→ srx3567: 嗯 雖然這點已經吵過好多次了 不過還是要再提一下 09/23 23:54
→ srx3567: 遊戲本身宣傳並沒有提到戀愛字眼 09/23 23:54
推 blaze520: 其實製作組得到了虛淵的真傳 09/23 23:55
→ blaze520: op裡不是有啥我們的愛戀這類的字眼 09/23 23:55
推 jhs710041: 的確挺溫暖人心的(物理 09/23 23:55
→ jhs710041: 但當初真的被宣傳圖和小說騙到。 09/23 23:56
→ srx3567: 咦? OP? 這我真的沒注意到 09/23 23:56
推 scotttomlee: 原來如此，雖然我覺得說"純愛"並沒不妥.... 09/23 23:57
→ srx3567: 嗯..把歌詞本重看一次 OP沒有提到愛戀等等的詞 09/23 23:57
推 updowntheof: 偷問一下，剛剛開遊戲結果存檔只剩一個，要怎麼解決. 09/23 23:58
→ scotttomlee: 但其實官方有澄清"戀愛AVG"是尖端打的(也很感冒? 09/23 23:58
→ srx3567: 最多就是 "能幸福的話,還有誰會願意選擇淒美" 09/23 23:58
推 jhs710041: 進入遊戲後，跳回title重新讀取 09/23 23:58
→ srx3567: 存檔消失bug 先讀取剩下的存檔 進入遊戲稍微跑個進度 09/23 23:59
→ w7266: 純愛字眼是第三方加上去的這點 發售後就有人提過了 09/23 23:59
→ srx3567: 再按一次存檔 會看到之前的存檔出現 09/23 23:59
→ scotttomlee: 這樣我算是能理解官方看到小說那宣傳覺的不妙的感覺 09/23 23:59
→ w7266: 不過對單純情報收集來說 要切割其實蠻困難的 09/23 23:59
推 Jetstream: 分類是純愛但劇情出乎意料的例子:君と彼女と彼女の恋。 09/24 00:00
→ w7266: 就整體印象來看 發售前認為這是純愛遊戲 應該是正常反應 09/24 00:00
→ scotttomlee: 另外，官方宣傳倒是一直打著"歷史AVG"沒錯喔... 09/24 00:01
→ Jetstream: 其實我滿期待製作團隊第二作的設計可以參考totono, 比 09/24 00:01
→ srx3567: 雖然溫暖的部分見仁見智 我個人是有感受到 09/24 00:01
→ Jetstream: 如說第二輪時某些人物的劇情有變化之類的...不過這應該 09/24 00:02
推 updowntheof: 囧我的存檔是元德被小魚檻的最後一個選項..... 09/24 00:02
→ Jetstream: 會讓劇本作家傷透腦筋XD 09/24 00:02
推 blaze520: op標題語好像是我們的愛戀啥的 現在手邊沒電腦確認不 09/24 00:02
→ blaze520: 能 09/24 00:02
→ scotttomlee: 而且...好像還真的沒說過"純愛"，而是用"溫暖人心" 09/24 00:02
→ Jetstream: 上面那個標語是小說的吧? 09/24 00:03
→ w7266: 關於純愛這部份 我在發文前就先確認過了 確實官方沒提起 09/24 00:04
→ w7266: 所以這邊也不是要追究責任之類的 只是就我個人來說 09/24 00:04
→ w7266: 一開始我就被自然而然導向這方面了 我想類似的人應該也不少 09/24 00:04
→ srx3567: 他這次音樂的歌詞跟本就是為遊戲寫的 09/24 00:05
→ w7266: 這篇主題是想討論這業界的特殊之處啦 倒不是要抱怨劇情 09/24 00:05
→ srx3567: 花落南風裡面不知道塞了多少308的暗喻 09/24 00:05
→ w7266: 另外totono遊戲還沒上市就噴血啦 加上N+的威名遠播 09/24 00:05
→ w7266: 應該一開始就沒人會把純愛這點當真吧(?) 09/24 00:06
推 updowntheof: 剛剛不小心按到存檔了..沒救了，只能從跑了... 09/24 00:06
→ scotttomlee: @w7266l:雖然看到AVG會直覺是戀愛AVG沒錯... 09/24 00:06
