推 realion: 腫腫der 09/24 00:08
推 f222051618: 推解說 雖然我還是不懂DOTA2 是三國力敏智的框架? 09/24 00:08
推 henry1234562: 這個 只能說你離開太久了 09/24 00:08
→ henry1234562: 回二樓 三國是用OS的框架作的 09/24 00:08
→ henry1234562: 所以 你那句話並沒有錯 09/24 00:09
→ f222051618: 了解 XD 09/24 00:09
推 a524528: 力敏智是魔3的框架，不是三國也不是OS 09/24 00:10
推 henry1234562: 這自然沒錯 但三國是用OS的框架作的... 09/24 00:11
→ a524528: 這我知道阿，不是某次不小心原檔放出來就誕生三國的嗎? 09/24 00:12
→ henry1234562: 這篇說得基本上沒錯 但dota2的進展並沒有停留在過去 09/24 00:13
推 chichiwater: Dota2本來就是OS移植，什麼時候有以創新吸引玩家了 09/24 00:14
我是回alertme的創新論，os在war3的框架下的確是創新
各種新技能新角色新模式新道具，但是那終究是在war3的框架下
跳離war3之後，dota2依舊有創新的部份，但要說創新強於其他遊戲？我不認同
推 gungunit: 技能係數真的好太多了 09/24 00:15
推 henry1234562: 這是見仁見智啦 我當初也覺得AP加法傷想法不錯 09/24 00:16
→ koexe: 概念不一樣 說真的 09/24 00:16
→ henry1234562: 不過後來覺得是因為法術本身傷害偏低.. 09/24 00:16
→ koexe: 起碼我個人認為 DOTA2的比賽刺激度比LOL好太多 09/24 00:16
→ kinghtt: 招喚物改r了?我還在用ALT+右鍵點人(遮臉) 09/24 00:16
→ koexe: LOL就是狂丟技能 CC不強 又沒有開霧 一直跳恰恰 09/24 00:17
→ koexe: 也許DOTA沒有AD AP CDR 但是那是因為他已經定位好了 09/24 00:18
→ koexe: 你能想像Lion的大絕還能吃AP係數? Lich的大絕吃AP係數? 09/24 00:18
lion大絕1級600接到技能根本是必死，3級卻只有850打在str身上根本抓癢（還要扣25％mr）
一個角色在前期吃了大部分經濟，後期卻對傷害完全無幫助只能轉輔助
這就是我對os不滿的地方
lol的ap carry有足夠的資源可以主導整個團戰，dota2的int有資源也只能轉輔助
推 a1982213: 我玩DOTA2不玩遊戲，改玩他的系統，玩起來90%比嚕啊嚕好 09/24 00:19
→ a1982213: 玩 09/24 00:19
→ henry1234562: 這個嘛 有人喜歡也不能說啥 09/24 00:19
→ koexe: 更何況DOTA2本來一開始就是移植DOTA 而且Valve也說了會增加 09/24 00:19
→ koexe: 新英雄 09/24 00:19
→ kinghtt: 真的不能想像,因為根本不玩Dota2.... 09/24 00:20
→ henry1234562: 喔 你想知道威力大概如何嗎XD 09/24 00:20
→ henry1234562: 我想想 lol六級平均血量多少啊? 09/24 00:21
→ henry1234562: 很久沒碰不知道現在狀況 09/24 00:21
lion跟lina這類法師上6根本是見人就必死，然後後期就只能抓抓癢控控場放道具輔助
妳能想像lol mid ap前期超殺後期全套只能打掉ad一半血量嗎？
根本悲劇，當然也有人認為「誰叫妳int團不早推要拖到後期」
→ kinghtt: 完全不想,因為還是不想玩 就像Dota2玩家不能理解lol 09/24 00:21
→ kinghtt: 為何比賽都在跳恰恰 09/24 00:21
推 a524528: 其實改吃INT可以把基礎數值調降 09/24 00:22
→ henry1234562: dota2有能躲過眼的道具 只會被塔和英雄破除 09/24 00:22
→ henry1234562: 或許未來lol也會考慮加入這個道具加速節奏 09/24 00:23
lol也有掃眼工具跟探測晶球，機制不同其實不用模仿誰
推 gargoyles: 當你看了那種比賽開始五分鐘兩邊在肉山(相對於巴龍) 09/24 00:24
→ gargoyles: 就已經幹了二十多殺之後 看到跳恰恰就看不下去了xD 09/24 00:25
→ henry1234562: 嘛 dota2前期血戰比率比較高一點沒錯 09/24 00:25
推 gacktyori: 我怎麼看TI4的比賽 幾乎每場都超過40分鐘 09/24 00:25
→ henry1234562: 多一點平均一分鐘兩殺也是不意外的 09/24 00:25
→ gacktyori: 還有看到1小時20分的 這樣節奏算快嗎.. 09/24 00:26
→ holymoon99: 外星人加入lol的比賽後 前期開始廝殺越來越頻繁 至 09/24 00:26
→ henry1234562: 這個嘛 看死人數比較準一點 09/24 00:26
→ gargoyles: 怕的就是之後越被鑽研越制式化 殺越少打越久 09/24 00:26
→ koexe: 哀呀 客官 其實Ti4自從推進流出來後快很多了 09/24 00:26
→ holymoon99: 於gpl就..... 好!下一題!! 09/24 00:27
→ henry1234562: 確實有100+分鐘 還沒死多少人的農局 09/24 00:27
