作者: tom11725 (奧特斯) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 是人玩遊戲還是遊戲玩人....
時間: Tue Dec 18 10:37:51 2012

※ 引述《Yijhen0525 (美由紀)》之銘言：
: 更甚者就是RPG,或是部分動作遊戲中的素材
: 想要追求極致的裝備,就必須要去拼只有幾%的東西
: 有時候會掉落素材的怪物,或是其他的角色等等,還特別難打
: 真令人想不透玩到最後究竟是人在玩遊戲,還是遊戲在玩人...

說真的，這就是現在很多遊戲廠商需要下功夫的地方
也就是壓力摳米要素的拿捏

以現在家用型主機來說，有著所謂獎杯或成就系統
每款遊戲會有一些獎杯成就，也就是遊戲的每個到達點就一個獎杯成就
完成全獎杯成就在玩家來說是一件很爽的事情
因為證明了自己已經玩透這款遊戲
PS3來說，就是所謂的達成白金

好的遊戲，在你完成遊戲所有「應該去做」的事情就可以白金
我玩過的RPG遊戲來說，應該就屬PS3上的練金術士系列
除了蘿蘿娜的獎杯有兩個需要完成全道具、全怪物圖鑑之外
剩下三款系列作要達成白金，都是很合理的設計
因為只要「看完所有能看的劇情與結局」就可以白金
就算是BOSS的擊破獎杯，也都是綁在劇情之下，也就是必須去擊破，且難度不高

這就是一個很好的白金設計
讓玩家有動力去跑劇情，而且完全合理

那其他RPG呢？那不得就不把PS3上的時空幻境傳奇系列拿出來鞭一鞭
什麼術技使用次數或者全道具全怪物圖鑑等等那些都是小問題，還算合理
但是讓我最不能接受的就是宵星傳奇中，那幾個近乎於是惡趣味的獎杯

1.飛行船飛行五萬公里
遊戲後期可以入手在世界地圖飛的飛行船
然後有個獎杯設計就是飛行公里數突破五萬，且必須在一輪完成
一般玩家要入手這個獎杯，不外乎就是拿橡皮筋綁住手把的香菇頭歪一個方向
讓他自動飛上三四個小時

………………………………這獎杯的無言程度無以言喻

2.戴上兔耳遊玩5小時以上
這個就得稍微說明一下，遊戲中的裝飾系統有兔耳可以戴
而這個獎杯的條件是讓所有能戴兔耳的角色戴著兔耳在遊戲中玩五個小時
然而偏偏就我們主角拿到兔耳的條件真是無言的刁鑽
在拿到兔耳之前你得先完成其他更加困難且幾乎跟獎杯無關的條件稱號
還得去完成怪物與道具圖鑑
花了幾百小時拿到兔耳之後還得讓PS3掛著五個小時就為了拿一個獎杯

………………………………WTF！

3.遊玩時間15小時內破關
以一款RPG來說，會玩個兩三輪是頗正常的事情
因為總會有第二輪才開啟的隱藏要素
第二輪劇情對話也會開始想跳掉也是正常
似乎在這種思維下，遊戲設計出一個15小時內破關的獎杯
要你在一個RPG遊戲中拼速度破關

………………………………我完全不知道這個間公司在想什麼

4.全記憶點碰觸
一般RPG都需要紀錄點才能紀錄，而依照遊戲的不同
紀錄點的多寡與地點也有所不同
宵星傳奇來說，紀錄點幾乎到處都有，且其中不乏有劇情因素而會消失的紀錄點
然而他們在前面的獎杯刁不夠一樣
居然在上述的因素下，建了一個全記憶點碰觸的獎杯
如果真的鐵了心要拿這個獎杯，一般建議都是印下攻略提供的全記憶術式列表
然後踩了一個就圈一個以確定自己有踩過，而遊戲中有總共上百個紀錄點

