精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
作者: allencaliang (阿摩尼亞) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 《遊戲人生》作者榎宫祐的插畫在推特上被 時間: Mon Sep 22 00:36:02 2014 ※ 引述《gto7113167 (想不出來)》之銘言: : 原網址:https://twitter.com/rotiflride : 《遊戲人生》作者榎宫佑最近惹上了一點小麻煩,他的一些插畫被指抄襲其他繪師作品的 : 構圖,不僅僅是姿勢看起來像,很多地方疊起來看還能比較完美的重合,被懷疑是描畫, : 目前推特帳號rotiflride正在收集證據,不過也有人表示這些構圖很平常,說是抄襲太過 : 牽強 通常要疊圖 一般講的不只是構圖或姿勢的雷同 而是在檢驗有沒有「看著畫」甚至「墊著畫」 我自己挑了一組來疊疊看 疊的過程只有做旋轉和等比例縮放,沒有做變形 http://i.imgur.com/KUV5lic.png 順便做成gif動畫方便看 http://i.imgur.com/rK3i3lj.gif 比對結果可以發現, 頭和軀幹的線條還算是有小幅度的差異 而左右手、左右腳則是幾乎吻合的 一般來說,有些身體部位的外形畫法都差不多 比方說日漫一般習慣畫五角臉,真的隨便找兩張圖硬疊說不定還真的疊得起來 但是如果分布在畫面大範圍區塊不同部位,線條可以對得起來 那麼墊著原圖畫的嫌疑就很高了 話說回來,要重疊到這種程度到底有多難呢? 我也很好奇,所以就自己來試試看...... (1) 我看著電腦螢幕上原圖畫了一張: http://i.imgur.com/QwiwQ2Z.jpg (畫工不佳,貼出來已經很羞恥了,還請不要挑我骨架毛病 0rz) (2) 之後再疊疊看: http://i.imgur.com/ZBIviCa.png 我有疊兩組 分別是以右臂吻合及右大腿吻合為基準 之後可以再比較一次之前的gif: http://i.imgur.com/rK3i3lj.gif (有興趣的可以自己畫來疊疊看) 簡單的說,我看著原圖來畫,重疊度都沒他高了 如果要說他這種吻合度是巧合,我覺得機率是有點低啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.229.112 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1411317364.A.2AD.html
gm79227922: 其實是抄襲沒有錯了 這是連粉絲都無法反駁的地步了 09/22 00:42
gm79227922: 不過實際上這個產業抄襲的人一大堆 也沒甚麼好意外 09/22 00:43
gm79227922: 真要說 跳跳根本是抄襲大隊了 09/22 00:43
Xavy: 弄成這樣檢證就比較好看清楚了 09/22 00:43
tosdimlos: 你好殘忍,沒看前面一票粉絲都不想面對現實嗎 09/22 00:46
orze04: 這打臉打得真大力 09/22 00:56
david10ne: 你好殘忍 居然弄這麼清楚 09/22 01:00
togs: 身為粉絲覺得沒啥好否認 畢竟大範圍畫到一樣真的很神 09/22 01:00
ox12345xo: pic.twitter.com/KtoklpbJ6n 這很難說都是刻意找的 09/22 01:01
ox12345xo: 有人說都是刻意找相似的圖來黑 但是這都同一人 09/22 01:02
lkk118813: 你怎麼能這樣做了,這樣他麼會崩潰成為魔女的,不過樓 09/22 01:02
lkk118813: 下那篇...ㄝㄝ 09/22 01:03
bosskiss00: ox 你那張圖 根本大半都不相同啊 09/22 01:05
bosskiss00: 到底為什麼這樣會叫作抄襲? 現在抄襲罪名真這麼好冠? 09/22 01:05
lkk118813: 樓上,重點是手 09/22 01:06
bosskiss00: 我知道是手啊 問題是手佔整張圖的多少%? 09/22 01:06