推 kira925: 超過40分可以有很多可能阿...龜40分跟血戰40分都是40分 09/24 00:27
→ henry1234562: 但40分鐘 雙方殺人數合計近百也是很常有的 09/24 00:27
→ koexe: 以前每個DOTAer都會說看中國比賽 膀胱會爆裂XD 09/24 00:27
→ gacktyori: 但是LOL的比賽現在卻很少超過40分鐘 50分鐘都算很長了 09/24 00:28
→ koexe: 不過快一點的8分鐘就結束了喔>.^ 09/24 00:28
→ henry1234562: dota2一般勢均力敵的戰鬥會打40分鐘左右沒錯 09/24 00:28
→ kira925: 國家特色吧 就好像EU的蟲族各個都愛泉水勾(眼神死) 09/24 00:28
→ henry1234562: 但這種戰鬥中間通常沒啥冷場 09/24 00:29
→ kira925: 重點是內容不是單純的看時間 09/24 00:29
→ koexe: 嘛 不過你想想 冠軍是500萬美金啊 你會想打穩還是打衝衝衝 09/24 00:29
→ henry1234562: 就結論而言 是衝衝衝把塔子輾過去吧XD 09/24 00:29
推 a524528: 說真的，講那麼多，我還是看不懂DOTA2，也不會想看 09/24 00:30
→ koexe: 我推薦啦 如果想了解 看一些DOTA比賽 配合一些資料 09/24 00:30
→ tcancer: 想起War3搞了一堆裝甲/傷害類型 複雜到要出張攻防對照表 09/24 00:30
→ henry1234562: 不想看就沒輒阿 反正看自己想看的就好 09/24 00:30
→ koexe: 我當初也是這樣喜歡上的XD 09/24 00:30
推 gargoyles: 一場180+分鐘 你怎麼能不愛泉水勾(? 09/24 00:30
→ tcancer: SC2自己返璞歸真只分輕重甲 09/24 00:31
推 kira925: 七個小時 睡醒還在打 09/24 00:31
→ henry1234562: 就像我也沒在看lol比賽一樣 也不會想看 09/24 00:31
→ a524528: 我之前TI4有試著看，但是要看的資料太多就懶了.... 09/24 00:31
→ henry1234562: 是阿 重點是你要看懂需要太多資訊.. 09/24 00:31
→ henry1234562: 說真的 看比賽我建議只去看那場出現的英雄資料就好 09/24 00:32
推 stfang925: 推這篇 整個dota我只會玩lich...XD 09/24 00:32
→ kira925: SC2那個分法反而把事情意外地變複雜歐 09/24 00:32
→ koexe: 我看LOL比賽 只是會睡著XD 不過韓國嘉文閃現插兩個蠻屌der 09/24 00:32
→ koexe: LOL其實也可以很刺激 但是Riot都會把很刺激的技能修正 幹~~ 09/24 00:33
→ henry1234562: 而且資料看看就好 不熟的話看特效就好 09/24 00:33
推 realion: 本來會失眠的我，上周看了TPA的比賽後改善很多 09/24 00:33
→ gacktyori: 樓上是正確答案阿 看到你覺得驚訝的點才會覺得好看 09/24 00:33
→ koexe: 之前瑟雷希能靠前搖甩勾在閃現抓 超帥 09/24 00:33
→ koexe: 我估計嘉文那個沒多久也會修正了XD 想秀也秀不了 09/24 00:34
→ gacktyori: 血戰，互毆這種都是形容詞 重點都是要看懂才吸引人 09/24 00:34
推 kira925: ...你只有糾結在花了多少時間 09/24 00:35
→ koexe: 其實DOTA某方面來說很適合新人 因為一開始就有全英雄>.^ 09/24 00:35
→ henry1234562: 現在是有教學任務啦 可以摸摸看XD 09/24 00:35
→ gacktyori: 所以有人說節奏快很奇怪阿 我自己也是兩個大賽都看 09/24 00:36
→ henry1234562: 這個大概是對節奏的定義不同了XD 09/24 00:36
→ henry1234562: 這邊節奏快可能是指 事件一個接一個發生 09/24 00:37
→ henry1234562: 而不是只遊戲結束的時間快 09/24 00:37
→ henry1234562: 例如一場40分鐘死了70個人 大概就會覺得節奏很快 09/24 00:38
推 stfang925: 嘉文閃戳其實也有點年代了 如果要nerf 慎,酒桶之類應該 09/24 00:38
推 kira925: 棒球打擊戰打四個小時也可以是節奏緊湊 09/24 00:38
→ kira925: 兩邊比失誤就是節奏亂七八糟 但都是四個小時 09/24 00:38
→ stfang925: 比照辦理XD (嘉文還少傷害) 09/24 00:38
→ kira925: gackt你過度簡化到單一因素評估了 09/24 00:39
→ kira925: 順帶一提 投手戰到死0:0打四個小時節奏可不見得慢歐 09/24 00:40
→ henry1234562: dota2 對玩家一個好處是 幾乎每天都有比賽可以看 09/24 00:40
→ henry1234562: 像現在對岸就有一個25萬人在看的比賽.. 09/24 00:41
→ henry1234562: 而同時歐美這邊有個4.5萬人看得比賽 09/24 00:41
→ koexe: 哀呀 我剛注意到原PO有回文 我不是說定位好了? 09/24 00:41
→ koexe: Lion大絕高爆發也許後期無用 但是他還有第一招 第二招控 09/24 00:42
→ koexe: 第三招抽魔啊 09/24 00:42
