ALT 09/18 23:57
這跟dota無關
這是WC3本身就這樣
很後面的patch才改的
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/18/2014 23:58:52
→ slycsboy: 不是早期的DOTA 是早期的魔獸爭霸 09/18 23:58
→ chrisjohn214: 於是就有兩派說法，一派說按ALT是技術，一派說不是 09/18 23:58
→ zseineo: 那是魔獸的問題 09/18 23:58
→ henry1234562: 這我記得 war3也是後來一個patch加了可以常駐顯示 09/18 23:58
→ Alexis0204: 司馬星落難的是團戰施展 要單殺根本無難度 09/18 23:58
→ henry1234562: 不過因為習慣所以那時沒有改掉 09/18 23:58
→ fearimba: 都要裝血條顯示程式呢，現在想想那好像是我最早用的外掛 09/18 23:58
→ chrisjohn214: 我是會選擇不用按ALT那派啦 09/18 23:58
→ chrisjohn214: 不過DOTA玩家看起來比較偏向於要按ALT那派 09/18 23:59
沒這回事
開血條的人比較多
純粹個人習慣問題
就像顏色大部分的人會開十個人十種顏色
我只開兩色
因為我的直觀反應只分敵人跟非敵人
是一樣的意思
→ slycsboy: 當初都把血條關掉+1 習慣性問題 09/18 23:59
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:01:01
→ slycsboy: 有打正規 一開始滿滿血條真的不習慣 畫面 09/18 23:59
推 zseineo: 那是個人習慣 09/18 23:59
→ zseineo: 而且血條真的很站畫面 09/19 00:00
→ henry1234562: 習慣後就都一樣了 你只要長時間用某一邊就會習慣 09/19 00:00
→ chrisjohn214: 所以我說DOTA，不是說WAR3啊 XD 09/19 00:00
→ henry1234562: 按alt 實際上是會妨礙操作的 能不按是好事 09/19 00:00
→ henry1234562: 我就發生過很多次alt 沒放開按技能結果放不出來 09/19 00:01
→ chrisjohn214: 不，我的意思是你們不介意設計複雜化這點 09/19 00:01
→ henry1234562: 現在dota2也是內建顯示血條 也沒人去要求改回來 09/19 00:01
→ chrisjohn214: 你們覺得那是區分玩家強弱的一個好設定 09/19 00:02
→ fearimba: 回來了，可能我剛剛有錯誤認知，所以這個短CD的大 09/19 00:02
推 slycsboy: alt 和 設計複雜化有啥關連性?! 09/19 00:02
→ henry1234562: alt的部分並不是這樣 技能的部分就另外談 09/19 00:02
→ chrisjohn214: 但我會覺得要注意的事情已經夠多了，能省則省 09/19 00:02
→ fearimba: 概念是結合瑞紋的R路徑上的傷害+LUX的E丟出傷害範圍指示 09/19 00:02
推 zseineo: 別套帽子好嗎.. 09/19 00:02
→ henry1234562: alt純粹就只是習慣問題 人懶得改而已 09/19 00:02
→ fearimba: 物，然後越遠造成傷害的動畫延遲越長，最後畫面會跳過去 09/19 00:03
→ zseineo: 我只覺得能有複雜的英雄給喜愛的人玩是好事 09/19 00:03
→ fearimba: 這個樣子嗎? 09/19 00:03
不是
→ zseineo: 區分玩家強弱什麼的沒想過 09/19 00:03
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:04:33
→ henry1234562: 這一招整體就是發一顆球往一個方向飛 09/19 00:03
推 justsay: 不太懂幹麻一直離題去複雜化 09/19 00:04
→ henry1234562: 你按第二下時會從本體發一砲過去 09/19 00:04
→ slycsboy: 如果要討論這個大絕，操作者的確需要大局觀 09/19 00:04
→ henry1234562: 路徑上敵人會有dot 目標範圍內會aoe+dot 09/19 00:04
推 chrisjohn214: 因為複雜本身會影響技能強弱，這就會區分玩家 09/19 00:04
→ henry1234562: 另外 這一招從點第二下 到砲打中的時間是固定的 09/19 00:04
→ slycsboy: 有大局觀的人 可以狂殺 沒有也沒差 09/19 00:05
→ slycsboy: 去吃其他路的兵就好 賺錢很穩 09/19 00:05
→ henry1234562: 時間只差在指標球的飛行時間而已 09/19 00:05
有啦
冰晶爆轟本體也是越飛越快...