ox12345xo: 你的意思是只抄一部分所以沒關係嗎XDDD 09/22 01:07
bosskiss00: 難道我很會模仿伍佰唱歌 我也是抄襲嗎? 09/22 01:07
orze04: 手指還好 09/22 01:07
lkk118813: 現在抄襲還要看%數喔 09/22 01:07
ox12345xo: 手是多少繪師的難關 很多人都是畫了一整本還不一定 09/22 01:07
bosskiss00: 我如果出張專輯 唱的跟伍佰90%像 這樣我算不算抄襲? 09/22 01:07
ox12345xo: 有練好的 這樣直接描人家的作為商業稿 你覺得可以?! 09/22 01:08
tosdimlos: 隨便啦,反正愛是盲目的,抄不抄襲不重要 09/22 01:08
bosskiss00: 人類本來就是在模仿中進化的生物 這到底有什麼問題 09/22 01:08
david10ne: 8小節一樣好像就算 09/22 01:08
lkk118813: 那我拿好幾張,一張描手 一張描腳 一張描頭 09/22 01:08
NangoRyuji: 那個推特裡有寫到「有人可能會說只有手抄著畫沒關係吧 09/22 01:09
phoenixzro: 你可以用模仿練習,可是把模仿當成果...? 09/22 01:09
ox12345xo: 你模仿唱歌可以賣嗎XDDD 09/22 01:09
orze04: 第一組的手腕角度就不一樣了 09/22 01:09
tosdimlos: 今天換個無名畫師描榎宫祐的圖紅起來風向大概就變了 09/22 01:09
NangoRyuji: 可是連手都沒辦法自己畫要偷別人的 能說是職業的嗎」 09/22 01:09
lkk118813: 用好幾張圖描出一張圖 這樣我就沒抄襲了嗎? 09/22 01:10
orze04: 雖然輪廓像 但實際上大拇指位置有差 09/22 01:10
bosskiss00: 拿好幾張不同人畫的 描手描頭描腳 最好可以畫出好圖 09/22 01:10
bosskiss00: 模仿完畫技 之後自己融會貫通畫出圖 到底有何問題 09/22 01:10
ox12345xo: 沒有完全一樣 剛好三張都很像 你真的覺得是巧合?? 09/22 01:11
orze04: 不過這篇看了GIF對比 這完全是對瞄的 09/22 01:11
ox12345xo: 問題這就不是模仿 模仿是沒辦法疊這麼合的 09/22 01:12
david10ne: 我只想問 2個不同人畫的圖有些部分為什麼能疊起來 09/22 01:12
lkk118813: 完了 完了 有人要變魔女了 09/22 01:12
bosskiss00: 你可以去問認識的畫師啊 09/22 01:13
bosskiss00: 這種圖 要多少有多少 09/22 01:14
ox12345xo: 我本身就有在畫畫好嗎XD 雖然很弱 09/22 01:14
tosdimlos: 模仿畫技融會貫通後自己畫出來當然沒問題啊 09/22 01:14
bosskiss00: 之前我認識的畫師才跟我討論過這種事 09/22 01:14
martin1007: 唱歌什麼怪比喻 如果你唱的曲ㄧ樣就算抄襲啊 聲音很 09/22 01:14
martin1007: 像大概只能比喻用同牌的筆畫算不算抄襲吧 顆 09/22 01:14
ox12345xo: 就是因為有畫畫才知道這種情況的嚴重 09/22 01:14
tosdimlos: 但是描圖跟模仿然後自己畫差很多 09/22 01:14
bosskiss00: 他說的很清楚 這種圖要找多少有多少 09/22 01:15
ox12345xo: 護航的這麼多我真的超級傻眼跟難過 09/22 01:15
bosskiss00: 因為大家就是互相學習模仿 好圖就學習畫法 09/22 01:15
gm79227922: 發現很多人應該是沒有在畫圖 所以才會說出 線條重合 09/22 01:15
gm79227922: 很正常 實際上一點也不... 09/22 01:15
ox12345xo: 互相模仿畫技很正常啊 但是描圖去賣就不行啊 09/22 01:16