→ koexe: 而且Lion現在都四號位了 根本不會去吃經濟囉 09/24 00:42
人頭就是經濟啊，不是說農兵拉野才是
當然os的roamer是很特殊的存在，不吃重裝備靠技能與等級打天下
但是這是戰術的一種，就跟lol的eu流一樣
問題就在於lol已經發展到任何角色可以走任何路
但是dota2還是綁死某些角色就是命中注定幾號位
推 kira925: 說來...現在四保一已經不是強力戰術了吧 09/24 00:43
我quit已經是4年前的事了，當時4保1才剛要退流行而已
→ henry1234562: 嘛 這個是性質不同 說實話一個輔助還能一套打掉 09/24 00:43
推 gargoyles: Dota2可以超級激進也可以超級農 一般來說是比LOL還要 09/24 00:43
→ henry1234562: 對面的坦半條血 這是很可觀的傷害吧.. 09/24 00:43
妳確定lion後期能打到cw還是th半條血？打dr還是spec半條血還差不多吧？
→ gargoyles: 緊湊 但這不代表Dota2比LoL好看 這東西見人見智 09/24 00:43
→ henry1234562: 現在是前中期推進時代 09/24 00:43
→ koexe: 一般的Carry角就是缺CC 09/24 00:44
推 henry1234562: 不過平均而言 dota2前期的動作是比較多一點 09/24 00:47
推 relaxinrelax: 無法理解延用Wc3力敏智造成技能英雄後期無力這種失 09/24 00:49
→ relaxinrelax: 當設定為什麼會被說成是特色 XD 09/24 00:49
沿用WAR3體系絕對是會害dota2死亡的點，這個系統根本不適合moba遊戲
→ henry1234562: 因為技能後期不是靠傷害強 09/24 00:50
→ henry1234562: 這跟dota2 抗打能力提升速度並不快有關 09/24 00:50
就像我說的，除了先鋒跟頭巾還有補盾，其他防裝有意義嗎？
其實要說這也是dota2從os沿用而來的特色，但是lol跟其他遊戲都就這方面做出創新
所以我主要是不能接受alertme說只有os是創新
推 realion: 小心喔，你沒嗅到收割的氣息嗎 09/24 00:50
→ henry1234562: 因為lol技能傷害會成長 所以lol防禦提升比較快 09/24 00:51
→ henry1234562: dota2 不管多後期 一招多少還是能打掉10%血 09/24 00:52
carry出個分身斧然後把鞋子轉str就多出342hp了，幾乎是lion 3級大的一半
防禦沒有意義，str or hp才是坦，所以才會造就力英就是坦命
大劍師還是am這類英雄永遠也不可能變成坦，axe也永遠不可能有坦以外的定位
→ henry1234562: 應該是說 dota2的控制普遍比較強.. 09/24 00:53
→ henry1234562: 我看法跟你不同啦 至少現在這個系統活得很好 09/24 00:54
dota allstun啊（誤），lol現在正在把所有讓對手無法反擊的技能改掉
可能就是覺得控制技能能夠太輕易接到就一套死不符合他們的想法吧？
→ relaxinrelax: 那是各種遊戲數值都跟這系統妥協的關係才還能活 09/24 00:55
→ relaxinrelax: 既然都已經抽離WC3地圖小框架 針對DOTA玩法核心重新 09/24 00:56
→ henry1234562: 那無所謂阿 結果來說 這是個完美與這系統融合的遊戲 09/24 00:56
推 kira925: ...哪個遊戲的數值不是跟著遊戲的系統調的... 09/24 00:56
→ relaxinrelax: 設計數值才是比較適當的做法 但如果說核心就是那力 09/24 00:56
推 gargoyles: 還是來看泉水勾好了xD 09/24 00:57
→ relaxinrelax: 敏智的話我也就認了 09/24 00:57
→ kira925: 如果說是討論這系統的優劣很合理 但是嫌棄遊戲數值照 09/24 00:57
→ henry1234562: 力敏智跟adap各有自己的特性 09/24 00:57
→ kira925: 系統走是什麼邏輯!? 09/24 00:57
力敏智就是綁死了很多東西
int除了少部份角色（silencer、黑曜、林精）就是只有增加魔力的功能
str就只有增加平a傷害跟血量，大部分1號位都是dex角色
→ henry1234562: adap這些優點是 各個數值有很明確效果 09/24 00:58
→ henry1234562: 力敏智則是這三個基礎數值各有許多效果 09/24 00:58
推 a524528: 我是覺得可以沿用力敏智來用技能係數 09/24 00:59
→ henry1234562: 所以撐一個屬性能同時達到多種效果 09/24 00:59
→ henry1234562: 這個是就是這個系統最主要的特色 09/24 00:59
造成了lich永遠不可能出蝴蝶、永遠只有神杖羊刀吹杖推杖
甚至連紫怨都沒有機會出的境地
推 kira925: relax這說法我很難理解@@ 09/24 00:59
→ koexe: lol已經發展到任何角色可以走任何路←現在LOL有這麼屌嘛... 09/24 01:00
lion lina永遠是3號位以後，最多很肥當sup carry，位置就是定死的
然後這也是屬性系統影響所致，lich出蝴蝶mkb渣泡的勝率絕對低於tf出無盡電刀
→ relaxinrelax: 原生Wc3妥協力敏智的設定 在抽出重做還延用的邏輯?? 09/24 01:00
→ henry1234562: dota2 其實一直都是任何腳色可以走任何路的.. 09/24 01:00
lol的路＝dota2的位，lion能去1號位嗎......