不過基本上我只有在討論A大搞的這東西而已啊
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:07:03
推 zseineo: 你這是倒果為因 09/19 00:05
→ chrisjohn214: 我也說啦，這招明明有更簡單的設計方式 09/19 00:05
→ chrisjohn214: 但是你們很樂見他故意把技能難度提高，強化威力 09/19 00:06
→ zseineo: DOTA一樣有龍騎、骷髏王這種操作簡單的英雄 09/19 00:06
→ zseineo: 他們也不弱 09/19 00:06
→ chrisjohn214: 價值觀問題而已，我覺得這沒什麼好戰的 09/19 00:06
→ slycsboy: 怎樣簡單的方式 願聞其詳 09/19 00:06
→ chrisjohn214: 操作複雜相對帶來一定就是強力的效益 09/19 00:07
有簡單的英雄有複雜的英雄啊
也有像meepo一樣一個英雄分五隻
一隻還有兩個技能可以用的英雄
或是invoker這種得一直切元素然後放招的英雄
英雄設計就有簡單有困難
又不是只有dota2這樣
就是設計給想玩的人去玩的啊
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:09:59
→ henry1234562: 冰晶暴本體飛行時間都一樣 所以才會覺得越飛越快 09/19 00:07
→ chrisjohn214: 沒有玩家會希望他用了很複雜的角色，結果沒報酬 09/19 00:07
→ slycsboy: 冰塊大的操作並不難，而且很直觀，難只難在計算敵人路線 09/19 00:07
推 fearimba: 了解了，所以我剛剛弄錯了造成傷害的延遲時間 09/19 00:08
→ slycsboy: 就像嗩吶大絕就只是往前噴 但是還是有人會空暈一樣 09/19 00:08
→ henry1234562: 我必須說 只是往前噴超難的好嗎 09/19 00:08
→ henry1234562: 這種往英雄面對方向發射的技能都麻煩的要死 09/19 00:09
→ chrisjohn214: 簡單的方式我上面有提到了，就是給軌跡球一個熱鍵 09/19 00:09
→ slycsboy: 索那大可以點地啊 09/19 00:09
→ henry1234562: 喔 可以喔 那太好了 09/19 00:09
→ chrisjohn214: 讓它變成一個可以用熱鍵切視角、且停止的單位 09/19 00:09
→ chrisjohn214: Meepo操作複雜，所以他的成長曲線很高 09/19 00:11
→ chrisjohn214: 那就是複雜帶來的強力效益 09/19 00:11
→ henry1234562: meepo他抵達天花板的時間也很快就是 09/19 00:11
推 slycsboy: ˊ_>ˋ 冰塊大丟出去 就看小地圖了誰要鎖定冰球視角 09/19 00:12
→ slycsboy: 他要算的是 實際噴出去會中目標 不是第一顆球丟的目標 09/19 00:12
→ fearimba: 那A大很自豪的畫面會跳過去是幹嘛用的，我只是銅學想不 09/19 00:12
→ slycsboy: 比方說 你的目標是100米處 敵人還在70米處往前走 09/19 00:13
推 chrisjohn214: 啊這篇討論半天不就是畫面可以切過去 XDDD 09/19 00:13
→ fearimba: 出來除了提醒自己空大了跟要再補一刀外的戰略意義 09/19 00:13
→ zseineo: 操作複雜的英雄強 但操作簡單的也不會比較弱 09/19 00:13
→ henry1234562: 上面我有說 那個影片對那一招的價值在最後面 09/19 00:13
→ henry1234562: 是你可以不用任何動作 畫面就能追著球跑 09/19 00:14
→ henry1234562: 因為這招任何時候都可以停 所以這功能相對有效 09/19 00:14
→ chrisjohn214: 所以我說給球一個熱鍵就好啦 XDDD 09/19 00:14
→ slycsboy: 噴過去 你要看有沒有噴中的狀況啊.... 09/19 00:14
→ chrisjohn214: 不是比那個功能來的有效多了嗎 09/19 00:14
→ slycsboy: 你沒操作過可能不清楚= = 09/19 00:15