………………………………可以把遊戲玩的這麼無聊真的天才

結果宵星傳奇的獎杯我停在8X%就沒在動它了


結論，一款遊戲會不會去玩透他
除了本身遊戲要夠有趣之外，也得看遊戲中的獲得要素是否設計合理
然而偏偏很多廠商都陷入一種難就是好、壓力摳米就是讚的思維
用這種作業性成就拉長遊戲時數
老實說只會讓人搖頭而已

獎杯成就是一個很好的設計
但能不能好好利用就看各廠商的功夫與用心

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◆ From: 58.99.48.139
※ 編輯: tom11725        來自: 58.99.48.139         (12/18 10:39)
推 redhound:SO4表示:
推 kaj1983:我非常不喜歡滿足第3點的遊戲，我覺得RPG玩一輪就夠了
推 AozukiIraof:XDDDDDD
推 zenki0127:我根本都不去鳥這些獎盃的
→ Xavy:RPG只玩一輪一定是不夠好玩
推 probsk:某軌跡系列也是朝這方向不斷的強化WW
推 ping1777:價值觀因人而異拉ˊvˋ
推 kaj1983:只會讓你玩一輪這要分成你日後會不會再去玩，會一玩再玩的
推 LABOYS:這些成就只要讓想玩的人去玩就好了。
→ kaj1983:就還不錯，玩一次就不想再玩第二次的那種才是真的不夠好玩
→ LABOYS:除非真的會引想到隱藏要素或是劇情，不然不會想拼成就100%
→ eva05s:刺客系列的羽毛/旗幟收集也是差不多的東西
→ eva05s:我一直都是有看到才收....
→ LABOYS:的人也是看看 "靠～這給鬼玩喔~" 然後就算了。
→ eva05s:上百個...收死人
推 tsubasawolfy:P4G獎盃-熱情的理世迷-聽過理世250種應援台詞
推 FosterIX:TO版主自鞭XDD
→ tsubasawolfy:這對釘宮病患者是超強良藥?
→ FosterIX:這獎杯我跑兩輪都還沒出來耶。XDD
推 Runna:RPG週目數把劇情融合起來才好玩 如果再照本宣科一次那還是
推 NakaharaMai:RPG要玩第2輪可是完全無法繼承的就信賴鈴音啊...
→ NakaharaMai:一想到要全部重弄重練就瞬間沒動力了
→ Runna:久久一輪就好 雖然不知道要多久XD
推 kaj1983:個人蠻討厭照本宣科的那種，同樣的劇情還要再過一次，只為
→ tom11725:被人發現了 =艸=
→ kaj1983:了某些隱藏要素，如果2周目是完全不同的劇情，那就很讚
→ kaj1983:可是這種RPG非常少，大部分都是為了壓摳要素而開二周目
→ a12073311:我很少看過二周目有新劇情的RPG作品 可以推坑嗎?
推 NakaharaMai:像FF零式雖然第2輪基本上跟第一輪差不多 可是多劇情
→ NakaharaMai:還能繼承等級裝備什麼的讓人不會重練就還不錯
推 Xavy:聖劍三可以玩好幾輪! ..阿這不是純RPG
→ tom11725:信賴鈴音第二輪沒辦法繼承真的...夠強
→ a12073311:聖劍3 (＊゜ー゜)ｂ
推 bluejark:DQ7基本都100小時的要再玩一輪嗎?
→ a12073311:寫出聖劍3劇本的人 跟漢化組都辛苦了(＊゜ー゜)ｂ
推 kaj1983:DQ7這種久久玩一次還ok，二周目要你再從頭跑一次是不可能
→ kaj1983:辦到的XDDD
→ kaj1983:這裡非常想吐嘈persona3和4，又臭又長又壓摳XD
→ m3jp6cl4:幹一樓說好不提S04wwwwwww
→ kaj1983:比DQ7還要血尿的遊戲...
推 Runna:BDFF把周目數直接融合到劇情裡 連存檔也只准用一個
推 redhound:我覺得聖劍3的強大在於 C6取3 & 三種不同END