※ 編輯: forsakesheep (111.242.179.8), 09/24/2014 01:07:00
→ koexe: 無法反擊有特別好嗎 看技能丟來丟去... 而且DOTA2有BKB啊 09/24 01:01
→ koexe: 四號位當大哥又不是沒見過 09/24 01:01
→ henry1234562: 嘛 嚴格來說當上大哥就不是四號位了XD 09/24 01:02
→ henry1234562: 因為幾號位是你拿多少資源來分的XD 09/24 01:02
推 kira925: 你是嫌棄這個系統 還是嫌棄dota2沿用了這系統? 09/24 01:02
→ koexe: 他應該是嫌棄這個系統吧 MOBA=LOL 09/24 01:03
→ koexe: 如果再看看BZ DOTA 他也有很多嶄新的概念呢 他也是MOBA啊 09/24 01:03
→ kira925: 基本上運作正常的東西我是看不出來有什麼特別需要改的... 09/24 01:04
→ henry1234562: 為什麼dota2要沿用wc3系統呢? 因為他本來就是移植 09/24 01:04
→ kira925: SC2把整個傷害計算的系統砍掉重練 但平衡始終搖搖欲墜 09/24 01:04
→ koexe: 是啊 遊戲一開始設計理念就不同了 詳情請參考LOL官網 09/24 01:04
→ relaxinrelax: 當然是嫌棄沿用這系統啊 w 09/24 01:04
→ henry1234562: 是為了讓allstar能有自己的配對系統等而作的 09/24 01:05
→ kira925: 有這前例下我是沒特別感覺說因為我重做了=我要通通砍掉 09/24 01:05
→ henry1234562: 因為dota2原本的目標客群就是舊allstar的玩家 09/24 01:05
→ henry1234562: 自然不可能自毀長城 去弄一個新的系統 09/24 01:05
→ henry1234562: 而且就連到現在dota2都還沒完全移植結束.. 09/24 01:06
→ henry1234562: 要創一個新的系統 那已經有lol了 09/24 01:06
→ koexe: DOTA只是沒有AP 他總體來說還是有AD 09/24 01:07
→ koexe: 沒AP的理由也很簡單 因為技能定位一開始就不同 09/24 01:07
→ henry1234562: lion當然能去一號位囉 你有錢沒人管你好嗎 09/24 01:07
→ relaxinrelax: LOL HON BZIMBA我都認可啊 我一開始就說了無法理解 09/24 01:08
推 kira925: ...你有那個能力存那個錢為什麼不可以 09/24 01:08
→ henry1234562: 你速神杖大根一樣是個強力腳色 09/24 01:08
→ relaxinrelax: 究竟力敏智這系統對MOBA的重要性在哪裡 09/24 01:08
→ henry1234562: 你不需要理解阿 因為他不是因為他重要所以存在的.. 09/24 01:08
→ henry1234562: 而是已經有一個成功的遊戲建立在這系統上 09/24 01:09
→ henry1234562: dota2是那個遊戲的移植 09/24 01:09
→ koexe: ㄜ 你說Lich不會出蝴蝶 那劫會出金人嗎? 09/24 01:09
→ koexe: Lich出蝴蝶理由很簡單 不合啊 就跟劫不會去出金人一樣 09/24 01:10
→ henry1234562: 另外 靠技能的法師腳色tinker算是最厲害的 09/24 01:10
→ henry1234562: 雖然嚴格來說他只靠大招 其他都是裝備... 09/24 01:11
推 kira925: 其實我對有人建議Lion出羊刀都覺得怪怪的... 09/24 01:11
→ koexe: 法師後期很噁心的 我第一個想到的是黑鳥 第二Tinker 09/24 01:11
→ henry1234562: 多控制三秒有什麼不好嗎XD 09/24 01:11
推 Centauro: 搞一個新遊戲 結果還是那套力敏智公式 毫無意義 09/24 01:11
→ henry1234562: 這個毫無意義的遊戲總獎金可以破千萬美金 09/24 01:12
→ kira925: 要這樣講也對拉..XD 09/24 01:12
→ henry1234562: 可見有不少人認為這並不是毫無意義的 09/24 01:12
→ koexe: LOL獎金沒變我也是很驚訝 09/24 01:13
→ henry1234562: 而且dota2 可以視為OS重製版 要說是新遊戲有點勉強 09/24 01:13
推 realion: 力敏智是沿用成功的東西，只能稱為無創新，並非無意義 09/24 01:13
→ relaxinrelax: 遊戲設計層面跟總獎金能扯到一起我也不太懂 09/24 01:14
→ henry1234562: 基本上dota2如果改了這系統 可能就沒有現在盛況 09/24 01:14
→ relaxinrelax: 如果你說DOTA2今天拿掉力敏智 大家就會不喜歡玩 09/24 01:14
→ relaxinrelax: 那我就理解了 wwwwwwwwwwwww 09/24 01:14
推 kira925: 我會跟你說不見得 但是砍掉重練是需要很長的時間的 09/24 01:15
→ henry1234562: 嘛 你以遊戲開發方的角度想 已經有lol存在了 09/24 01:15
推 kinghtt: lol該有的人氣跟地位都有,廠商把錢花在維持定期賽事跟 09/24 01:15
→ kira925: BW基本上平衡 SC2遊戲引擎重蓋、傷害系統重作、單位重來 09/24 01:15
→ henry1234562: 你會選擇繼續沿用過去系統招攬過去的死忠玩家 09/24 01:15
→ kira925: 直到現在都不能稱得上是個可長可久的平衡狀態 09/24 01:16
→ henry1234562: 還是另外自己在開發一個 去跟lol賭市場? 09/24 01:16
→ koexe: 獎金這個你可以當作順便提到而已 跟遊戲本身確實沒關係 09/24 01:16
→ kinghtt: 遊戲平衡更新維持玩家數就好,Dota則是需要高額獎金維持 09/24 01:16
→ relaxinrelax: 照你這樣說 力敏智系統掌控了所有DOTA2迷人的因素? 09/24 01:16
→ kira925: 既然這東西運作正常 而本來的目標就是脫離WC3引擎 09/24 01:16
→ kinghtt: 人氣 09/24 01:16
→ henry1234562: 獎金只是因為 dota2獎金是玩家募資的 09/24 01:16