gm79227922: 自己畫看看就知道 你抄某圖10遍都不見得合的起來 09/22 01:16
tosdimlos: 線條重合很難好不好,你同一張圖畫個幾十遍都很難疊 09/22 01:16
NangoRyuji: 模仿學習沒問題 有問題的是墊圖照描... 09/22 01:16
bosskiss00: 日本人幫忙蒐集給他的更多畫師 tony 323之類的都有咧 09/22 01:17
ox12345xo: 一張還可能是巧合 很多張還都同一人 這是多小的機率 09/22 01:17
bosskiss00: 而且我講難聽點 沒這個想刻意黑的人特別找圖 09/22 01:18
bosskiss00: 西洽我看1%的人都永遠不會發現這現象吧 09/22 01:18
bosskiss00: 我看可能0.1%都不到 09/22 01:19
martin1007: 好圖學習畫法也不是描的吧 抄答案交作業還是學習完再 09/22 01:19
martin1007: 自己想啊? 09/22 01:19
cockali: 愛使人盲目。非專業何苦為難自己護航。 09/22 01:19
tosdimlos: 這是抄襲只要不要被抓包就好的意思嗎? 09/22 01:19
bosskiss00: 很簡單 我想表達 "用這種等級為標準的話 09/22 01:20
ox12345xo: 私下練習你愛怎麼描都可以 問題這是拿來賣的商業稿 09/22 01:20
bosskiss00: 還有一大堆畫師是同等級罪名的" 就是這樣而已 09/22 01:20
bosskiss00: 只是你們少個人 幫你們黑 幫你們找出來 09/22 01:20
bosskiss00: 我建議這些高標準的 你們可以自己式著去找這種重合圖 09/22 01:22
f222051618: 又一個永邦 可惜了..... 09/22 01:22
xu12: 夜深了 大家來聽首永邦原創風行曲吧~ 09/22 01:22
bosskiss00: 我保證你們會發現很多耳熟能詳的畫師全都包在裡面 09/22 01:22
david10ne: 不要 我要等有人跳出來黑再來大吃一驚 09/22 01:23
mikeneko: 有人挑出來我們就酸,就算沒人挑,總會有別的東西能酸 09/22 01:23
bosskiss00: 所以就說啊 自己都看不出來 少在那邊啦 09/22 01:24
ox12345xo: 很多厲害的畫師抄襲 所以抄襲是正義嗎 09/22 01:24
f222051618: 這護航的真的讓人不知該說什麼了..... 09/22 01:25
bosskiss00: 你一直跳針正義 真是正義魔人 五飛轉世嗎? 09/22 01:25
ox12345xo: 啊就現在有人好心整理成容易看出來了嘛 09/22 01:25
bosskiss00: 我沒在討論什麼東西是正義好嗎? 09/22 01:25
johnny3: 不是抄襲是トレス(描畫)吧 09/22 01:25
belmontc: 聽到護航粉被打臉,就突然好想推某個簽名檔出來w 09/22 01:26
HomuCat: 如果今天抄襲的是討人厭的作者 我看反而一堆人會叫好... 09/22 01:26
egghard29: 就跟酒駕被抓後跟警察靠夭很多人也酒駕這樣??? 09/22 01:26
gm79227922: 總而言之,我只能說我不是來黑的,有畫過圖的都曉得 09/22 01:26
mikeneko: 我知道你是想說對面有人闖紅燈不管只抓我沒戴安全帽 09/22 01:26
bosskiss00: 是啊 所以我想表達事我都說清楚了 09/22 01:26
david10ne: 大絕這麼快就出來了 不然你自己來~ 09/22 01:26
gm79227922: 描圖是抄襲嚴重的境界了,好吧,還有完全山寨比他壞 09/22 01:27
mikeneko: 廢話因為你紅啊,我去黑一個同人畫家別人還沒聽過咧 09/22 01:27
bosskiss00: "沒有專門的人整理 你們根本幾乎沒有人發現" 09/22 01:27
gm79227922: 如果覺得大家只是眼紅來黑的 可以看看之前的文章 09/22 01:27
david10ne: 所以抄也沒問題啦 真是神結論 09/22 01:28
