作者: scotttomlee (淳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 雨港基隆初通關心得
時間: Wed Sep 24 00:42:10 2014

※ 引述《w7266 (._.)》之銘言：
: ※ 引述《scotttomlee (淳)》之銘言：
: : 其實u大體驗到的不是被罵很兇的真正原因...
: : 因為當初被罵最兇的其實是BUG太多...
: : 而且如果一開始就跑有新增的END和迴避的1.2的話
: : 其實也感受不到那種房東連自己線都不可避的感受
: : 以及跑了三條卻感覺都是BE的感覺...
: : 但...會去罵原版三END的，大概都是天真的可愛孩子們吧~(摸頭?)
: : 畢竟...遊戲似乎頂多只有現實的七成等級而已(某位有研究台史者的判斷)
: 對這一段有點意見，
: 提出我自己的看法來討論一下。
歡迎提出看法...

以下只回應涉及到我"失言"的部份
其他部分43..

: 認為對雨港基隆的原本結局不滿，
: 就是太天真或太不了解228事件，
: 我覺得這是一個不太適當的指控。
: 雨港基隆除了是以228事件為背景之外，
: 本身也同時是一個主打美少女的戀愛遊戲。
: 說穿了就是
: 「以二二八為背景的戀愛AVG」
: 或是
: 「以戀愛遊戲為皮的歷史AVG」
: 的差別吧？
: 如果是後者的話那其實沒有任何問題，
http://b.rimg.com.tw/s1/a/30/65/21435045366885_77.jpg
抱歉，剛剛除了較晚看到這篇外，
找網路上的圖花了些時間...
遊戲官方本身宣傳是"歷史AVG"

: 但是從宣傳期一路看下來到發售為止，
: 我其實一直認為是前者。
: 我想這中間的反差，
: 才是讓部份玩家不滿的理由。
遊戲OP
http://www.youtube.com/watch?v=RUsIS5rVysw
PV2
http://www.youtube.com/watch?v=3GlN7L250-U

不要說是戀愛AVG了
官方本身宣傳連個"戀愛"都沒提到...

: 但這樣還能不能稱之為純愛遊戲，
提到"純愛AVG"，甚至「我們的歷史，是她們的愛戀」
這些似乎是小說那邊尖端的宣傳，不算是官方本身的主打宣傳
雖然官方對"純愛AVG"這宣傳似乎有些不滿
但在在下反而是覺得還好，不過這算是很多人有意見的部份
只是，在下有意見的是「我們的歷史，是她們的愛戀」這句
聽起來感覺就超歡樂的...最好是啊!!(翻桌
講得1947那時代下，大家都很幸福的談戀愛的樣子?

不過，雖然這戀愛AVG宣傳不是官方搞的
但沒去做好最後確認，也確實是他們得面對的問題
只是...單就他們本身的遊戲宣傳來看...
倒是沒有很歡樂，或是很幸福的談戀愛的感覺
雖然AVG對我的第一印象，以及PV或OP影像確實會往過去觀念去想
但...玩家自己腦補的東西，和官方正式宣傳的東西還是得分清楚


最後，或許應該要感謝w7266大這篇
至少當作是釐清被吐很多的"戀愛AVG"這點
不過這應該是官方要感謝的?

至於...
: 認為對雨港基隆的原本結局不滿，
: 就是太天真或太不了解228事件，
: 我覺得這是一個不太適當的指控。
: 雨港基隆除了是以228事件為背景之外，
: 本身也同時是一個主打美少女的戀愛遊戲。
: 說穿了就是
: 「以二二八為背景的戀愛AVG」
: 或是
: 「以戀愛遊戲為皮的歷史AVG」
: 的差別吧？
: 如果是後者的話那其實沒有任何問題
請問在下真的算是失言了嗎?(問)

不過...話講太直接...
也確實是在下的問題就是了...