→ kira925: 那有什麼理由硬要拔掉? 09/24 01:16
→ relaxinrelax: 包括高技巧、需要TK、迷霧、視野控制、道具特色等? 09/24 01:17
→ henry1234562: 我舉這個例子顯示支持這系統的玩家數量足夠多 09/24 01:17
推 a524528: 不能這麼說，是那些玩家想的是OS並不是一款新遊戲 09/24 01:17
→ relaxinrelax: 脫離WC3引擎又不拔力敏智本身就是個矛盾啊wwwwww 09/24 01:17
→ henry1234562: 正確來說 是你拿掉力敏智系統 這就不再是OS 09/24 01:17
→ henry1234562: 而玩這遊戲的玩家很大部分是因為這是OS重製 才玩得 09/24 01:18
→ kira925: 有什麼道理只准WC3引擎做力敏智? 09/24 01:18
→ henry1234562: 脫離WC3引擎最重要的是能有自己的配對跟交宜系統 09/24 01:18
→ henry1234562: 跟是否拿掉力敏智本來就沒有任何關係 09/24 01:19
→ a524528: 他脫離WC3是因為要換新的公司發不是想要多有創新 09/24 01:19
→ koexe: 還是不太懂耶 為什麼一定要糾結在AD AP和力敏智 09/24 01:19
→ kira925: 是BZ打槍他才被逼著出來做的 09/24 01:19
→ windrain0206: 力敏智不是Dota2的創新，而是它基於此所開發出的一 09/24 01:19
→ koexe: 難道LOL跟DOTA2是單純因為AD AP和力敏智而有趣嗎lol 09/24 01:20
→ kira925: 我也不知道阿 好像一定要弄個新的傷害系統才是英明神武 09/24 01:20
→ windrain0206: 套系統，包含裝備、技能、屬性成長等 09/24 01:20
推 henry1234562: 一個已經有完整架構的系統 本來就沒理由去改變他.. 09/24 01:20
→ koexe: AD+物攻 AP+法商 CDR讓技能施放更多次 不就這樣而已嘛 09/24 01:21
→ koexe: LOL只是將力敏智這個系統"簡化"成單純的數值 09/24 01:21
→ koexe: 真要我說 力敏智也有其特色 09/24 01:22
→ relaxinrelax: 硬要把別人打成LOL廚就沒什麼好討論的了 還是DOTA高 09/24 01:22
→ relaxinrelax: 玩就只覺得對手只有LOL 09/24 01:23
→ koexe: 力英就是血多 但是法力極少 所以要控魔(LOL絕對很少這問題) 09/24 01:23
→ windrain0206: 另外我想問，所有英雄都能走任何路,打任何位置，這 09/24 01:23
→ henry1234562: 你搞錯了什麼 dota2沒有對手好嗎.. 09/24 01:23
→ koexe: 敏英就是防禦高 但是血少 不過加攻速適合Carry 09/24 01:23
→ windrain0206: 真的是優點嗎? 09/24 01:23
→ henry1234562: 客群又沒交集 哪稱得上是對手.. 09/24 01:24
→ koexe: 智英就是法力多 能放很多次技能 但是血少 不就這樣 09/24 01:24
推 kira925: ....有人指控誰是廚嗎?! 09/24 01:24
→ henry1234562: 說真的 lol會把dota2當對手嗎? 09/24 01:24
→ henry1234562: 這個嘛 能走是一回事 好不好走是另一回事... 09/24 01:24
→ koexe: 是啊... 我從來沒有否定LOL人數多啊 09/24 01:24
→ koexe: 你可以往前翻翻 我沒說LOL不好啊... 我只說比賽會想睡 09/24 01:25
→ relaxinrelax: DOTA2 = DOTA OS Rework HD nonWc3 Ultra Edition 09/24 01:25
推 fallengunman: 我想的跟你一樣 09/24 01:25
→ kira925: 大賽的主辦或許需要爭奪吧 IEM搶LoL DreamHack都辦 09/24 01:25
→ henry1234562: 沒錯啊 dota2就是用這個招牌打到現在 09/24 01:25
→ henry1234562: 有任何疑問嗎? 09/24 01:25
推 a524528: 其實不太需要，RIOT根本不打算把大賽的主辦權放出去 09/24 01:26
→ henry1234562: 不過dota2本身賽事就非常多了.. 09/24 01:26
→ kira925: 不過不是很肯定APM上是不是Dota2有更多APM坑就是... 09/24 01:26
→ henry1234562: valve跟RIOT對大比賽的做法完全不同 09/24 01:26
→ a524528: 時間一長LOL的非RIOT賽事會慢慢消失，但是RIOT不在乎就好 09/24 01:26
→ koexe: 沒錯 比賽也是關鍵 一年只有一次世界互毆 說實在 很Boringg 09/24 01:27
→ kira925: (說APM坑又是個可以戰一星期的話題XD) 09/24 01:27
→ henry1234562: valve只有一年一度西雅圖大會的樣子 09/24 01:27
→ henry1234562: 其他都是放給各個單位自己辦比賽 09/24 01:28
→ koexe: h大你說的是LOL吧 09/24 01:28
推 nbgfdew: lol跟Dota2的獎金分佈都可以說整年只有一個比賽重要吧-.- 09/24 01:28
→ henry1234562: 我記得valve自己辦的只有Ti 還是有別的也是他辦的? 09/24 01:28
→ koexe: 我說的是隊伍PK... 難道一年只能看一次世界互毆嘛-.- 09/24 01:29
→ henry1234562: dota2是ti獎金太高 但其他比賽獎金也沒多低 09/24 01:29
→ henry1234562: 這要看lol有多少隊伍吧 09/24 01:30
→ koexe: Valve只有辦Ti 09/24 01:30
→ koexe: LOL人數多 隊伍肯定多 09/24 01:30
→ nbgfdew: 記得之前看獎金分佈圖 LoL跟DOTA2都超畸形 基本上可以看 09/24 01:31
→ henry1234562: 隊伍多 那要世界級比賽就比較難.. 09/24 01:31
推 kira925: Ti一開始也沒那麼多錢啊.. 09/24 01:31
推 a524528: LOL是走以前KESPA SC1那套 09/24 01:31