→ henry1234562: 那個功能本身不會幫助命中 但那功能還是省下不少事 09/19 00:15
→ slycsboy: 你鎖定球的視角 沒啥用 09/19 00:15
→ chrisjohn214: 不，我相信我很清楚，如果你還要追著畫面跑 09/19 00:15
→ chrisjohn214: 那給球一個視角絕對比追著球跑來的有用 09/19 00:16
→ henry1234562: 而他中間沒有更改設定就能切換兩種使用模式 09/19 00:16
→ chrisjohn214: 相反地，如果像sly說的，看小地圖就好了 09/19 00:16
→ henry1234562: 因此這個功能其實是很不錯的 09/19 00:16
→ slycsboy: 我不用追著球跑啊= = 09/19 00:16
推 iwcuforever: 有點屌...來研究看看 09/19 00:17
→ henry1234562: 這招用法不是只有一種啦 09/19 00:17
→ chrisjohn214: 那利用那個鏡頭、追著球跑的功能就並沒那麼實用 09/19 00:17
推 fearimba: 了解因為距離變成地圖流，有可能再中間發現其他有價值的 09/19 00:17
→ slycsboy: 我不用追著畫面跑 09/19 00:17
→ fearimba: 目標可以提前殺，但是這樣就要跟著看，所以把一招拆開 09/19 00:17
→ chrisjohn214: 那這篇就等於你們Dota2玩家自己跳出來說不實用了 09/19 00:17
→ henry1234562: 如果你是要遠程狙擊 通常看小地圖就好 09/19 00:17
→ slycsboy: 他不是追著球跑 09/19 00:17
→ fearimba: 有兩種用法方便使用這個樣子? 09/19 00:17
你要打泉水或羅煞就不用看
問題是你要打會戰點的話
畫面不先切過去怎麼算前置量
第二顆球不是按了馬上會到啊
→ henry1234562: 但如果是要會戰前先打 你就可能需要第二種功能 09/19 00:18
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:20:07
→ henry1234562: 比較好理解的就是 你從中路兵營沿著中路打過去 09/19 00:18
→ slycsboy: 他的操作是 按第一下技能，朝著某個方向 先射出一個球 09/19 00:19
→ henry1234562: 對面跟著小兵推進 你還沒有視野 這樣 09/19 00:19
→ chrisjohn214: sly，我很清楚這個技能…… 09/19 00:19
→ slycsboy: 這個球算是前導球 不會炸 ，他會一直噴 一直到你按了 09/19 00:19
→ slycsboy: 第二次技能 才會停止，按了第二次後 自己又噴一顆球 09/19 00:19
→ chrisjohn214: 球射出來要讓它停嘛，不然會超過，對吧？ 09/19 00:19
→ slycsboy: 球才會噴到停止的目的地 再炸 09/19 00:20
→ henry1234562: 但如果是想狙擊逃跑的殘血英雄 你就不需要這樣用 09/19 00:20
→ henry1234562: 反正你方向沒預測到你就不會中了.. 09/19 00:20
→ henry1234562: 你只要看發射後的狀況就好 09/19 00:20
→ chrisjohn214: 這篇文章不就是說，那個Camera技術可以讓球更穩定 09/19 00:21
→ henry1234562: 然而 這個影片重點其實不是用在這招上這件事.. 09/19 00:21
→ slycsboy: 我這樣講好了 你讓視野跟著球 你看到敵人 按炸球發射 09/19 00:21
→ chrisjohn214: 那我就說啦，你要穩定的話給球一個熱鍵就好 09/19 00:21
→ slycsboy: 就等於 敵人一定會走出範圍 09/19 00:21
→ slycsboy: 因為第二顆球到了 敵人都走遠了 09/19 00:21
→ henry1234562: 而是 有這些技術可以用 這些技術能用在其他招上 09/19 00:21
→ chrisjohn214: 啊不然這篇是在寫什麼啦 XDDD 09/19 00:21
你完全沒搞懂啊..............................