推 Jetstream: totono精彩不在噴血 在第二輪你進別女角路線時的變化XD 09/24 00:06
→ w7266: N+算特例 一般會社比較沒辦法玩那麼大 09/24 00:06
→ scotttomlee: 不過，仔細去看發現到官方很小心處理這問題... 09/24 00:06
→ Jetstream: 也就是這點讓totono評價兩極化XDDD 09/24 00:07
推 scotttomlee: 應該說官方宣傳從一開始就是打"歷史AVG"這名號了... 09/24 00:09
→ scotttomlee: b.rimg.com.tw/s1/a/30/65/21435045366885_77.jpg 09/24 00:11
推 blaze520: 開你管好像op確實沒提到 09/24 00:12
→ scotttomlee: 恩，這樣的話...我的內文還是要被原PO繼續打臉嗎? 09/24 00:13
→ flysonics: 宣傳語是寫"我們的歷史，是他們的愛戀" 09/24 00:15
→ scotttomlee: 那句宣傳語是小說(尖端)寫的...比起純愛AVG這詞 09/24 00:15
→ scotttomlee: 我對尖端那宣傳語其實超級感冒...(最好那麼歡樂啦! 09/24 00:16
→ w7266: 我沒有想打誰的臉啊 每個人想法不同 提出來討論而已 09/24 00:17
推 blaze520: 大時代的愛情故事 說愛戀其實我可以接受 09/24 00:17
推 flysonics: 不過我還蠻同意這篇的 沒有人會以玩歷史黑暗面為樂吧 09/24 00:17
→ w7266: 事實上一個個去搜尋官方宣傳字眼這件事我也幹過 XD 09/24 00:17
→ w7266: 結論來說就是 官方確實沒有主動提起 這是什麼純愛遊戲 09/24 00:18
→ flysonics: 這作品教育成分>>娛樂成分啊 XD 09/24 00:18
推 blaze520: 我佩服製作組挖掘真相的勇氣 製作的心態就不得而知 09/24 00:18
→ MikageSayo: 「我們的歷史，是他們的愛戀。」←小說slogan 09/24 00:19
→ w7266: 只是大家都要找半天來確認這點 不就表示這印象確實存在嗎? 09/24 00:19
推 scotttomlee: 我知道原PO不會沒事打一個路人級洽民的臉... 09/24 00:19
→ srx3567: 因為尖端打的廣告比遊戲大啊 -0- 09/24 00:20
→ blaze520: 到底真是用純愛皮宣揚歷史 還是多少慘雜點惡趣味呢 09/24 00:20
→ scotttomlee: 但我也得要為PO對我那句懂否歷史問題做出回應... 09/24 00:20
→ srx3567: 走到書店都能看到海報宣傳 而且又比遊戲早出 09/24 00:20
→ srx3567: 自然會跟遊戲宣傳重疊混淆到 09/24 00:20
推 Jetstream: 有沒有教育成分不清楚 不過有些以前和現在仍有的現象 09/24 00:20
→ Jetstream: 倒是有被表現出來 09/24 00:20
推 MikageSayo: 遊戲沒延到八月的話，原本會是遊戲先出的 09/24 00:21
→ blaze520: scot大算路人 我們應該比路邊的螞蟻還不如了 09/24 00:21
→ scotttomlee: 嗯...我看我還是回一篇把我的那問題釐清好了... 09/24 00:22
→ flysonics: 讓不熟悉228的玩家可以大約了解當時的時空背景跟氣氛 09/24 00:22
→ flysonics: 我覺得這個教育成分算很高了... 09/24 00:22
推 sabertomoaki: s大是西洽路人我大概是西洽細菌了XD 09/24 00:22
→ MikageSayo: 只能證明工口很喜歡拿N+的作品當哏 09/24 00:22
→ scotttomlee: 不然，感覺上就是我隨便亂講話被打臉活該(? 09/24 00:22
→ flysonics: 相對來講可玩性變低了就是 09/24 00:22
推 blaze520: 而且三條線都用不同的層面去訴說 真的很有心 09/24 00:23
