→ joy3252355: 未看先推戰神咪苦王 09/26 22:59
→ joy3252355: 沒推到 樓下幫推 09/26 22:59
→ f222051618: 時間點正確 今天宵夜要吃什麼呢 09/26 22:59
推 tsukirit: 對阿 把親子 年齡的限制也拿掉最好 09/26 23:00
→ tsukirit: 人類作繭自縛 09/26 23:01
推 wizardfizban: .............其實不會 = = 你完全不懂 09/26 23:02
推 wizardfizban: 你要把一樣的缺陷基因配到才會發生 09/26 23:02
推 wizardfizban: 二個非近親的基因出現相同缺陷的機率極低..... 09/26 23:03
推 wizardfizban: 不過在顯型的遺傳疾病就不一樣了 09/26 23:03
→ MikuKing: 放大絕我看膩了 換別招吧 09/26 23:03
推 wizardfizban: 所以這些高機率的遺傳疾病才會發展出篩檢技術 09/26 23:04
推 flamer: 他講的就是已經確定有的人啊 這樣說也沒錯吧 09/26 23:04
推 wizardfizban: 最早發展出這技術的團隊我記得其中就有這問題的人 09/26 23:04
→ MikuKing: 拿顯性來講就GG了 09/26 23:04
推 wizardfizban: 而近親的問題在於缺陷的基因可能是未知的 09/26 23:05
推 wizardfizban: 未知的東西沒法檢查出來 09/26 23:05
→ MikuKing: 未知也是提高、已知也是提高，都是提高 09/26 23:06
推 wizardfizban: 所以才會在近親中出現未發現的遺傳疾病 09/26 23:06
推 wizardfizban: 其中有個例子是在台灣 我記得是醣 蛋白 都無法代謝 09/26 23:06
→ tot9221: 咪苦根本沒想要理解的意思吧 www 09/26 23:07
推 wizardfizban: 的病人 那時很受觀注 因為沒發現過這種疾病 09/26 23:07
→ MikuKing: 你講一堆未知沒有用啦，事實就是一樣會提高 09/26 23:07
→ holymoon99: 這串要不要換個地方戰阿 本來就沒什麼點.. 現在更... 09/26 23:07
推 wizardfizban: 在基因中發現那對表兄妹剛好都各有隱性的這幾個變異 09/26 23:07
推 hinofox: 今天的ＭＫ沒有極限！看招，○的領域！ 09/26 23:07
推 wizardfizban: 然後結婚後剛好配到就中了 09/26 23:08
→ killme323: 看跳針超有趣... 09/26 23:08
推 boyce02: 大概 就是根本來就有病的 下一代容易一樣的病 09/26 23:09
→ boyce02: 跟近親 容易跑出一堆從來沒看過的.. 09/26 23:09
一直講近親是未知實在沒用阿
近親會提高早就知道了
現在是確定有的、顯性的，一樣會提高機率
都會提高，要禁近親就別拿基因機率這種來當藉口
因為會提高機率的，不只近親
推 wizardfizban: 其實我提到的那例子中那病是過30歲才會發病 09/26 23:09
→ sopare: 要看統計比例吧? 拿一個特例來禁止所有近親通婚感覺不太對 09/26 23:10
推 wizardfizban: 那時發展出檢查的技術是真的救了他們的子女 09/26 23:10
推 wizardfizban: 你要看病例去查遺傳學的書 病例和譜系研究很多 09/26 23:11
推 wizardfizban: 上一篇也提到大陸偏鄉近親婚姻的問題使得缺陷兒的 09/26 23:11
推 wizardfizban: 比例上升 09/26 23:11
推 flamer: 應該說 本身已有遺傳疾病的人是可以掌握的 09/26 23:12
※ 編輯: MikuKing (203.180.0.37), 09/26/2014 23:12:45
→ sopare: 要一致的話 就是只要檢查出有遺傳疾病的可能性大於多少 09/26 23:12
→ flamer: 但未知的事情你卻無法掌握 當然是否要因此禁止倒可以討論 09/26 23:12
→ sopare: 管他有沒有血緣一律禁止結婚 反之都沒限制 09/26 23:12
→ flamer: 像之前才碰到一個什麼molybdenum cofactor deficiency 09/26 23:13
→ flamer: 查一查全世界才100多個 根本連是什麼鬼都搞不清楚 09/26 23:13
推 flysonics: 醫生跟生科生聯手在這議題上圍剿米哭王 這是霸凌吧XDDD 09/26 23:13
推 tot9221: 禁止近親 >> 你還可以找別人 09/26 23:13
近親禁止也是剝奪阿
好笑的就是
拿出現問題機率會提高拿當禁止的理由時
卻同時放縱其他一樣會提高機率的管道
別人可以有選擇權（能選要不要跟確定有遺傳疾病的)、而且選擇了不會被罰
近親沒有選擇權(只能選別人)，而且選了還會被罰
這其實是非常可笑的雙重標準