重點不是在跟著球
重點是在它可以把畫面瞬間切過去定點位置
推 kira925: chris是有沒有在看slycsboy在寫什麼... 09/19 00:22
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:23:21
→ slycsboy: 但是 我們現在的操作 第二顆球炸出去 通常會看戰況 09/19 00:22
→ henry1234562: 例如 某英雄會狙擊槍 你點R 畫面會自動追蹤你滑鼠 09/19 00:22
→ slycsboy: 戰況就會點小弟圖直接點到目的地 09/19 00:22
→ chrisjohn214: 原PO看得懂我的意思，反而是SLY看不懂…… 09/19 00:22
我看得懂你的意思
所以我知道你focus的點跟我們的完全不一樣
→ slycsboy: 所以 原PO設計的自動跳到炸開點 = 少了點小弟圖的動作 09/19 00:23
→ henry1234562: 你取消施放 畫面自動回到你英雄 那就非常方便 09/19 00:23
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:24:09
→ chrisjohn214: 請問球設定熱鍵能不能"把畫面瞬間切過去定點位置" 09/19 00:23
→ slycsboy: 而且!!!!!!!!!我視野跟著球跑 我人很危險耶!!!!!! 09/19 00:24
→ henry1234562: 你會需要 按球的熱鍵+點畫面移到球的熱鍵 09/19 00:24
→ henry1234562: 相對而言要多按兩個鍵 09/19 00:24
推 iwcuforever: 這招很屌... 09/19 00:25
→ slycsboy: 我當然知道214你的意思 但視那完全不是重點 09/19 00:25
推 chrisjohn214: 你用這個原PO提的這功能不用多按按鍵嗎……？ 09/19 00:26
→ hollowland: 如果瞬間切過去定點 就可以先操作自機 但是不會+命中 09/19 00:26
→ henry1234562: 不用 09/19 00:26
→ slycsboy: 而且 米波的成長...23+1.6 / 23+1.9 / 20+1.6 09/19 00:26
→ henry1234562: 影片不就顯示了 他啥按鍵都沒按 09/19 00:26
→ hollowland: 如果是最後一顆球的用法 會+命中但是不能操作自機 09/19 00:26
→ chrisjohn214: 那你怎麼啟動這個功能？ 09/19 00:26
→ henry1234562: 遊戲外設定玩開始遊戲 09/19 00:27
→ henry1234562: 然後你整場遊戲就都有這個功能 09/19 00:27
→ chrisjohn214: 蛋是他在遊戲內可以變動啊，所以一定有個開關 09/19 00:27
不
他在dota2的引擎內搞了這東西
打開後才進遊戲
→ slycsboy: 大絕炸了 強制跳視野 09/19 00:27
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:28:15
推 justsay: ch太着重在這英雄的設計 但大家重點是在討論這camera的 09/19 00:27
→ justsay: 應用這樣? 09/19 00:27
→ zseineo: 他只是想說我們喜歡複雜的東西 09/19 00:28
→ chrisjohn214: 不，因為他們說CAMERA的應用對這招很有用 09/19 00:28
→ chrisjohn214: 但是我完全看不出來哪裡好用，你給個熱鍵不就好了… 09/19 00:28
前面就講了
設計就不給你給這單位熱鍵啊
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:29:51
→ henry1234562: 有開關 不代表你需要按才能啟動 雖然應該是能關掉的 09/19 00:29
推 slycsboy: 他炸了自動跳視野到炸開位置 不用hot key 09/19 00:29
→ chrisjohn214: 他DEMO影片一開始沒啟用這功能吧 09/19 00:29
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:30:57
→ henry1234562: 他一開始就啟用了 09/19 00:30
→ chrisjohn214: 所以你們要CAMERA，而不是給球一個熱鍵，對吧？ 09/19 00:31
你到底在堅持甚麼啊..............