→ w7266: 事實上我的確是不同意"對結局不滿就是天真"這點 09/24 00:24
→ w7266: 不過我可以理解你的想法 只是就討論而已 09/24 00:25
推 blaze520: 但是感覺想講的東西還是有一些沒表現好 學姐這角色是 09/24 00:25
→ blaze520: 個問題 劇情不夠緊凑導致時代感不足也是個問題 09/24 00:25
→ w7266: 要打誰的臉 我不夠格也沒有理由 XD 09/24 00:25
→ srx3567: 既然知道宣傳誤導是尖端搞得 也不用一直再打下去了 09/24 00:26
→ srx3567: 我相信不少人被尖端騙到 09/24 00:26
→ blaze520: 事實上我相信還是有一半玩家是衝著萌妹子玩的 衝著歷十 09/24 00:26
→ blaze520: 的應該是少數 09/24 00:26
→ blaze520: 對歷史沒興趣的還是占人群多數 對這些人來說會得到衝擊 09/24 00:28
→ blaze520: 不意外 09/24 00:28
推 Jetstream: 學姐這角色有點可惜 要是寫學姐劇情的話 內容應會有很 09/24 00:28
→ Jetstream: 多與權謀有關...這難度好像倍增啊 09/24 00:28
→ flysonics: 學姊這個角色認真寫 這個作品的格局會變相當大 09/24 00:28
→ flysonics: 事實上如果STAFF對製作這一連串歷史AVG有興趣的話 把學 09/24 00:29
→ flysonics: 姐寫成一個彩蛋般的貫穿每作的角色應該也是有趣的做法 09/24 00:29
推 blaze520: 學姐等於是代表製作組講解歷史 而不是讓人從故事中感受 09/24 00:29
→ blaze520: 歷史 以一個故事來說這種角色有些奇怪就是 09/24 00:29
→ SCLPAL: 我覺得會有人先提能不能攻略學姐(?) 09/24 00:30
→ flysonics: 嗯 以這部作品來講我對學姊這角色的評價很低就是了 = = 09/24 00:30
→ blaze520: 我覺得他們會這麼作XD 09/24 00:30
→ flysonics: 竟然有姐系角色是我這個御姐控毫無攻略慾望的... 09/24 00:30
推 Jetstream: 評價很低是因為學姐的行為嗎? 09/24 00:32
→ flysonics: 學姊的解說役味道太重了 反而不像是故事裡該有的角色 09/24 00:33
推 blaze520: 這部對我來說可惜的是沒有營造出那時代的壓迫感 那年代 09/24 00:33
→ blaze520: 應該人人自危可是故事裡還是太和諧 這點小說做的不錯 09/24 00:33
→ MikageSayo: staff對學姊的定位就是專業解說役嘛 09/24 00:34
→ flysonics: 我在前期跑共通線的時候 都是碰到學姊問問題就出神... 09/24 00:34
→ blaze520: 同樣是大時代故事 拿這部跟悲慘世界比會不會太殘忍(？) 09/24 00:35
→ Jetstream: 原來如此XD 不過這點我是自己腦補成因為得到的情報比肇 09/24 00:35
→ Jetstream: 維等人多還有看過一些手段才會有那些對話 09/24 00:35
→ flysonics: 好的說故事方式應該是要用演的 用角色直接開口提示方向 09/24 00:35
→ flysonics: 是比較無法讓人融入劇情的作法 這也是我老是說這遊戲教 09/24 00:36
→ blaze520: 看法同飛音 09/24 00:36
→ flysonics: 育意味重的原因之一 09/24 00:36
→ blaze520: 其實學界這角色是怕人看不懂這故事才設定的? 09/24 00:37
→ flysonics: 應該是想要做成能以各種角度看待這個歷史事件才加的吧 09/24 00:38
→ flysonics: 畢竟學姊提問時多半是再提示玩家用不同角度看當下狀況 09/24 00:39
推 blaze520: 製作組不知道怎麼提醒玩家反向思考時 學姐就會出現 所以 09/24 00:41
→ blaze520: 才說是怕無法理解製作組的想法才製造的角色 09/24 00:41
→ blaze520: 製作組大概不想玩家單純去玩 而要去思考 卻不知道該怎 09/24 00:43