gm79227922: 我還有稱讚過老師的作品,只是這次事件真的是抄襲 09/22 01:28
tosdimlos: 所以果然就是抄襲只要不被發現就好 09/22 01:28
lkk118813: 今夜又見證了一位魔法少女因為愛而變成魔女 09/22 01:28
gm79227922: 請粉絲別在護航下去了,很難看 09/22 01:28
lrk952: 沒看過PAD時我也以為神魔之塔是全然原創啊(聳肩 09/22 01:28
tosdimlos: 其實我不太在意描不描圖啦,也沒想黑他,只是看護航這 09/22 01:28
tosdimlos: 樣護還蠻有趣的 09/22 01:28
johnny3: 就有人自己畫被pixiv tag抄襲的 反正日本人就很愛抓這種 09/22 01:29
david10ne: 遊戲討論要適可而止喔~ 09/22 01:29
kevin781228: 有人崩潰了XD 09/22 01:30
martin1007: XDDDDDDD 09/22 01:31
mashiroro: 看護航其實比較有戲的說XD(嚼嚼 09/22 01:35
longlongint: 看著畫沒問題(學習) 蓋在上面描的確有問題 09/22 01:37
senria: 抄~ 09/22 01:38
mikeneko: 以前是照描,現在就掃進電腦當底圖修改 09/22 01:40
xu12: 別這樣啦 大家小時候學書法應該都有疊著描過吧 XD 09/22 01:40
longlongint: 寫程式也會複製很多範本 (掩面 09/22 01:43
lkk118813: 我學書法沒疊描過(驕傲 09/22 01:44
xu12: 助教還會警告不要照抄到連變數/註解什麼的都不改 (喂喂 09/22 01:45
lrk952: 學書法沒疊描過+1 因為墨水都沾太多會滲下去 所以不敢疊 09/22 01:46
mashiroro: 書法字慘到老師說不用再寫了沒關係的路過(′‧ω‧‵) 09/22 01:48
cockali: 老師搖頭路過不語的路過XD 09/22 01:51
gm79227922: 書法我也沒疊描過阿 然後小學就被笑了3年... 09/22 01:51
longlongint: 作業當然是自己純手工 可是大型專案只能(掩面 09/22 01:58
belmontc: 上次有人討厭SNK 所以明明錯的是SE也要怪SNK 這次有人喜 09/22 02:01
belmontc: 歡NGNL 所以錯的一定不是榎宫祐 wwww 09/22 02:01
gm79227922: 上次那個只是大家只想幹SNK而已 09/22 02:05
belmontc: 只想幹SNK? 說到底就只是盲從而已,不就事論事的藉口吧 09/22 02:17
hollowland: 因為是SNK 所以直覺反應就是SNK有錯... 後面也開始 09/22 02:28
hollowland: 轉風向了 09/22 02:28
hollowland: 所以要說只想幹SNK是沒問題的XD 名聲差的宿命就是這樣 09/22 02:29
LunaDance: 那種找了好幾張轉來轉去還縮放的 說抄襲...別鬧了 09/22 02:33
HomuCat: 這告訴我們做人有多重要...人際好自然有人護航阿 09/22 02:34
LunaDance: 你描圖還特地找好幾張轉來轉去還縮放? 09/22 02:34
LunaDance: 重點是 這種所謂的檢證 根本沒法證明有沒有抄 09/22 02:36
LunaDance: 底下有板友做過類似研究也說了 看到重疊就喊抓人太早了 09/22 02:37
f222051618: 還有一個重點啊 有些圖是來自同一個繪師欸..... 09/22 02:52
lkk118813: 樓上,你這招不早放,我想看愛的極限啊 09/22 02:55
f222051618: http://ppt.cc/PeW2 09/22 03:02
f222051618: http://ppt.cc/iX9t 09/22 03:03
f222051618: 推文的ox12345xo板友已經有說了 09/22 03:07