→ w7266: 事實上我的確是不同意"對結局不滿就是天真"這點
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
嗯，單純關於這句話來說，確實是失言了...
(應該說不該講那種給人沒後路且不留面子的話...)
不過感謝w大的回覆...

只是...，在下的原文是↓
: : 但...會去罵原版三END的，大概都是天真的可愛孩子們吧~(摸頭?)
                            ^^^^^^^^^^^^^^
嘛...雖然現在才提已經是太晚了，不過再回去看我講的那句話後...
才發覺我自己根本沒講那麼直接和不留情面就是了...(w大講的倒是太狠了...)
但還是算了，畢竟自己沒仔細看就先承認錯誤道歉，也是我自己的問題...
儘管在下沒有那個意思，但w大會直接腦補強化成那種意思...
大概是跟對AVG大眾觀點那樣直接灌上自己的想法而很直接說出來了吧?

總之，雖然拐了一大圈又回到原點...
但基本上在下倒是沒有失言就是了...
畢竟把30~50%的"大概"，直接腦補成100%的"就是"...
這也不能算是我的問題就是了...

特別再補充打這些，大概是覺得還是有些感到被罵得莫名奇妙吧...
昨晚大概也是累了，所以才會明明沒錯卻還是承認錯誤...(自我檢討中)

→ w7266: 不過我可以理解你的想法 只是就討論而已
嗯，我覺得這問題被提出來倒是很不錯，不然每次都會被拿出來講...



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曉瑜：我一直相信我生來就是要嫁給肇維你...為你生下一個可愛的孩子......
肇維：抱歉，曉瑜，我不會答應妳這個願望的...
曉瑜：肇維......像我這樣骯髒的女人，果然是誰都不會想要吧?(泣)
肇維：笨蛋！我的意思是為什麼只有一個？不是說好要為我生下一支棒球隊的孩子們嗎？
曉瑜：疑？編劇不是說籃球隊嗎？不過，就算是足球隊...！(唔嗯~)http://ppt.cc/msSe
                                           [偽《雨港基隆》曉瑜線NG片段]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.8.77
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1411490534.A.EB1.html
→ blaze520: 其實用avg這型式本身就是原罪了
AVG不是原罪...
因為遊戲類型風格不是唯一，但確實不得不說有個"大部分"在
→ blaze520: 畢竟大部分人印象這就是個玩妹子的媒體形式
然後會自然去忽略官方寫"歷史AVG"而非"純愛AVG"...
→ flysonics: 不用想太多啦 我覺得你沒啥批評意思 只是心直口快而已
(原回應已刪)
感謝飛音大諒解...<(_ _)>
結果反而是昨晚的我先不相信自己...(默)

→ blaze520: 可是我認為他只是點出了事實XD
→ blaze520: 不熟那段歷史或不以歷史為目地的應該都會哀嚎無誤
嗯，所以w大這篇不錯，至少讓關注的人會去注意這小細節...
(反正被白白打臉有這種收穫應該算是好事? 雖然我也沒有好處就是了...)