V社就不給這單位熱鍵一直在熱鍵
他如果真的搞了個熱鍵出來不就變外掛了
→ henry1234562: 他從頭到尾設定都沒有變 09/19 00:31
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:34:13
→ chrisjohn214: 你們希望V社支援該Camera功能，可以讓這招更好操作 09/19 00:32
→ henry1234562: 這個模式是 你發射大招後沒有任何動作 就追蹤球 09/19 00:32
推 slycsboy: 我可以不用 這個功能視自行設計的自訂功能 09/19 00:32
→ chrisjohn214: 而不是請V社直接設計給這單位一個熱鍵 09/19 00:32
→ henry1234562: 而他一開始點了了一下左鍵 畫面就回到本體 09/19 00:32
→ henry1234562: 而你點第二下後還是會給你看擊中地點 09/19 00:33
→ henry1234562: 所以 這個操作確實從頭到尾不用按熱鍵 09/19 00:33
→ chrisjohn214: 目前為止只有原PO知道我在講啥…… 09/19 00:33
→ slycsboy: 我幹嘛給這個單位一個熱劍.... 09/19 00:33
→ henry1234562: 畢竟你要操作本體英雄你本來就得用滑鼠控制本體 09/19 00:33
→ slycsboy: 我知道你再說啥 但視你說的視完全不需要的啥 09/19 00:34
→ henry1234562: 現在只是再告訴你 這個功能比熱鍵還強 09/19 00:34
→ henry1234562: 因為熱鍵要按 這個功能不用按 09/19 00:34
→ chrisjohn214: 原PO我只想說，加了這個功能對這個技能的確有幫助 09/19 00:34
我們注重的點不是對這技能的幫助啦
我們注重的點是在用這技能時英雄本身其他的可操作性跟生存性不會受到這技能的影響啦
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:36:17
→ chrisjohn214: 但是不如直接改設定給單位一個熱鍵來的直觀 09/19 00:35
→ slycsboy: 你要給 前導球hotkey 還視 炸裂球? 09/19 00:35
→ henry1234562: 所以我們對於這影片的功能很讚賞 09/19 00:35
→ chrisjohn214: 單就這個技能來看，Camera帶來的效益有限 09/19 00:36
→ chrisjohn214: 啊你給球一個熱鍵不是把影響減到更低 XD 09/19 00:37
當然不會
推 slycsboy: 完全不會........ 09/19 00:37
→ chrisjohn214: 當然我知道遊戲設定，球就沒有熱鍵 09/19 00:37
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:38:33
→ henry1234562: 設球熱鍵應該沒辦法讓球爆炸的時候畫面移過去 09/19 00:38
→ slycsboy: 你要不要龜派氣功也放個熱劍.. 09/19 00:38
→ henry1234562: 你得先點球熱鍵再點爆炸 其實挺麻煩的 09/19 00:38
→ chrisjohn214: 但是目前Dota2也沒有"定距鎖定"這個camera功能啊… 09/19 00:38
→ slycsboy: to henry 可以 但是完全沒屁用阿ㄚㄚㄚㄚ 09/19 00:38
→ henry1234562: 操作量跟點小地圖差不多.. 09/19 00:38
→ henry1234562: 定距鎖定是指啥? 距離英雄一段距離固定嗎? 09/19 00:39
→ henry1234562: 是的話是有的喔 A給的連結裡有這功能 09/19 00:39
→ slycsboy: 我要炸的目標 絕對不視前導球的視野啊..... 09/19 00:39
→ chrisjohn214: 定距鎖定是A大提出來的功能，也是這篇要討論的…… 09/19 00:40
→ slycsboy: 所以我需要前導球的視野幹嘛阿... 09/19 00:40
→ chrisjohn214: A給的連結不是dota2吧，不是DG嗎？？？ 09/19 00:40
→ henry1234562: 我怕我搞錯 所以我先問 定距鎖定是指啥? 09/19 00:41
→ chrisjohn214: 這是Dota2？ 09/19 00:41
→ henry1234562: 我想這個肯定是dota2 09/19 00:42
→ henry1234562: 這再他那個整合包裡有 09/19 00:42
推 slycsboy: 所以冰塊的案子結束了 我可以去睡覺了 09/19 00:43
真的，我也很累........
有點雞同鴨講的感覺.....
