●10102  3812/18 ace0824      □ [心得] 銷售量與評價
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作者: ace0824 (ACE) 看板: C_Chat
標題: [心得] 銷售量與評價
時間: Tue Dec 18 20:03:42 2012

部落閣圖文版：
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常常有人說「某某作品賣得超好，所以它一定超好看」，這個邏
輯到底是否符實耶？

其實關於這個問題嘛，可以先想想為什麼會有「叫好不叫座」、
「叫座不叫好」兩句成語的出現。

根據辭典釋義，「叫好不叫座」的意思是：電影、戲劇或產品的評
價很高，但票房或買氣卻不好，「叫座不叫好」的意思則是相反過
來：電影、戲劇或產品的票房或買氣很好，但評價很低，有這類成
語出現，自然就代表著曾有這種現象出現。

而在這裡，筆者舉的例子是一套料理漫畫《拉麵王》，裡面的大魔
王角色．芹澤達也，要比喻的話，他就像《美味大跳戰》中的海原
雄山那樣的角色，他在拉麵界就是至高無上的權威，但這樣的強人
也曾經面臨破產的危機，那時候的他非常單純，信奉著「只要做出
好吃的料理，就會賣得好。」的道理。

但是他卻遇到了一群完全不懂得欣賞自己拉麵美味的客人，也因此
遇到了經營困境，但自己做出難吃的拉麵，卻被這些客人所喜愛，
唯一一個一直支持自己的銀行員，他認為唯一懂自己拉麵的客人，
竟然也吃不出自己的拉麵美味在那裡，讓芹澤頓時了解了，哈哈！
那我還堅持做出美味的拉麵幹嗎，反正這群人吃這種飼料就行了。

所以要把「銷售量」與「評價」有成正比的關係的話，有一個絕對
性的關鍵：「良馬需伯樂」，有好貨也須要識貨人，讀者若沒眼光
，作品好壞是無法分辨的，不然有太多原因可以影響銷量了，例如
：廣告、宣傳之類，人類又是一種容易人云亦云的生物，常常會被
多數人影響，所以筆者給的建議就是：「自己做自己的主人吧」。

附帶一提，《拉麵王》真的是套很有趣的漫畫，它裡面除了追求好
吃外，對於經營方式的部份，有很深入的探討，例如招牌的設置、
廣告的宣傳、店面座位的多寡等等之類，這些都是料理有沒有人會
去吃的關鍵，同樣的道理也可以用在漫畫的銷量上面，一套漫畫賣
得好，並不一定是它很好看，《拉麵王》續作《拉麵食遊記》也是
相當不錯的漫畫。