※ 編輯: scotttomlee (106.1.8.77), 09/24/2014 01:01:15
推 w7266: 對遊戲一開始的印象 確實有不少腦補的成份在沒錯
→ w7266: 實際上後來回去看 也可以看出來官方沒有這樣定位
→ w7266: 只是我常常看各種類遊戲的介紹 這個例子在宣傳期的印象
→ w7266: 和實際接觸到的落差確實還蠻大的 不光是指結局的部份
→ w7266: 遊戲中教育和歷史政治的意味所佔比例 也比我預期的大不少
→ w7266: 檢討的結果 可能"第一款會走大眾路線" 是我的成見吧(汗
不過這也算是多數玩家對AVG的成見就是了...
或許打從宣傳和OP與PV開始，就不覺得這作會有多歡樂的在下
大概也忘了過去AVG給在下的感受是什麼了吧?
推 MikageSayo: 以228這個題材來說，確實是比他們提過的幾個主題之中
→ MikageSayo: 大眾認知程度最高的
嗯，畢竟228這事件算是已經被公開的東西了
不要說官方後來打算做的2&3作，如果雨港是直接以308當作宣傳
我相信更多的人應該也不了解這遊戲的背景是什麼...
→ w7266: 實際上我自己常接觸的類型 歡樂向只佔一小部份
→ w7266: 只是不曉得為啥 對這作品就一直是這種認識
→ w7266: 至於直接認定AVG=歡樂戀愛的人 應該也不在少數(?
我想應該是佔多數吧?
就連在下第一款接觸的AVG就是MO系列...
要問我AVG是什麼，我應該也只會答是"戀愛遊戲"吧?
至於KEY的作品，我反而還說是包著AVG皮的親情遊戲
但看WIKI介紹，也才發現AVG似乎不單純是戀愛遊戲這樣偏頗就是了?
→ MikageSayo: 以前NEC的PC平台，也常被誤認為是HG專用平台啊XD
XD (因為家機沒有...?)
※ 編輯: scotttomlee (106.1.8.77), 09/24/2014 01:24:53
推 sabertomoaki: avg不是冒險類嗎XD戀愛(冒險)只算一個分支
對啊~
雖然我接觸的第一款AVG應該就是純愛類的MO2
所以一開始會直接將AVG當成是戀愛(冒險)遊戲...
後來才知道只是分支之一而已~XD
推 shadowblade: 第一款AVG就踩神作(Ever17)的路過~
結果那系列我還一直想踩卻都沒去踩XD (當年和MO系列都是KID社的
推 blaze520: ever17真的是神作
推 blaze520: 若以另一名稱galgame來看  gal是girl 的日翻稱呼  直翻
→ blaze520: 就是有 很多妹子的遊戲 不過avg跟gal的差異大概又是討
→ blaze520: 論點
推 shadowblade: AVG galgame Hgame 拔game 其實定義是有差的
AVG - 冒險類，戀愛(冒險)只算一個分支
galgame - 美少女遊戲，只要有美少女的應該都算(所以這應該比較沒爭議?
Hgame - 不管是不是上述兩種(或之一)，只要滿足H的應該都算了...
拔game - 這個在下不清楚，畢竟是第一次聽到...= =

→ shadowblade: 只是很常重疊到所以沒玩很多的人不會去分
嗯，如果沒稍微去認識這些詞的意思的話...
就像是CLANNAD也是有人會當作是Hgame的...(這款倒是從頭清流到底)

推 blaze520: 等等 爸game應該跟另三者分開吧  重疊不分太少
→ blaze520: 拔game..
推 shadowblade: 有一部分是重疊的啦
推 MikiSayaka: 搞不好基隆是Master的第一次也說不定... (咦?)
那也不錯(?)，至少比較沒有既定觀念(?
在接觸"(純愛ACG or)戀愛ACG"前，先接觸的是(含部份戀愛成分的)"歷史AVG"
不然像在下好像就真的舉不出非戀愛類的AVG作品的樣子...(汗

