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作者: johney719 (揪泥) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 《遊戲人生》作者榎宫祐的插畫在推特上被 時間: Mon Sep 22 01:18:40 2014 我不是來護航的 單就研究的角度來看 其實要找到多個線條相似的圖片 其實是很簡單的 https://www.youtube.com/watch?v=zh_-HUdQwow
這影片是siggraph(計算機圖學中最高的研討會) 2011年的論文 這影片中 使用者畫線條後 再從資料庫找出相似的圖片輔助使用者畫畫 你會發現 其實要找到相似的圖片非常的簡單 而且有的幾乎是一模一樣 我自己本身一年前有實做過這篇論文 當時有拿過PIXIV的圖來測 的確是可以找到非常相似(90%以上)的圖 但是因為沒甚麼研究價值 就沒有繼續做下去了 至於抄襲要怎麼判定... 我只能說 我也不知道 ※ 引述《attacksoil (擊壤)》之銘言: : 其實不只是針對這次NGNL的事件 : 每次只要看到有人用疊圖來說抄襲 : 都會有個衝動想吐槽 : 雖然確實舉出大量案例的話 : 疊圖的相似度確實可以做為佐證 : 但要說是鐵證個人覺得很困難... : 想提出的是幾個疑問: : 1. 所謂"原圖"是怎麼被發現的? : 圖海茫茫 除非有人一開始就知道被指控的作家是疊哪張圖 : 不然要人工找到那張圖難度非常高 : 2. 續上 搜圖是否有程式輔助? : 若有用程式輔助 只要data base夠大 : 找到相似度較高的圖的可能性就會較高 即使其實沒有抄襲 : 3. 兩張圖相似程度有多高? : 100%和99%的意義其實差距很大 : 原因跟2.類似 不管有沒有用程式判定 只要是熱門的pose : 能找到許多類似的圖 具有高相似度的圖出現的機率就會上升 : 承上所述 個人覺得疊圖具有參考價值 : 但絕對不是鐵證 : 真的要認真做 應該要把類似pose的圖全部列出來 : 然後去算兩張圖的相似度的顯著性才對... : 雖然上面聽起來好像是在幫作家開脫 : 但我真的只是想吐槽疊圖這點而已...XD : 大家繼續(?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.108.221 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1411319925.A.69E.html
attacksoil: ...剛剛就覺得這會是個很好的論文題目 沒想到真的有 09/22 01:19
attacksoil: 大大做了XDDDD 09/22 01:19
strangegamma: 畢竟是做圖形分析吧?我不是相關方面的聽說有流行過 09/22 01:21
attacksoil: 看影片長知識 再推一次... 09/22 01:21
strangegamma: 一陣子XD 09/22 01:21
winger: 別說抄襲的判定了…光是什麼是抄襲頭就夠痛了 09/22 01:28
gn00465971: 原創風行(還有人記得嗎? 09/22 01:30
ox12345xo: http://i.imgur.com/gDJwyjl.jpg 09/22 01:30
hollowland: 我有做過類似的東西 當時是用特徵點判定 09/22 01:31
strangegamma: 畢竟在巨量資料內要撈到幾乎一模一樣並不難。 09/22 01:32
winger: 樓上…大多數的人都會全部概括進"抄襲"裡 09/22 01:32
aresa: 你指的是無限猴子定理,但明顯和這次的不一樣 09/22 01:32
strangegamma: 往後要判定抄襲恐怕是越來越難依照相似度來決定了。 09/22 01:32
hollowland: 圖形分析最基礎的入門是車牌辨識XD 還有人臉也是 09/22 01:33
aresa: 整個輪廓完全吻合,依你的講法,機率有多高 09/22 01:34
a25172366: 抄下來稍微改ㄧ下其實就比較難判定了@@ 09/22 01:34
aresa: 吻合和類似是有差別的 09/22 01:34
