作者: kinkaya (續) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 森薰老師的簽書會
時間: Wed Dec  5 19:24:15 2012

※ 引述《lmd123 (壬生之狼)》之銘言：
: 我倒覺得是那位小姐太過樂觀
: 然後又覺得只要吵就會有糖吃就吵下去了
: 怎麼說呢
: 我今天也有到會場，雖然在開門前就抵達，但沒有在門口排隊，一直等到原本在門口排隊的人全都進去後，才最後進到忠孝館中，然後慢慢的跟人潮從手扶梯上到十樓，以我這般悠閒的走，依然可以排到200名之內了
: 雖然事前公佈不夠詳盡，但主辦單位本來就有抽簽方式的決定權
: 何況在台灣的簽名會大都如戰場一般
: 連開門前等一下都不願意，這就未免樂觀過頭了點
: 好啦，今天那位小姐大聲了
: 增加名額了，還可以先抽，抽中再買書。。
: 那試問，對前面乖乖買書抽資格
: 沒中也就算了的人公平嗎？
: 以後大家只要大聲就贏了嗎？

我承認我是現場開罵然後被帶進辦公室的女生之一 =_=
〈後來有另一位小姐也被帶進來〉

我從未妄想吵了就可以坳到資格，那不是正規的方法。
我氣的是「主辦單位沒有提供公平的抽籤環境」



公告是說『如想重新抽籤者需要重新排隊購買及抽籤。』
我排第八號，沒中，
所以我順從活動規則重新排隊

但是沒多久staff就來趕人，
說什麼「書和籤只準備250個、後面的都不能抽」、
「籤不會丟回去所以名額一定會被抽完再排也沒用」

如果一開始就只打算做250筆生意，
那為何不明確的在公告上寫出來讓人家評估要不要參加？

而且這種新玩法等於是設下二道條件
1.自己想辦法提早來排隊卡位擠進前250號
2.擠進前250名額之後，籤不放回，等於每一抽的中獎機率都不同
〈第一抽中獎機率0.4，我抽之前印象中只有二個人抽中，98/243=0.403
越後面機率應該越高我就不算了...〉