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※ ace0824:轉錄至看板 cookcomic                                    12/18 20:05
→ holymoon99:「叫好不叫座」特定人士的喜好
→ holymoon99:「叫座不叫好」特定人士的孤高
推 LABOYS:能賣就是有他的實力，不管你認不認同，就是有人肯花錢，
→ holymoon99:前者比較正常 畢竟每個人都有些特殊偏好 後者嘛...
→ holymoon99:失敗者的眼紅居多..
→ shadowblade:AB(叫座不叫好) 食靈零(叫好不叫座) 都是範例
推 Holokeu:為什麼芹澤不會認為問題是出在他對美味的認定上？
→ Holokeu:而且如果他的理想，是做出自己滿意的拉麵，他幹麼管客人
→ LABOYS:因為若是他不想賣，他大可放在車站當善書，讓大家自由索取
推 tonyxfg:單看描述，別人都進去吃了還不喜歡，這時該檢討的是自己才
→ Holokeu:他後來迎合客人的轉變，只是證明他是想賺錢不是作美食吧
→ tonyxfg:對吧
→ LABOYS:所以在針貶內容的同時，不要忘了回歸到商業的本質。
→ ace0824:建議可以親自去看看這漫畫，芹澤的想法改變的過程
→ Holokeu:這部漫畫我有看，芹澤雖然後來有漂白一些
推 Asakura1397:好不好看就是個人判斷了，每個人看法不同自然就這樣
推 sdfsonic:===================喔喔喔~~(象迷聲)開戰~~============
→ Holokeu:但對他說客人只配吃飼料，完全沒有檢討自己還是不太能接受
→ ace0824:還有，芹澤能成為拉麵界第一人，他的口味絕對不會有問題
→ holymoon99:「叫座不叫好」去看看八卦版的反指標就知道拉 多的呢
→ ace0824:芹澤後來有說，能懂我口味的人就選擇吧，不懂就吃其他口味
推 kaj1983:就2種層面呀，一種是個人，一種是商業，不一定要同樣感受
→ bluejark:不過叫座不叫好至少有撈到一筆
推 Holokeu:其他口味跟飼料，語氣上好像差有點多
→ kaj1983:況且商業上大賣特賣的原因有很多都是炒作起來的
→ ace0824:而且拉麵王探討的是做的好吃的東西，不一定會有人去吃
推 howerd11:續作比較好看  前作主角無雙還是開很大
→ Holokeu:炒起來的美食全世界都有阿www
推 tonyxfg:這時候就要像芹澤推"雅量"了   不過我不喜歡綠豆糕
→ ace0824:那是芹澤跟客人說的話，他私下講話可狠的耶XD
→ kaj1983:有那個市場所以有人會去炒，然後針對那個市場所寫東西
→ kaj1983:沒有炒作就不叫商業啦XD
→ ace0824:我只是想多多思考，這東西到底那裡好看，或是那裡難看
→ ace0824:而不是大家說好看或賣得好，我就聽從這種意見了
→ Holokeu:這部我看到2X，之後當兵就斷了
推 Vladivostok:其實沒有叫座不叫好這種事吧...叫好的不是你罷了...
→ holymoon99:喜好這種東西很主觀 何必在乎別人呢..
→ ace0824:成語上都有這種用法了，你去叫字典刪除吧XD
推 tonyxfg:東西總是要親自試過才知道好不好，問題是人沒那麼閒時間，
→ ace0824:在乎別人，我幹嘛叫人"自己做自己的主人"XD
推 lineage01000:沒有叫座不叫好?SEED D大家罵歸罵 還是賣得好阿
→ tonyxfg:一個一個試恐怕會錯過更多好物
→ ace0824:我就是自己一個一個去確認阿XD
推 Skyblade:叫好不叫座-->口嫌體正直 /  叫座不叫好-->大家都是M
→ holymoon99:罵的"大家"比買的人少呀XD
推 Xhocer:有時間就一個一個確認，沒時間就隨緣了
→ l6321899:因為金錢價值才是最客觀的評比方式阿(茶
推 kaj1983:ACG宅物沒有像電影一樣有這麼多人評價，所以評論方法也非
→ kaj1983:常落後，所以別太認真才是真的...
→ godivan:我想到在很多版面都在罵台灣鄉土劇
→ godivan:但是現在它是主流 按照這種講法不就是....
推 KUSURI:會不會去看一部作品或買她 作品好壞只是因素之一
→ Holokeu:因為罵得跟看的不同族群
→ kaj1983:這也可以延伸到正痔任勿，幾百萬嫖vs幾百萬嫖
→ bluejark:也有許多人投入了很多錢結果作品爆炸爛尾的
推 fff417:@Vlad 你這觀點有盲點 有些東西是花了錢才能知道好不好
→ fff417:像當初D3我就覺得符合叫座不叫好
→ kaj1983:反正多數的就是贏家這種觀念在鬼島已經行之有年XD
→ ace0824:多思考吧，腦力激蕩是件好事