acharles01: 要護航也用稍微積極的方式 用比爛來護航是反串嗎 09/22 03:51
lkk118813: 因為愛是連被愛對像的骯髒物也得愛下去才叫愛 09/22 03:56
lkk118813: 用銀魂比喻法 那就是 就算是放屁 結野主播的屁也比別人 09/22 03:57
lkk118813: 香 09/22 03:58
Shissoufubi: 話說這事件日本一點討論都沒看到結果台灣戰成這樣XDD 09/22 06:06
Shift2: https://twitter.com/rotiflride 09/22 06:09
Shift2: 不過追隨者只有225,大概沒受到多少注目吧 09/22 06:12
Shift2: 真要說的話,疊圖跌下去,下半身重合的比率似乎有點高 09/22 06:13
Shissoufubi: 嘛…其實榎宮祐老師過去是也有被指稱說抄圖的紀錄, 09/22 06:26
Shissoufubi: 本人是沒有回應過相關問題就是 09/22 06:28
kuma5566: 只有手腳重合是因為身體描完衣服可以後加啊… 09/22 06:59
kuma5566: 看了一下還以為某人是反串 居然不是…orz 09/22 07:01
highwayshih: 這護航.... 09/22 07:22
mayfour: 有實驗給推 09/22 08:29
BlGP: 我只能說老闆接吻洞洞你多畫幾張圖就知道了 09/22 08:44
wow999: 鐵證如山……要說是巧合真的不可能 09/22 08:44
SCLPAL: 看前面推文想到放學後的魔術師0w0 09/22 08:48
mariandtmac: 護航跳針跳成這樣真是超好笑XD 09/22 09:21
brainpowered: 是在崩潰什麼啦 09/22 10:22
SCLPAL: 話說,日本抄襲與否,有判斷標準在嗎@@? 09/22 10:40
Augustus5: "沒有專門的人整理 你們根本幾乎沒有人發現" 現在是在 09/22 10:59
Augustus5: 怪我囉? 09/22 10:59
cockali: 不論旁觀者的態度如何,抄襲本身就是不尊重原創者的行為 09/22 11:05
cockali: 說白了就是會減少創作者的創作意願,進而縮減整體創作生 09/22 11:06
brainpowered: 抄襲沒發現不怪你 不然怪我囉!! 09/22 11:07
cockali: 命。結論:多點人抄以後就沒有輕小說插圖這東西了。 09/22 11:07
campouaar: 描別人的圖再來改算不算抄襲姑且不論 09/22 11:46
campouaar: 但你至少要把原作者跟大家講啊 09/22 11:46
campouaar: 翻唱伍佰的歌,難道會裝作是唱自己的新歌嗎? 09/22 11:47
campouaar: 自己是名人,然後參考別人的圖來畫 09/22 11:48
campouaar: 結果那個人只有兩百多人關注 09/22 11:49
campouaar: 如果你把你參考的人寫出來,讓大家認識這個繪師 09/22 11:51
campouaar: 你的畫有一部份的功勞有一半在他身上,那你的名氣與他 09/22 11:52
campouaar: 分享也是很合理的 09/22 11:52
Boris945: 有那gif就很明顯,沒有的話外行人不覺得還挺正常的 09/22 14:21
cat5672: 圖沒疊起來我也單純覺得就姿勢一樣而已阿XD 09/22 21:32
cat5672: 不過這種狀況應該不叫抄襲 叫做盜圖吧..... 09/22 21:35
cat5672: 但好像又沒那麼嚴重 是說要模仿姿勢也沒必要直接照描吧 09/22 21:37
cat5672: 我比較好奇幹嘛要這樣 依畫師基本工模仿應該很簡單吧 09/22 21:39
cat5672: 就像文字的抄襲也不會一字不漏直接貼上吧.... 09/22 21:42
TWemperor: 護航廚 噁心 09/25 20:03
TWemperor: 抱歉我不是指原po 09/25 20:03
TWemperor: 應該說不是針對 09/25 20:05