先來講相似度怎麼定義好了 一般最簡單的做法 就是兩張圖片做相減 越接近0就越相似 數學上的完全吻合 就是相減後等於0 但是 相信我 剛好等於0的機率很低 就算是這次質疑榎宮祐的抄襲圖 也絕對不可能是0 那在人眼的判定下 多少才是相似? 99%? 98%? 90%? 80%? 這東西根本定義不出來 每個人的觀感都不一樣 所以才說抄襲這種東西難以判定
winger: 我是覺得啦…在能夠把作者的腦剖開來插入傳輸線前,"抄襲" 09/22 01:34
winger: 都只是自由心證 09/22 01:35
※ 編輯: johney719 (114.45.108.221), 09/22/2014 01:42:19
a25172366: 不同人畫出輪廓幾乎完全ㄧ樣應該不太可能,至少有參考 09/22 01:35
tsairay: 在這個資訊爆炸的時代,以前不可能的事,現在不是不可能 09/22 01:37
gm79227922: 不過對同一個作者的圖線條吻合 這巧合度就... 09/22 01:38
aresa: 不過話說回來,除非這個動作是原作的獨門技巧 09/22 01:40
tsairay: 除非是向JOJO姿勢那麼奇特的pose,要不然一般pose,能畫的 09/22 01:40
aresa: 這世界上不會有第二個人做得出來,這就叫抄襲 09/22 01:40
aresa: 不然,應該都和抄襲扯不上邊,只能說作畫有疑慮而已 09/22 01:40
aresa: 對 就像JOJO那樣 09/22 01:41
tsairay: 大都被畫過了吧,要說抄襲,恐怕喊抄襲的連原創都不是 09/22 01:41
winger: 樓上你有想過古時東西方隔著五大洋... 09/22 01:42
winger: 東方有弩,而西方有十字弓這個問題嗎? 09/22 01:42
shadowblade: JOJO也被說是抄過的了,參考的是國外的服裝雜誌之類的 09/22 01:45
longlongint: 這讓我想到萊布尼茲跟牛頓的微積分 09/22 01:45
mikeneko: 現在很多漫畫都是用真實照片下去修改,讀者也不會很在意 09/22 01:47
mikeneko: 這是不是抄襲,但抄構圖和抄分鏡就是大忌,沒啥好護的 09/22 01:47
lkk118813: 現在就等作者出來囉,都燒好幾天了該出來了 09/22 01:51
testwindraja: 其實不用那麼久, 近代也很多學術理論是相近時間由 09/22 02:00
testwindraja: 不同人想出一樣東西的 09/22 02:01
winger: 類似的鳥事,南瓜剪刀也有畫出來,不過這邊牽扯到"專利" 09/22 02:12
winger: 所以不管有沒有抄襲,都沒有有正當性(已經是另一個層面了) 09/22 02:13
theyolf: 原創的武器服裝飾品這種抄襲應該比較明顯吧 09/22 02:28
f78507851: 總覺得現在的人看動畫不是為娛樂而是想捉姦抓賊似的y 09/22 02:57
gm79227922: 人紅了 自然會眼紅阿 但做錯事情被抓到 這就是活該了 09/22 03:02
gm79227922: 抄別人的東西 然後拿來賣 原作者一分錢都沒分到 09/22 03:03
gm79227922: 這個不管是誰都會覺得很幹 09/22 03:04
Jackalxx: 姿勢、構圖、造型都可以說是撞梗, 描線這個不同啊XD 09/22 05:45
Jackalxx: 同一個理論由不同人想出來, 總不可能兩個人在好幾個不同 09/22 05:46
Jackalxx: 的段落都用了每個單字都相同的敘述句 09/22 05:46
Entropy1988: 長知識 09/22 07:33
SCLPAL: 南瓜剪刀那狀況有點麻煩XD 09/22 10:37
sukeda: 有興趣可以google 宮田蒼 09/22 11:17
siyaoran: 等等,為何不找一個最相似而是找一堆最相似的去輔助不就 09/27 20:25
siyaoran: 是因為有抄襲嫌疑嗎? 而這些user study幾乎都只瞄到輪廓 09/27 20:26
siyaoran: 沒有把上面的圖案的描上,而且你這樣不就是在說要找被抄 09/27 20:26
siyaoran: 的原圖是很簡單的,根本不用質疑人家怎麼找到原圖的 09/27 20:27