→ nbgfdew: 成遊戲廠商一年一次的廣告費 剩下都是打資格練練手 09/24 01:31
→ koexe: Ti的錢每年都有增加喔~ 雖然我覺得明年可能不會這麼多 09/24 01:32
→ windrain0206: Dota2世界互毆還有SL和D2CL...等，其實不少 09/24 01:32
→ kira925: 只要想辦都可以辦吧XD 09/24 01:32
→ kira925: Liquipedia上面列的零零總總就有超過20戰 09/24 01:33
→ henry1234562: 我不記得了 dota2像SL的門票錢是誰拿走? 09/24 01:33
→ koexe: 只要有贊助就能辦 今年台灣也有舉辦世界的DOTA比賽喔>.^ 09/24 01:33
→ kira925: 阿，我是指Premier Event 沒點進去看開放程度 09/24 01:34
→ koexe: 其實LOL有個特色 就是他有很多玩法 而不是他的系統是ADAP 09/24 01:35
→ windrain0206: SL每張門票有2.5元會進到獎金庫 09/24 01:35
→ koexe: 你不想玩正規 可以玩霸權 可以玩3v3 可以玩ARAM DOTA不行 09/24 01:35
推 kira925: 其實有自訂 只是目前埋很深... 09/24 01:36
→ koexe: DOTA在這點上輸慘了 09/24 01:36
→ koexe: 我知道啊 有勾肥呢XD 09/24 01:36
推 a524528: 說到這個我就很懷念以前WC3，SC2的系統比他好可惜沒人玩 09/24 01:36
推 henry1234562: 是已經有自訂了 像以前的鉤肥大戰和巫師大戰都有了 09/24 01:36
→ koexe: 但是你不能在DOTA主程式玩啊 09/24 01:36
→ henry1234562: 這是沒錯啦 自訂模式好像還沒開發完全吧 09/24 01:37
→ windrain0206: 說實在，我玩Dota2完全不在意有沒有自訂遊戲... 09/24 01:37
→ kira925: 所以還要看什麼時候會做進去 Valve好像有點放緩腳步 09/24 01:37
→ henry1234562: 我是也不在意沒錯.. 因為那就跟WC3差不多 09/24 01:37
→ koexe: 那是因為人少... 如果你是跟同學玩 你不會想天天正規吧? 09/24 01:37
→ henry1234562: 對了問一下 ARAM是啥? 09/24 01:38
→ kira925: SC2歐 SC2那個超高效引擎APM效應幾乎為零XD 09/24 01:38
→ a524528: 有總比沒有好啦，我之前WC3就常常換來換去的 09/24 01:38
→ a524528: ALL RANDOM ALL MID 09/24 01:39
→ kira925: 雖然最近也是有看到些有趣的東西 像Poker TD...XD 09/24 01:39
→ henry1234562: 喔 這模式dota也有不是嗎XD 09/24 01:39
→ henry1234562: 我記得lol好像沒有ARDM模式 09/24 01:39
→ koexe: DOTA地圖一樣 LOL地圖有設計別的 09/24 01:39
→ henry1234562: 就是死掉換一隻英雄的XD 09/24 01:39
→ henry1234562: 喔 了解 09/24 01:40
→ kira925: 喵的WCS EU還在勾勾樂ZZZzzz 09/24 01:40
→ koexe: LOL的確沒有ARDM 也許改天就有了XD 09/24 01:40
→ kira925: 歐，點過去以後已經結束了XD 09/24 01:40
→ henry1234562: 我覺得lol出ARDM應該是不錯的XD 09/24 01:40
→ kira925: LoL不是有鎖英雄嗎... 09/24 01:41
推 gargoyles: 喝了EU的水 連韓國人都開始勾勾 09/24 01:41
→ henry1234562: 如果那模式能越過鎖英雄 那不是非常好嗎 09/24 01:42
→ windrain0206: Dota2還能選各種不同英雄的技能(OMG模式)，挺歡樂的 09/24 01:44
→ henry1234562: 這個模式能存在就是多虧繼承WC3架構.. 09/24 01:44
→ koexe: DOTA該改進的就是可以投降 不然被虐菜也是挺ㄎ8的 09/24 01:45
→ koexe: 還有TMD服務器整天被DDOS 連比賽都會受影響 09/24 01:45
推 DaringDo: ARDM是啥? 09/24 01:46
推 kira925: DDOS...這無解 09/24 01:47
→ kira925: 投降好像是故意的 09/24 01:47
→ windrain0206: 可以投降阿(gg)..ARDM=all random death mode 09/24 01:47
→ koexe: 那只有比賽 一般玩家的對戰是不能投降的 09/24 01:48
→ henry1234562: ARDM=所有英雄隨機 你的英雄陣亡就隨機給你一個新的 09/24 01:48
→ koexe: 只能藉由掛機讓對方推 但是對方不推你就哭8了 09/24 01:48
推 a524528: 那這個機制的裝備怎麼辦啊? 09/24 01:48
→ henry1234562: 英雄不會重複 然後一邊死掉多少個一樣輸掉 09/24 01:48
→ henry1234562: 裝備就是你之前死掉英雄身上的 09/24 01:49
→ henry1234562: 所以你買裝備要自己好好想想XD 09/24 01:49
推 DaringDo: 聽起來不錯玩 09/24 01:49
→ henry1234562: 這種模式就比較適合力敏智這種系統 09/24 01:49
→ koexe: 而且DOTA2如果遇到開戳的人 絕對比LOL哭8 N倍 懂得都懂 09/24 01:50
→ koexe: 但是DOTA對於禁止惡劣行為這方面沒有LOL來的好 09/24 01:50
→ henry1234562: dota2要回報吧 回報有效的話系統會通知你 09/24 01:51
推 a524528: LOL有特地設計讓你很難戳隊友 09/24 01:51
→ windrain0206: 力敏智有差嗎XD 大家都出點金飛鞋阿XD 09/24 01:51
→ henry1234562: 意思是 你每個腳色有錢都能出冰眼這種萬用道具.. 09/24 01:51
→ windrain0206: 話說我report過我同學好幾次XD 09/24 01:53
推 fucq47: 非常不認同拳頭現在的分區 會降低比賽的精彩度 09/24 01:59