推 wizardfizban: 我的話就是上篇最後一句呀 民智已開 損益自負 09/26 23:13
→ flamer: 我都很納悶神經內科的天才們怎麼有辦法猜出是這東西的 09/26 23:13
推 pantient: 柯柯，一堆沒有實妹和實姐的人在急著護航wwwwwww 09/26 23:13
→ flysonics: 定相關知識不深的普通人可以下手輕一點啊 XDD 09/26 23:14
→ tot9221: 禁止遺傳疾病的人生育就是完全剝奪了，二者比較差很遠 09/26 23:14
→ flamer: 或者說之前一個SCID做幹細胞移植的原住民小妹 09/26 23:15
推 wizardfizban: 那flamer你有遇到更稀有的例子嗎 09/26 23:15
※ 編輯: MikuKing (203.180.0.37), 09/26/2014 23:20:40
→ tot9221: 自己要跳出來怪誰勒 XD 09/26 23:15
→ flamer: 她爸媽HLA typing做下去整個identical 之前還死過一個姊姊 09/26 23:15
推 paul012011: t大 你那樣講會有一個問題 對同婚我們也可以說他們可 09/26 23:16
推 wizardfizban: 我的遺傳學教授說台灣最大的好例就是什麼遺傳疾病都 09/26 23:16
→ paul012011: 以找別人結婚啊 這不該是禁止結婚的理由 09/26 23:16
推 wizardfizban: 找到的 XD 可見台灣基因庫很深呀....混血混很大 09/26 23:16
→ flamer: 我不覺得這篇完全錯耶 不過站在我的立場會偏向禁止 09/26 23:16
→ flamer: 畢竟不能掌握的事情總是比較麻煩的 09/26 23:17
推 wizardfizban: 我認為不用禁 這是個人要自行負責的部份 XD 09/26 23:17
推 boyce02: 咪哭王這篇本來就沒啥問題阿 只是通通都禁 09/26 23:17
→ boyce02: 又會有一堆人跳出來說 人權之類的~ 很難抓到平衡 09/26 23:18
我本來就是闡述一個事實
可能是不願意面對、可能是難以面對
但這就是事實
→ moriofan: 學某個皇帝 有病的就殺死 殺個十幾代 雖然不能完全根除 09/26 23:18
→ flamer: 如果說能夠把這些責任都放在當事人身上當然OK啊 09/26 23:18
→ flamer: 但現狀可不是這樣 09/26 23:18
→ tot9221: 我說的是指生育 09/26 23:18
→ moriofan: 但發生率減少很多不就好了 只不過有些病人會叫就是了 09/26 23:18
→ paul012011: 所以第一篇才在說與其說是因為遺傳學 不如說是道德觀 09/26 23:18
推 wizardfizban: 也是 台灣有過的病例都會吵要補助..最後是全民買單 09/26 23:18
→ paul012011: 感的問題啊 09/26 23:18
推 wizardfizban: 我那篇是在回推文呀... 09/26 23:19
→ flamer: 所以我才會說這篇在某些程度上不能說全錯 這是需要討論的 09/26 23:19
推 wizardfizban: 這些稀有病很好炒作 政府很愛出錢 09/26 23:19
→ boyce02: 感覺這無解 等到科學在進步點 像種鋼 可以自己配種 09/26 23:19
推 probsk: 遺傳缺陷本來就是配種上的弱勢 不用等法律束縛就淘汰了 09/26 23:19
→ flamer: 喔而且近年來有變多的趨勢 因為新住民變多了 09/26 23:20
→ boyce02: 不! 就是會有所謂的人道 要幫助弱勢 09/26 23:20
→ boyce02: 而且有些病 在科技輔助下 也可以像正常人一樣生活 09/26 23:21
→ boyce02: 這種沒法淘汰吧..但是他的基因一樣會留下 09/26 23:21
推 wizardfizban: 台灣人的基因本就混很大 什麼病台灣都有 XD 09/26 23:21
→ mocapatty: 台灣基因庫有原住民 荷蘭 日本 西班牙 漢人 09/26 23:22
推 probsk: 幫助當然是幫助 但論通婚又是另一回事 09/26 23:22
※ 編輯: MikuKing (203.180.0.37), 09/26/2014 23:24:48
→ boyce02: 難怪台灣吃的都比其他國家毒...專家還告訴你沒事 (咦?) 09/26 23:23
推 tot9221: CCR 是共業阿 ! 09/26 23:23
→ mocapatty: 混越兇越強大(?) 所以台灣超強的(咦? 09/26 23:23
→ g9591410: 垃圾吃垃圾大 這樣感覺好像蠻強的...(? 09/26 23:23
→ moriofan: 光看到已經有家族疾病還生好幾個有病的 就不覺得他們是 09/26 23:24
→ moriofan: 配種的弱勢 09/26 23:24
推 sabertomoaki: 只差混賽亞人的基因了'誤 09/26 23:24
推 probsk: 再強也不如強國人 09/26 23:25