→ blaze520: 麼引導 09/24 00:43
→ flysonics: 可是玩家理論上應該不需要刻意去理解STAFF想表達甚麼啊 09/24 00:43
→ flysonics: 這樣不就成了教導玩家了嗎 09/24 00:43
→ flysonics: 好的故事自然會利用衝突引誘玩家去進行各種思考 09/24 00:44
推 blaze520: 所以說這團隊絕對不是要作來賣的 09/24 00:44
→ blaze520: 因為功力不夠才出學姐這招的吧XD 09/24 00:45
→ flysonics: 我想可能是預算不夠 理論上要用演的就得多做幾個角色出 09/24 00:45
→ MikageSayo: 可是他們自己連宣傳打得都超過規格了(聳肩) 09/24 00:46
→ flysonics: 來讓角色之間產生張力 多角色=多立繪多CG多CV=額外燒錢 09/24 00:46
→ blaze520: 對 這部在張力營造上作的相當差勁 09/24 00:48
推 probsk: 也沒什麼好思考的 學姊就是平舖直述製作組的想法而已 09/24 00:48
→ blaze520: 要不是角色寫得不錯很難讓人代入故事裡 09/24 00:48
→ SCLPAL: ｜ω‧‵))好吧,不打擾學姐了 09/24 00:49
→ blaze520: 學姐就是製作組想讓你思考才作的啊 09/24 00:49
→ probsk: 她的論點到最後都是歸結到一個方向上啊ww 09/24 00:50
→ flysonics: \曉瑜/小隻魚\曉瑜/小隻魚\曉瑜/小隻魚\曉瑜/小隻魚\ 09/24 00:50
→ probsk: 結論就是汽油彈丟下去才是真的 09/24 00:51
推 scotttomlee: \曉瑜/\老闆娘/\小隻魚/\頭家娘/\張曉瑜/\小瑜/ 09/24 00:53
推 MikageSayo: \明華/\あすか/\房東/\あすか/\番薯/\あすか/\明華/ 09/24 00:56
推 ntc039400: 學姐有時會讓我感覺故意在噹人，聽了會不太舒服。 09/24 01:43
推 kerorok66: 看其他地方也戰宣傳是純愛這點很大的樣子 09/24 06:10
→ SCLPAL: 不過關於"純愛"屬性問題,不知道clock的"幽浮利亞"是否能當 09/24 09:05
→ SCLPAL: 例子!? 不過玩家間接受度我不知道,囧 09/24 09:05
→ w7266: Euphoria是因為劇情發展被認為算純愛系 但在宣傳期間 09/24 11:08
→ w7266: 是100%的黑暗向喔 而且還是非常重口味那種 09/24 11:09
→ w7266: 如果官方自稱純愛系卻是這種內容 那早就炎上啦 XD 09/24 11:11
→ SCLPAL: 那接受度如何0.0? 除了表裡屬性跟本作相反,有因為"詐欺" 09/24 11:12
→ SCLPAL: 導致評價降嗎? 09/24 11:12
→ SCLPAL: 我再想一下有沒有其他"詐欺"例子 09/24 11:13
→ w7266: 應該說因為這一點評價反而上升吧? 我前面有提到 09/24 12:23
→ w7266: 除了詐欺的問題之外 玩家不喜歡女角中槍的想法是多數 09/24 12:24
→ w7266: 所以相反方向的詐欺問題 影響力就會小很多 09/24 12:24
推 MikageSayo: 雨港當時明顯是某幾個人帶頭在戰，跟風的沒什麼火力 09/24 12:25
→ w7266: 而且實際上這遊戲該有的東西也沒有少就是了 (爆) 09/24 12:25
→ w7266: 這是數量的問題 抱怨我想玩的是凌辱系 你搞什麼純愛啊! 09/24 12:26
→ w7266: 這種意見其實也是有 但是比起相反情況的數量差很多 09/24 12:26
→ SCLPAL: = =/ 我是阿QQ 09/24 14:06
→ SCLPAL: totono我是覺得沒有不算純耶@@ 過程是玩劇情梗<--想法 09/24 14:07
→ SCLPAL: 不過我自己分類也有點混亂啦,黑黑純愛/過激純愛/或者說之 09/24 14:15
→ SCLPAL: 前才看人討論的凌辱純愛(吵這種分類有沒有問題) 09/24 14:16