推 chrisjohn214: 魔獸三國比BzImba不小品，籃球框越來越高啊～～～ 09/24 02:20
→ LayerZ: 框架內的創新.. 09/24 02:26
推 chrisjohn214: 你不懂啊，有人光調設定、熱鍵跟camera就高潮了 XDD 09/24 02:39
→ Alertme: 有人打了3000場 連有甚麼設定都不知道 就高潮了 這才慘呢 09/24 02:51
→ Alertme: 別人連選項沒有的設定都知道 打了那麼多場不知道就算了 09/24 02:53
→ Alertme: 還想盡辦法轉移話題 故意曲解沒關聯的東西來重複跳針 09/24 02:54
→ Alertme: 中了陷阱 被打臉 還敢重複講這些有得沒的 一直想要挑釁!! 09/24 02:56
→ Alertme: 把你的話節錄出來 10句裡面 有8句都是對人不對事的挑釁 09/24 02:58
推 chrisjohn214: 樓上腦羞 XDDDDDDD 09/24 03:11
→ Alertme: 看看你這種戲謔的心態 還XDDD 可見你是甚麼年齡層的人 09/24 03:15
推 minoru04: 腦羞還自介 愛自介怎麼不發自介文呢 09/24 03:16
推 fearimba: 等等, 我有認識5x歲的人打字聊天會打XD 09/24 03:31
推 chrisjohn214: 反正比起Camera的創新，我寧願玩LoL 09/24 03:35
→ chrisjohn214: 有六連殺，URF(阿福)模式，霸權模式……等等 09/24 03:36
→ chrisjohn214: 光各種CustomGame就玩不完了，LoL玩家真幸福 :) 09/24 03:37
→ chrisjohn214: 還有夢魘電腦……之前還有單挑的是啥，好多啊 XDDD 09/24 03:38
推 xelnaga: Lich不是必出蝴蝶嗎 09/24 06:12
→ xelnaga: 不過OS的技能有趣多啦 各種鬼技能 XD 09/24 06:14
推 hanmas: 報怨lich不會出蝴蝶也太low了 難道sona會出ie嗎 09/24 06:49
→ s0450336: 以前在WAR3上玩OS，只是OS2還是一樣都是舊英雄就沒玩了 09/24 08:00
推 peachteagif: 可是lich會出鬼手..還蠻兇狠的 09/24 09:16
推 jokermask: A大師從頭到尾都是玩UI,你講遊戲內容他不會聽的！ 09/24 09:36
推 ddrshrimp: 來收割嘍 @@ -.- ~ 09/24 09:54
推 mown9211: SONA會出IE阿，有什麼問題@@? 09/24 09:57
推 hogiking: 阿你的狗頭文呢(敲碗 09/24 09:58
推 silentcrane: 出www現wwww啦wwwwwwwwwwwwww 09/24 10:20
推 kuku321: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXD 09/24 10:27
推 silencedance: 這串又開了XDDDDDDDDDDDDDD 09/24 10:32
推 kira925: 如果真不知道APM坑是什麼 還是不要說別人只會改UI的好... 09/24 10:34
推 Aloofang: AD SONA出閃耀以後很痛耶 IE我出過 超好玩的 09/24 10:35
推 slycsboy: 蝴蝶是lich的專武耶....... 而且 個人覺得 角色號位 09/24 10:50
→ slycsboy: 的自由度.. DOTA絕對大於瞜.... 09/24 10:51
推 jupto: 不太可能吧 lol很吃裝任何遠程出IE+紅雙都有ADC的輸出力 09/24 11:35
→ jupto: 從這點來看多數英雄是能到處換位的(只要改出裝) 09/24 11:36
→ jupto: 大家會那樣分配只是因為角色能力在該位置上比較優異並非是 09/24 11:38
→ jupto: 完全無法調整 09/24 11:38
推 jerryex: 確實有看過別人出過AD索娜 還不錯猛阿XD 09/24 11:43
推 hanmas: lol已經發展成ad sona到處跑了阿 那真是失敬 有沒有比賽vo 09/24 12:29
→ hanmas: d讓我看看 09/24 12:29
推 rejoin: @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@以上通通收割@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 09/24 12:33
推 orz65535: 收割要穿玉魂 不然不痛 09/24 12:59
推 LeftNight: 幾歲了還在網路上被人戰翻 好可悲 09/24 13:54
→ chrisjohn214: 比賽沒看過，不過Sona打carry位不算稀罕 09/24 14:08
→ chrisjohn214: Sona打ad位置或打ap位置都有可能，連小丑都能輔助了 09/24 14:08
→ Alertme: @LeftNight 你在我的文章中說謊 騙我說LOL有那個功能 09/24 14:26
→ viseal: 樓上你不也說過籃球框越來越高,全壘打牆越來越遠? 09/24 14:28
→ Alertme: 我後來再問你 你就不敢回答了 用騙的 假的資訊來反駁我? 09/24 14:28
→ Alertme: 然後再說我被戰翻? 不然就是同夥一直挑釁 做人身攻擊? 09/24 14:29
→ viseal: A先生您可能要思考一下為什麼會被別人挑釁,攻擊 09/24 14:31
推 qscgg: XDDDDDDDDDDDDDD 09/24 14:36
→ qscgg: 收割啦 09/24 14:37
→ Alertme: 因為那個族群 容不得別人講不好聽的話 無論真假 都要拼命 09/24 14:39
→ Alertme: 要是講LOL是最高端 最困難的 就算是假的 也沒人會反駁 09/24 14:40
→ chrisjohn214: 哪裡沒人反駁，不然你發一篇看看啊…… 09/24 14:44
→ chrisjohn214: 啊，抱歉，我忘記你沒啥玩過LoL跟暴雪英霸 09/24 14:45
→ chrisjohn214: 沒玩過怎麼又辦法發文呢？您說是不是 XDDDD 09/24 14:46
→ chrisjohn214: 有 09/24 14:46
→ Alertme: 打3000場 連設定有甚麼都不知道了 你就只會人身攻擊/挑釁 09/24 14:49
推 chrisjohn214: 軟硬鍵鎖定螢幕的確是有啊，定距鎖定是沒有沒錯 09/24 14:50