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:44:31
推 henry1234562: 雖然這個影片要展示的並不是定距鎖定功能.. 09/19 00:45
推 chrisjohn214: 所以按R就會自動切換到軌跡球的視角？ 09/19 00:45
→ iwcuforever: 他不用點小地圖就可以快速切地圖，講這麼多還是有人 09/19 00:45
→ henry1234562: 按第二下R 就會發射大招+視角直接移過去 09/19 00:45
→ henry1234562: 你不需要多按任何熱鍵 滑鼠也不用移動 09/19 00:45
→ iwcuforever: 不懂=.= 這東西頗屌竟然沒鎖，不過估計也沒啥人知 09/19 00:46
→ chrisjohn214: OK，我總算理解了，抱歉讓大家解釋這麼多 09/19 00:46
→ henry1234562: 這就是為啥我們說這功能強 因為他啥都不用多按.. 09/19 00:46
→ henry1234562: 視角就會照你需要的跑 這正是玩家都能用上的功能 09/19 00:47
→ iwcuforever: 不過我猜太多人知道就會和攻擊範圍一樣被鎖了=.= 09/19 00:48
→ chrisjohn214: 那如果不按照某A提出來的設定，會是怎樣？ 09/19 00:48
→ chrisjohn214: 視角就不會切換？ 09/19 00:49
對
你得自己點小地圖切
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 00:49:27
→ iwcuforever: 自己跟著大地圖移動或是自己點小地圖，但你自身視野 09/19 00:49
→ iwcuforever: 就受到限制 09/19 00:49
推 chrisjohn214: 那這設定挺棒的沒錯，但是應該技能內建吧 09/19 00:51
推 kira925: DotA2內建並沒做這功能 我也是今天才看到.... 09/19 00:53
→ chrisjohn214: 我覺得這是遊戲公司要考量的設計了 09/19 00:53
→ henry1234562: dota2給予的自由很大 如果對每個英雄技能都開發出 09/19 00:54
→ henry1234562: 這種功能 我想甚至可能跟valve交涉? 09/19 00:54
→ chrisjohn214: 等等……問題是用了A提出來的這個功能 09/19 00:54
→ chrisjohn214: 打中的一樣打中，會空大的一樣是空大啊…… 09/19 00:55
→ henry1234562: dota2本質是os的移質而已 所以並沒有這麼注重這塊吧 09/19 00:55
推 kira925: 空大是你的事情 放歪了不是這功能的錯啊= =+ 09/19 00:55
→ henry1234562: 所以這功能重點在於 你會多出很多時間控制本體 09/19 00:55
→ henry1234562: 反正你會不會打中本來就跟這功能關係不大.. 09/19 00:55
→ chrisjohn214: 我的意思是這功能只是讓你確定有沒有擊中目標？ 09/19 00:56
推 justsay: 可以減少操作量 而不是提高命中率 09/19 00:56
→ kira925: 你會因為神族哨兵FF卡到自己罵FF嗎? 09/19 00:56
→ kira925: 不是= =+ 09/19 00:56
→ henry1234562: 這功能有兩段 第一段 你不做任何控制 他會追求 09/19 00:56
→ henry1234562: 第二段 就算你中斷追球去控本體 他也會幫你看結果 09/19 00:57
→ henry1234562: 第一段就類似你的熱鍵設定 09/19 00:57
→ henry1234562: 第二段則主要是輔助本體存活 09/19 00:57
→ henry1234562: 而這之間你不用按任何特別按鍵 就能達成 09/19 00:58
→ chrisjohn214: 那我還是覺得熱鍵切換球才是這個技能需要的地方…… 09/19 00:58
→ chrisjohn214: 當然這是個人看法，V社也不會加入這個功能，I know 09/19 00:59
推 slycsboy: 完全不需要 我一點也不想看球經過哪些地方 09/19 01:01
→ slycsboy: 我只想炸我的會走到目的地的目標 09/19 01:01
→ slycsboy: 球經過的人 我再炸出去 一定炸不到 09/19 01:01
推 chichiwater: chris你想的是如何讓這個技能命中提高 09/19 01:02
→ slycsboy: 我以為結案了........ 09/19 01:02
推 chrisjohn214: 你不需要你不要點控制球的熱鍵就好啦 XD 09/19 01:02
你還是搞不懂
我們需要的不是"球"的視野
是目的地"區域範圍"的情報
→ chichiwater: 但如此一來就勢必對這個技能做一定程度的削弱 09/19 01:02