→ g9591410: 台灣吃到肝病洗腎病患世界有名 這部分醫學也異常發達 09/26 23:25
推 nedswans: 我要提問!相同姓氏的人結婚機率會很高嗎?(身邊剛好有認 09/26 23:26
推 mocapatty: 洗腎有部分跟地下電台 還有亂吃藥有關(印象中 09/26 23:26
→ g9591410: 別忘了食品風暴...一堆有毒的東西都不知道吃幾十年了 09/26 23:27
→ mocapatty: 結婚機率...這要問那對情侶吧? 09/26 23:27
→ nedswans: 識的人做檢驗，之後被告知有可能會出現遺傳病(幸好生下 09/26 23:27
→ nedswans: 來的小孩是正常的) 09/26 23:27
→ g9591410: 怕有些同姓氏可能過去是同一家族的吧 09/26 23:28
→ mocapatty: 以前不是也會有那種改姓埋名的? 還有亂牽家族的一堆w 09/26 23:29
推 kerry0496x: 以他過去的標準 今天這篇已經不算戰了XD 09/26 23:30
推 mushroomface: 你的前提是所有的缺陷基因都能事前知道 09/26 23:31
→ probsk: 相對而言比較高 光是這樣就有人忌諱了 09/26 23:31
→ g9591410: 有愛就跳坑了啦 想這麼多XD" 09/26 23:32
→ g9591410: 哪天你和命運中的另一半要婚前檢查 醫生說會生出缺陷兒 09/26 23:33
→ g9591410: 你會馬上不結嗎? 愛跟機率哪個重要? 09/26 23:34
→ mocapatty: 那你們就不結婚了嗎? 09/26 23:34
→ mocapatty: 啊 接失敗了XD 09/26 23:34
→ moriofan: 可以結了不生啊 又不是結了就會蹦出來~ 09/26 23:35
→ sabertomoaki: 徵女友(咦 09/26 23:35
→ mocapatty: 還有一點是現在混血混很兇 就算同性親等都不知道到那去 09/26 23:36
→ mocapatty: 不過特殊姓氏就比較難說了 09/26 23:37
推 Syoshinsya: 這篇只是陳述事實吧www 09/26 23:38
推 alen3568184: 說得很對啊 最後還是扣道德帽子的遊戲 09/26 23:38
推 juunuon: 這咪哭王壞掉了 09/26 23:39
推 Skyblade: 咪哭王從上次水桶後就只會發中肯文，很不習慣 09/26 23:40
→ tot9221: 這篇戰力不夠，咪哭壞掉了啦 09/26 23:41
→ g9591410: XD天劍好壞 09/26 23:41
推 probsk: 不懂遺傳的時代 生出畸形的唯一解釋就是天譴啊ww 09/26 23:42
推 Yijhen0525: 在美國有個族群,彼此近親結婚,基因變異率超高 09/26 23:46
→ Yijhen0525: 前面幾個世代變異還沒這麼大 09/26 23:47
→ Yijhen0525: 到後來的世代很多都有基因疾病和外觀變異 09/26 23:48
推 Luciferspear: 變異不是那個意思 09/26 23:49
→ Yijhen0525: 有些東西留在二次元就好 09/26 23:49
推 SuperSg: 消夜文 09/26 23:49
→ probsk: 道德本來就是為了利於人類的存續繁衍產生的一套規則 09/26 23:50
→ moriofan: 不 道德是掌權者和有錢人為了控制低層人士講的屁話 09/26 23:54
推 paul012011: 同意樓上 09/26 23:55
推 uhawae: 還 蠻 屌 的 屌 爆 了 09/26 23:56
推 kuarcis: 那人類社會都要靠鐵與血才能維持嗎? 莫一竿翻船 09/26 23:57
→ paul012011: 不能說都啦 但是道德跟所謂的人類生存關係沒那麼直接 09/26 23:58
→ g9591410: 道德和法律 缺一社會都會崩壞 09/27 00:00
→ kuarcis: 我的看法是這樣 道德與法律就像火一樣 它是一種活動現象 09/27 00:02
→ kuarcis: 社會並不是靠道德和法律稱起的 但是社會活動會自成規則 09/27 00:03
→ kuarcis: 這些規則都是為了維持社會而產生的 09/27 00:04
推 scotttomlee: 不過這回超中肯的...推一個 09/27 00:28
→ mapleone: 吃人的禮教又要復活了嗎? 很多道德根本就是陋俗 09/27 00:30
推 togs: 推 09/27 00:41
推 graydream: 道德是為了讓既得利益者存續所創造出的規則喔^o^ 09/27 00:58
推 Foot: 儒家思想算是禁的好理由嗎 09/27 02:16
→ Ixtli: 當兩個患有遺傳疾病的人要生下一代，可以去醫院做檢查。 09/27 10:10
推 Sechslee: 咪哭王被盜帳號？ 這麼中肯 09/27 10:52
推 aaaaooo: 咪哭王其實是換人用了吧 最近一堆中肯文 09/28 21:30