→ chrisjohn214: 我哪裡人身攻擊了，啊你的確沒玩過LoL跟英霸啊 XD 09/24 14:50
→ chrisjohn214: 沒玩過自然沒辦法發文啊，還是你又要各種鍵盤菁英XD 09/24 14:52
→ chrisjohn214: 原來這年頭，說人沒玩過LoL就是人身攻擊 XDDDD 09/24 14:52
→ Alertme: LOL新地圖 你玩過了沒? 我已經說中了改變的原因跟差異 09/24 14:54
推 neverdream: 呃居然還在戰啊...我還以為大家會有共識不理了說w 09/24 14:54
→ Alertme: 連特別去大陸接受測試的人 都晚我一天才告訴你們結論 09/24 14:55
推 chrisjohn214: 新地圖？我最近都在玩新模式，誰跟你打新地圖 XD 09/24 14:57
→ chrisjohn214: 啊抱歉～Dota2沒有這種東西，真不曉得怎麼解釋 ~"~ 09/24 14:58
→ Alertme: 每次拿LOL新地圖出來證明 你就開始要轉移話題了 第N次了 09/24 15:03
推 chrisjohn214: "因為他們長期處在一個無法鍛鍊提升觀察力的背景" 09/24 15:07
→ chrisjohn214: 又是各種主觀看法，你一堆鍵盤發言我根本懶得回應 09/24 15:08
→ Alertme: 因為那是我說的 所以你不願意相信 這是你的堅定立場 09/24 15:11
→ chrisjohn214: 誰會相信一個說籃球框越來越高的人 XDDDD 09/24 15:12
→ Alertme: 直到mistake的受測心得影片出來 他轉述riot告訴大家的 09/24 15:12
→ Alertme: 你講甚麼籃框高度 那只能證明我沒有去細查 我也只是拿來 09/24 15:18
→ chrisjohn214: 唬爛 09/24 15:19
→ chrisjohn214: 啊你什麼東西都沒細查啊，你就鍵盤發言咩 XD 09/24 15:19
→ chrisjohn214: 反正看畫面就能評論遊戲，看過呂布就打得贏關羽 09/24 15:20
→ Alertme: 比喻越難的層級 標準越高罷了 我也懶得改成 比較高~ 09/24 15:20
→ Alertme: 好啊 那偏偏LOL新地圖我說中了 你卻避而不答? 因為你就是 09/24 15:21
→ chrisjohn214: 有說中啥XD 人家就調整一些美術設定 09/24 15:22
→ Alertme: 因人廢言的範例 你希望從其他沒關係的地方 反駁全部! 09/24 15:22
→ chrisjohn214: 讓畫面更清楚，英雄位置更好辨認，這不是很正常嗎XD 09/24 15:22
→ chrisjohn214: 難道有人patch之後，畫面更模糊，英雄更不清楚 XDDD 09/24 15:23
→ Alertme: 原來你連mistake的影片都沒看過? 那你不就是在說你自己? 09/24 15:23
推 vash0305: 出現了，是一秒收割13次的A大師 09/24 15:24
→ chrisjohn214: 我看過好嗎……鍵盤大師 09/24 15:24
→ chrisjohn214: 人家可沒說過什麼無法鍛鍊提昇觀察力的背景……… 09/24 15:25
→ chrisjohn214: 啊新地圖就是在美術風格上面做修改，讓玩家更清楚 09/24 15:25
→ chrisjohn214: 這也能說嘴，超無言的 XDDD 09/24 15:26
→ chrisjohn214: 路線沒修改、野怪位置沒調整，本來就沒新打法 09/24 15:26
→ chrisjohn214: 你這麼愛評論，麻煩你推薦一下新模式哪個角色強啊 09/24 15:27
→ chrisjohn214: 啊你不是用看的就知道？？？來打一篇分析文嘛 09/24 15:27
→ chrisjohn214: 麻煩順便分析一下Riot為啥要把力體智機制拿掉 09/24 15:28
→ chrisjohn214: 順便分析一下能量角跟非能量角的優劣勢 09/24 15:28
→ chrisjohn214: 世界大賽中的B/P，這些你找VOD都看得到，快分析啊 09/24 15:29
→ Alertme: 影片中官方的說法 你都要凹說沒有一字不差 所以不一樣 09/24 15:29
→ chrisjohn214: 鍵盤嘴砲。 09/24 15:29
→ chrisjohn214: 對了，我之前問你BzImba哪個新英雄跟新地圖比較有趣 09/24 15:31
→ chrisjohn214: 你還沒回答我咧，啊你不是用看的就知道？ 09/24 15:32
→ chrisjohn214: 洋洋灑灑打了一大堆評論結果連新手導引都不行啊 XD 09/24 15:32
→ Alertme: 你這種人啊 就該待在LOL~ 其他沒甚麼好講的 你只會挑釁 09/24 15:36
→ chrisjohn214: 你看，又在閃躲了(唉) 09/24 15:38
→ chrisjohn214: 能寫遊戲評論卻沒辦法推薦新手玩什麼角色跟地圖 XD 09/24 15:38
→ chrisjohn214: 一問三不知，自以為大師～～～ 09/24 15:45
→ LeftNight: 你以為只有你會收割嗎lol 每個人在笑的都是你可悲的自 09/24 16:06
→ LeftNight: 我意識 沒人在意dota2跟lol怎樣啦 簡單的因果關係都看 09/24 16:06
→ LeftNight: 不出來 觀察力有待加強 09/24 16:07
推 ddrshrimp: 還在收割阿 三歲自割農 09/24 16:08
→ LeftNight: 連dota2的玩家都不認同這種人 笑翻 09/24 16:08
→ LeftNight: user真正需要的功能官方早做出來了 還要人浪費時間看你 09/24 16:10
→ LeftNight: 做的玩具勒 我不是小孩 時間很寶貴der 09/24 16:10
→ rejoin: 該玩家是UI跟console玩家 不是什麼lol跟dota2啦 09/24 16:19
推 slycsboy: 樓上好酸 09/24 16:35
推 f222051618: 我已經放棄跟那種人溝通了 你們加油 ( ′_>`) 09/24 18:39
→ f222051618: 不若想想若有人再陪他收割下去的話 應該可以整理出不 09/24 18:39
→ f222051618: 少經典語錄 足球1:0 可視為89分鐘在農 1分鐘進攻 zzzz 09/24 18:40
推 hanmas: 比賽沒有ad sona 那有人rank main ad sona爬分嗎 09/25 00:12