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 01:04:08
→ chrisjohn214: 我同意啊，不過我比較喜歡我那種作法 09/19 01:03
這技能用熱鍵是沒用的
因為當你按熱鍵切過去再切回來的時候你80%打不到人
這技能完全吃預判
→ kira925: 這技能的價值不只在於命中預設目標...沒想懂就是雞同鴨講 09/19 01:04
→ chrisjohn214: 所以我說這是個人看法而已，遊戲設計理念不同 09/19 01:04
→ chrisjohn214: 你用我的方法沒辦法獲得目的地區域範圍的情報？ 09/19 01:05
對
沒辦法
因為眼睛不能跟著軌跡球走
推 chichiwater: 這可能就和當初設計這個技能的理念衝突 09/19 01:05
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 01:07:28
→ chrisjohn214: 我承認可能跟理念衝突，個人喜好不同嘛…… 09/19 01:06
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 01:08:06
推 kira925: 不能把一個招的設計砍掉重練 來批評對這招有用的技巧阿 09/19 01:08
→ chrisjohn214: 我知道這技能完全吃預判啊……熱鍵就等於第一段功能 09/19 01:08
你熱鍵切過去再按英雄熱鍵準備放招的時候軌跡球已經飛超過了
如果你提前按那這熱鍵有跟沒有一樣
不是我們需要的提高生存率的功能
※ 編輯: peachteagif (119.14.235.76), 09/19/2014 01:10:40
→ chrisjohn214: "這功能有兩段 第一段 你不做任何控制 他會追球" 09/19 01:09
→ kira925: 你會把本壘板縮小50%以後 批評投手變化球丟不進嗎... 09/19 01:09
→ chrisjohn214: "第二段 就算你中斷追球去控本體 他也會幫你看結果" 09/19 01:09
→ chrisjohn214: 第二段功能一樣可以透過熱鍵達成啊…… 09/19 01:10
→ henry1234562: 可以啊 只是沒有比較好而已 09/19 01:10
推 johnny3: 簡單說艾希大覺 碰到人瞬間再按一次r才有傷害 夠難了吧 09/19 01:11
→ henry1234562: 其實沒那麼難 因為這個路徑球敵人看不見XD 09/19 01:15
→ henry1234562: 艾希大招敵人看的見 可以躲XD 09/19 01:16
→ chrisjohn214: "所以當你放出去的時候你得先切到那位置免得軌跡球" 09/19 01:18
→ chrisjohn214: 這是原PO你說的 09/19 01:18
→ chrisjohn214: 沒這個功能時，你切換到的可能是目的地位置 09/19 01:19
→ chrisjohn214: 或者是點擊小地圖上的位置 09/19 01:19
→ chrisjohn214: 但是你等待的同時，就會犧牲操控英雄的時間，對吧 09/19 01:24
→ chrisjohn214: 那我講的功能，在球快要到達目的地之前，你切換過去 09/19 01:25
→ chrisjohn214: 透過小地圖你可以瞭解球快到達目的地 然後切換過去 09/19 01:26
→ chrisjohn214: 就一樣不犧牲操控英雄的時間，也不會讓球超過啊 09/19 01:27
→ kinghtt: 話說...不切畫面過去也沒差吧,看影片小地圖球移動軌跡 09/19 01:29
→ kinghtt: 算很明顯,看小地圖按鍵引爆就好 09/19 01:30
→ chrisjohn214: 我想最原始的設計就是看小地圖引爆 09/19 01:32
→ kinghtt: 至少以習慣看小地圖的我來說看小地圖抓時間就好,真的要 09/19 01:33
→ kinghtt: 精密射擊第一發丟球就會點小地圖射軌跡球向目標點 09/19 01:34
→ kinghtt: 引爆就只要看球跟敵方光點是否有在小地圖重疊就好 09/19 01:35
→ kinghtt: 對線時用熱鍵組合顧線就會比較方便 09/19 01:38
→ hollowland: 影片是示範不用小地圖來控制螢幕滑動 = =||| 09/19 01:39
→ hollowland: 整個誤解了 09/19 01:40
→ kinghtt: 沒誤解呀,操作上熱鍵組是代替你點小地圖的習慣 09/19 01:45
→ kinghtt: 只是這英雄給沒用熱鍵組的我去操作只會在發軌跡球時點 09/19 01:46
→ kinghtt: 小地圖,引爆就看球在小地圖行走的路徑抓時間就好 09/19 01:47
→ toy50612: AA大第二段放出去的時候是有機會躲的喔 看得到 09/19 01:53
推 NerVGear: 為什麼不看小地圖點就好.... 09/19 06:39
因為盲射的需求啊
※ 編輯: peachteagif (61.230.114.104), 09/19/2014 14:58:00