→ redhound:而不是叫你原班人馬重打一次
推 rabbit190:我空軌2SC第一輪就破百了
→ Xavy:不過聽說聖劍三其實只是半成品
→ redhound:如果聖劍三是半成品 那我很期待完全體XD
→ tom11725:聖劍三那樣都算半成品，那現在九成遊戲都是只開發10%就賣
推 probsk:聖劍3也不算是有很多分歧 只是選角的問題破關流程是差不多
推 Runna:RPG應該要為大目標而去壓摳 為了支微末節的目標就很無聊了
推 FosterIX:p4地圖有時候真的會走到煩，所以二周之後我只打金手。XDD
→ redhound:畢竟連流程都完全不同 那就等於做6個不同遊戲啦XD
→ a12073311:聖劍3 完成版 該不會是打算C6取3個劇情吧....
→ Xavy:我猜是長度的問題吧? 聖劍三跑一輪其實滿短的
→ bluejark:聖劍3最好的就戰鬥系好玩無聊打打也好玩
推 kaj1983:p3p4能破關的人都超強，流程超煩的，每次玩都爛尾...@@
→ kaj1983:明明時數都破百，但好像就是看不到盡頭一樣@@
推 Irenicus:沒在鳥成就+1
推 kerry0496x:RPG本來就是很多劇情分歧
→ kerry0496x:所以有些要破個兩輪以上，很正常
→ kerry0496x:且設計得好，能繼承部分斷練成果之類的
→ kerry0496x:會讓玩家有更多心力玩下去
→ probsk:好東方年代記 不玩嗎?
→ RKain:玩過SO4就知道tales系列的獎盃根本是簡單到爆炸....
→ tom11725:詳細SO4
→ RKain:光是傷害777還是回覆777就夠靠北  (忘了有幾位數的7了...)
→ RKain:你可以想像有某個獎盃是要tales的所有GRADE全滿
→ RKain:然後這還是比較簡單的獎盃...
→ RKain:就知道SO4裡面的獎盃有多靠北.....
→ tom11725:真靠北
推 redhound:SO4 把主線跑完 看到獎杯列表...眉頭一皺 果斷退片
→ tom11725:不過SO4看了一下，有完全無意義的獎杯嗎
→ redhound:Deal exactly XXXXX points of damage:
→ RKain:有沒有意義要看個人感覺，不過アーツコレクション這系列...
→ redhound:又不是玩柏清哥 要拉把做啥XD?
→ tom11725:XDDD這真是夠了
→ RKain:更何況SO4可沒有破關繼承，獎盃還要強制玩三輪以上(笑)
推 Xavy:SO4是哪款的縮寫阿 XD?
→ RKain:Star Ocean 4  The last hope
推 kerry0496x:抓猴3的二輪  就會玩得很有動力XD
→ RKain:曾經山積到一片500NTD沒人要的遊戲
→ linceass:我玩RPG只看故事的...
→ RKain:SO4的故事還很爛(捏鼻)  當初破一輪就封了...
→ linceass:除非還有破關後續要不然不太想再碰
推 kaj1983:還好美式RPG自由度高，壓摳度又小，玩個幾輪都不會膩
→ a12073311:黑暗靈魂表示：
→ a12073311:某些遊戲換個MOD就是一款新遊戲了
推 kaj1983:黑暗靈魂是美皮日骨的遊戲啊XD
推 redhound:再怎麼說黑魂也是笨呆發行的呀XD
→ a12073311:我都忘記他是笨呆發行的...
→ UtsuhoReiuzi:某樓那個講軌跡的 剛好讓我想到最近很不爽的事情
→ UtsuhoReiuzi:空軌fc HD版沒有獎盃...這FALCOM腦袋到底裝了什麼屎
→ UtsuhoReiuzi:近年hd化 有出BD(非下載版)這還是我第一次看到沒獎盃
→ UtsuhoReiuzi:的..明明後來都有實績系統了居然不肯新增出來
推 ggyyhippo:而且TOV一堆獎盃是一不小心錯過就要等第二輪的，補個幹