推 Jetstream: 前幾款就玩過WA2的路過～
這款應該算是同時包含AVG galgame Hgame這三種類型吧?(沒搞錯的話?
※ 編輯: scotttomlee (106.1.8.77), 09/24/2014 07:38:18
推 Jetstream: 對 我覺得WA2比較符合flysonic所說的用演的方式呈現劇
→ Jetstream: 情 而不是用角色直接開口提示方向
這算是編劇功力問題?
但會特定用角色直接開口提示方向，大概是因為那才是製作組刻意要表達的
簡單來說，AVG或galgame模式只是個媒介罷了...
不過強的腳本家大概還是有辦法用演的表現吧?(望向那群大魔王?
推 blaze520: s大 拔game就是指拿來"用"的遊戲 理論上完全不用在意劇
→ blaze520: 情的那種
→ blaze520: 所以看到它跟其它三種名詞擺在一起我很不爽ww
推 blaze520: 基本上一般本來就會用演的 用說的要嘛功力不足要嘛有其
→ blaze520: 他目的
推 blaze520: 我非常主觀的認為 劇情好的遊戲你絕不會想拿來用 就算
→ blaze520: 它很好用  所以把拔game跟其它放在一起是很奇怪的事
原來如此...
如果是這定義的話，這樣一來就真的不衝突了說...
看來與Hgame重疊性最大，但可能也會是galgame(除非是女性向?)
至於AVG...基本上模式符合就算了...
→ srx3567: 阿良你忘記BB故事劇情的存在了嗎 -0-
→ srx3567: 真的是除了戰鬥外都是AVG型是在跑劇情 然後故事一直打臉
→ srx3567: 主角方被虐到無以復加 好不容易集合全員力量打開個出口
→ srx3567: 最後結局又給你斷在該死的地方
推 psplay: 不會啊 穢翼劇情很不錯 莉西亞也很好用阿www
→ psplay: 甚麼時候有劇情的galgame不能拿來用了XDDDD
→ psplay: 所謂的拔game 是指clockup出的 please rOpe me那種吧
推 blaze520: 但你總不會為了用去玩它吧..
→ blaze520: 為了劇情  用順便->h game 為了用 劇情不重要->拔game
不過不衝突喔...
就像AIR和KANON就算劇情再棒好，H再多沒意義(被認定很突兀?)
初版本的遊戲也依然是屬於h game一環喔...

除非拔game其定義上，還多了個"為了用 劇情不重要"的條件...
但這就要請專家來解釋了~XD(畢竟我是劇情派的XD)
推 psplay: 玩完之後會開回想模式 (遮臉
推 blaze520: 拔game說起來也算h game的分支 但重疊部分不算大
→ blaze520: 算h game特定化某部分後產生的名詞吧
了解...(天：你真的懂了嗎?
※ 編輯: scotttomlee (106.1.8.77), 09/24/2014 08:28:17

推 w7266: @SRX:認為AVG是指戀愛類型 指的是大眾觀點啊 我不可能會有
→ w7266: 這樣的想法 至少對這塊領域 我自認還算蠻有認識的 所以才會
→ w7266: 有上面那篇的回應
→ w7266: 只是我對雨港基隆一開始確實有成見 原因就和前面說的一樣
結果在下也跟著一起被成見下去就是了...(默

→ w7266: 以這串討論出現過的遊戲名稱來說 我除了KEY社全部都有跑過
→ w7266: KEY社是因為個人因素沒玩 但內容基本上也知道是什麼
推 w7266: 只是討論到那邊 好像會遠離主題太遠就是了 XD
推 blaze520: 專業gal粉裡不吃key的好像很多XD
打著gal皮的親情骨遊戲~
畢竟戀愛一直都不算是不是KEY的賣點

推 w7266: 抜game的部分 在某些網頁上會直接標示出來 方便玩家作區分
→ w7266: 真正的抜game其實就是啥都沒有只能用 一開始開發目的也在這
→ w7266: 這和因為內容太空洞或scene太好用被稱為抜game 意義不太一
→ srx3567: 因為我想說你遊戲資歷都那麼久了 應該不會有那種誤解 -3-
→ scotttomlee: 看來拔game真的還要再多加那個限定條件~= ="
→ SCLPAL: 那有推薦的劇情也不錯的拔game嗎=w=??
※ 編輯: scotttomlee (106.1.8.77), 09/24/2014 18:54:45
推 w7266: 不玩key社作品的原因 並不是說不主打戀愛就沒興趣
→ w7266: 當然更不是galgame玩家就一定只找特定類型作品
→ w7266: 完全只是個人不太對胃口而已 而且早就被捏完了 XD
→ scotttomlee: 那就只是單純洗好問題了XD(不果這種我倒是不怕捏~