如果主辦單位要採用新玩法，ok
「如果他們有確實做到公告週知，而非現場喊喊然後開始趕人」
我只會怪自己手氣差、不會去罵主辦


上次森薰老師的簽名會我也有去抽，
雖然很遺憾的也沒中，
但參與活動時的感覺真的沒有像今天這樣這麼令人生氣
所以我才會要求活動負責人出來讓我當面表達我的不滿。
罵完就閃人了所以沒能親眼看到加抽10人的狀況...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.241.85.27
推 musashi1006:加抽十人也只是有機會目睹老師的廬山真面目 不過我想
→ musashi1006:我知道你是哪位了 XD"
推 tonyxfg:呃...雖然你很生氣沒錯，但你的統計學...
→ OnlyTD:母數好像有點奇怪xD"?
推 laba5566:機率老師時常請假XDD 條件機率跟無條件機率請分開算www
推 ddt442lol:你統計要重修喔
推 ian5771016:其實支持你 雖然推文方向有誤XD 你統計要重修+1XD
→ ian5771016:各出版社每次都出包 但沒人去爭取的話 下一次?
→ OnlyTD:                                              故技重施
→ ian5771016:而出版社總是出同樣的包 窘~
→ OnlyTD:是說 那個箱子 有大到可以裝滿250顆球嗎xD"?
→ OnlyTD:遊戲規則沒定好,臨時變更不代表能無限上綱啊( ′︿‵)
→ OnlyTD:也因此才有後排民眾欲爭取自己的權益問題吧
→ flamer:求教 請問為什麼所有的抽籤都被當成獨立事件了
→ OnlyTD:因為官方一開始的說法是,共250籤  抽出不丟回?
推 laba5566:也是有不獨立的抽籤問題 像polya urn problem
→ OnlyTD:求教 請問如果每次抽籤的母數及獎籤子數有變動,是否為獨立?
→ laba5566:推文離題離的好嚴重www
→ laba5566:onlyTD 你那就是 polya urn problem阿
→ OnlyTD:俺沒學過統計( ′-`)
→ flamer:故 這不是獨立事件 原PO算法應該是錯的
→ OnlyTD:細想一下,就算獎籤和母數會依次數變動,機率還是一樣啊!!
→ OnlyTD:因為獎籤總數仍舊是固定的??
推 moon69:箱子裏有跟沒有的球數未知 要怎假設?
→ OnlyTD:這邊假設是依官方初始說法(100/250) 來討論嗎XD?
→ OnlyTD:K島爆料說 後面改口(100/350)-3-"  可惜已經離場
推 laba5566:條件機率跟無條件機率要分開看
→ OnlyTD:請以此事件舉例  條件機率 及 無條件機率  各自情況
→ kinkaya:哎不是這樣算嗎? orz 因為當時自稱角川工作人員的小姐說
→ laba5566:如果已排進前250位 抽出不放回 每個人中簽機率就是0.4
→ laba5566:這是無條件機率
推 ian5771016:理論上是已知XD
→ kinkaya:"250個籤都放下去了,抽掉的全部都不會放回去只會抽到完"
→ laba5566:kinkaya算的是條件機率 以知前面有多少人中/沒中
→ OnlyTD:那我一開始理解的是無條件機率xDDD"
→ OnlyTD:後面想算的是條件機率 wwwww
→ laba5566:再算我個人的位置中簽機率 所以一開始排進250位
→ OnlyTD:理論上是已知(變動已知?)
→ kinkaya:那箱子裡的中獎與未中獎的籤,比例不就會變動嗎?
→ laba5566:大家重簽機率是一樣的 (當然是角川沒有亂搞情況下wwww)
→ OnlyTD:kin 那是你有計入"被抽出 中/未中 + 自己排序"的條件情形
→ OnlyTD:在不計算 該情形之下 為"無條件" 已初始值 機率是100/250
→ OnlyTD:也就是laba說的0.4
推 tonyxfg:用兩人抽一個來說明比較簡單，如果第一個沒抽中，那第二個
→ tonyxfg:換他時他當然是百分之百，但不能說第二個抽就比較有利吧?
推 OnlyTD:對於第二人來說  他一樣會有第一個人抽中 而他100%不中狀況
→ tonyxfg:很明顯如果第一人抽中了，那第二個人就會變成百分之零。
→ OnlyTD:於是乎 機率還是那50%
→ OnlyTD:囧>"  對不起 我插話了
推 ian5771016:其實 有個問題是
→ tonyxfg:所以總和來說，先抽後抽的中獎率其實都一樣是百分之五十
→ kinkaya:呣所以不能這樣算啊,抱歉 orz
→ tonyxfg:而且你把我兩句話都插了XDDDDDD
→ ian5771016:現場狀況是 原先250狀況下 後面的人可以不用抽就拿資格
→ kinkaya:但可以的話我還是覺得球丟回去感覺比較公平...情感上 orz
→ ian5771016:以直觀來說 略顯不大符合理解~
→ ian5771016:其實 如同我前一篇解釋的 若是公開球的話
推 laba5566:取出放回會有個問題 就是有可能大過100人都中簽
推 tonyxfg:抽完後球丟回去也是可以，但人數就無法控管了，極端狀況下
→ OnlyTD:所以是主辦方一開始就虎爛啊XDDDDDDD(前面有人抽完丟回過)
→ ian5771016:其實出版社怎樣做都好 今天問題根本上是無法信賴其機率
→ laba5566:為了抱持100人上限 所以才用取出不放回抽法
→ tonyxfg:甚至可能出現一人都沒中或兩百五十人全中的情況XDD
→ laba5566:所以要抱怨阿 台灣代理一堆都亂搞
→ ian5771016:別擔心 理論上是會有 0或250  實務上不可能~
→ laba5566:還有 人類基因其實不太適合算機率 至少演化沒到那個程度
推 OnlyTD:除了主辦方作法有誤,說法不一以外,後面的人還有不滿態度
→ kinkaya:球丟回的狀況下,不能設定"第100中籤者出現活動就結束"嗎?
→ OnlyTD:總之狀況實在很多啊ˊ口ˋ  還是針對"處理"來討論吧
→ OnlyTD:可以設定於"櫃檯方之兌獎券總數"
→ kinkaya:嗯應該說,我最初看到公告的理解是"一人一次機會,有錢有閒
→ OnlyTD:有排隊 可以抽到100皆出為止"
→ kinkaya:就可以斟酌拼第二輪，直到100個名額都出現,活動就結束@_@
→ OnlyTD:我的理解亦同,怎知被搞了( ′︿‵)
→ OnlyTD:(壞習慣  又插話了Orz
推 laba5566:其實100中籤者出現活動就結束 大家中簽機率還是一樣的
推 OnlyTD:痾...重點是今天在排到300左右時 突然說 只開放250去抽100
→ OnlyTD:然後就(ry
推 ian5771016:那乾脆就 1/3 抽球放回就好~ 簡單易懂明瞭
→ laba5566:那就是角川機掰阿XDDD
→ OnlyTD:角川發言人有說  這次的機率調整比較高 希望是1/2~1/3之間
→ ian5771016:今天還好一次300  會場一次都500  窘...
→ OnlyTD:現場改250之後說的,到後排才說的....
→ ian5771016:機率影響的是錢  要是像我之前說的 先抽再買
→ ian5771016:我相信 問題也會小一點
→ OnlyTD:不清楚其他人(專程轉賣除外),書個人本來就是要買,北上只是
→ ian5771016:回到本質是 到底是在賣簽名會 還是在辦簽名會?
→ OnlyTD:想碰個運氣,結果到場排隊一段時間,連想碰都沒門('。ω。` )
→ kinkaya:嗯嗯重點真的是中途突然改口說只給250人抽 T_T
→ OnlyTD:總而言之(角川機掰、爛透了),[繼續搜尋拍賣(ry
→ OnlyTD:如果不是突然有這無理變動,而是事前公告,就不會有權益問題
→ OnlyTD:角川＿＿BJ4
推 ian5771016:別在意 每年都這樣 每年都吵 然後 下次還次再來一次XD?
→ OnlyTD:只希望以後不會有這狀況('。ω。` ) [好擔心明年排不到支倉
→ OnlyTD:在這幾串討論後  相信這循環應該不會停XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ OnlyTD:我只要繼續擔心明年狼辛就好了(會不會要請假夜排〒△〒
→ OnlyTD:失落歸失落,以後有喜歡的老師來,一樣繼續衝wwwww
→ OnlyTD:得之我幸~不得我命 此次不得'拼下次吧(〞︶〝*)  愛米爾 讚
推 lordmi:這位是傳說中帶瞳孔變色片的戰乙女？w
推 musashi1006:說350的那個 我覺得是亂場 所以就沒附在文章裡了
推 OnlyTD:了解(￣﹁￣)
→ OnlyTD:K島有人說 有人趁著跟老師握手 跑去親老師的手 嚇到人了
→ andykyo32:妳的行為我從頭看到尾，真的很誇張，很想給妳一個噓
推 mizuto:我是沒當場看到到底是多誇張的行為 但為自己的權力發聲我覺
→ mizuto:得沒什麼不對呀，我當下是也很想去理論的= =