→ lordmi:ACG還是可以用文學評論的方法來導，問題是有幾個人認同
→ Holokeu:認同之前先看有幾個人有耐心看完吧
→ pan46:END wow
推 dukemon:地海戰記是叫座不叫好的狀況嗎？
→ pan46:發那種沒人回的不如... "你看這個巨乳蘿怎樣"
→ Holokeu:地海有叫座？你說音樂嗎？
推 tonyxfg:看完還看得懂的肯定有看過那作品
→ ace0824:其實某幾家大公司出的東西都有基本的客源了
→ lordmi:這就又回到當初CQ分裂出C洽的同樣原因上了
→ lordmi:用系統方法導出來的東西不允許參入閒聊，但是會很無聊
→ ZMTL:良馬需伯樂我不太同意這見解，如何分辨一個作品真的良？
推 Xhocer:還是覺得自己看得爽就好，評價什麼的單純做挖坑的參考用
推 dukemon:地海票房不是還不錯嗎?
→ ZMTL:以你這段說法就只是把不同意你所為良的人貶為沒眼光人云亦云
→ ace0824:我說"自己做你自己的主人"，那為什麼不自己思考耶
→ lordmi:地海戲外很棒啊，你看這爸爸對兒子的(溺)愛...XD
推 kaj1983:所以認真在銷量和評價有個屌用？
→ sdfsonic:鬼父
→ ZMTL:文學作品的價值究竟取決於詞藻多華美、內容多深度還是娛樂多
→ ZMTL:少人？
→ kaj1983:不如po點ㄋㄟㄋㄟ圖問問這個ㄋㄟㄋㄟ的評價吧XDDD
→ sdfsonic:貧乳派跟巨乳派自己都內鬥不休了
→ ace0824:東西好壞由自己決定阿，為什麼這東西好，試著找出原因
→ sdfsonic:更別提現在還有Yooooooooooooo乳派
→ godivan:所以我就說以文壇那套來評論輕小說在希恰的下場就是這樣
推 tonyxfg:不過說實話，ACGN扣除少數特殊例子，由於一些你知我知的理
→ tonyxfg:由，要取得作品相當容易，看不喜歡的幾秒就砍了，某方面來
→ tonyxfg:說很難人云亦云啊
→ godivan:前面有人講 高達Seed-d 不管你在哪個論壇都不會有什麼好評
推 lordmi:輕小說很多都經不起檢驗沒錯啊，光是書名就(ry
→ godivan:但是他在萬代的銷售量排行是數一數二的
→ ace0824:http://tinyurl.com/a7hsobs
→ godivan:這張圖超表XDDD
推 redhound:模型超帥 劇情什麼的不重要了XD
→ lordmi:但是這張圖也是詭論，你能反證漢堡和可樂不是美味的嗎？XD
→ ace0824:美味和"最"美味，這個可以好好思考一下
推 Holokeu:美味是主觀也是對照下的產物，無解阿
→ lordmi:就說了，這論點是詭論。只要有感官這種不確定因素在內
→ PsycoZero:那反證，要怎麼知道漢堡跟可樂是世界上最暢銷的食物
推 std94003:與其說是最美味 不如說價格最實際吧
→ Holokeu:暢銷可以看銷售量
→ ace0824:我絕不會因為漢堡和可樂賣最好，而認為他們最美味
→ std94003:看看美國的漢堡和可樂價格
→ PsycoZero:就我所知世界上銷量最大的食物應該是白米小麥之類的...
推 P2:芹澤那例子也只能說明比起鯰魚乾，那些人比較喜歡牛脂湯頭罷了
→ ace0824:對我來說，家裡的飯菜才是最美味的食物阿XD
→ Holokeu:白米小麥你要細分XX米，XX幾號才有意意
推 KUSURI:那回到原主題 拿銷售量來論作品好壞也是詭論嗎?
→ lordmi:永遠無法讓全世界都認為 OO=最好的(含未知變數)
→ P2:漢堡和可樂賣最好是因為價格便宜
→ std94003:但是基本上漫畫輕小說等價格都是差不多
→ Holokeu:台灣的速食再天龍跟新竹以外的地方一點都不便宜
→ P2:要不然價格都一樣的話，我幹嘛不天天吃壽司
→ PsycoZero:你應該說鵝肝魚子醬
→ PsycoZero:不過我也不想每天吃鵝肝就是了，會吐
→ P2:同種類ＡＣＧ物的價格差異可沒漢堡和三星級餐廳美食之間那麼大
→ lordmi:銷售量可以是跟別人溝通用的基準，與你的感官無關
→ hydra6716:銷售量無法評價作品"好壞"，但絕對可以評價"成功與否"
→ godivan:不過至少我每餐都會吃高麗菜
→ Holokeu:雖然銷售量的變數有行銷力度，價格跟當地消費水平等等
→ lordmi:至於要不要覺得銷售＝好是僅限個人的決定，就跟我覺得
→ hydra6716:作品好壞是主觀的，商業的成功與否就很客觀了
→ Holokeu:但起碼比感官這種東西客觀多了
→ godivan:不過往往都會變成我銷售量超高我最好
→ lordmi:胸部搖晃=動畫的用心度一樣
→ hydra6716:銷售量超高，他在當下就是最"成功"的沒錯阿
→ Holokeu:是商業面來說最成功
推 KUSURI:我覺得最吊詭的是 在這裡討論的ACG銷量大都是"日本"銷量XD
→ ace0824:其實你要說一套作品好，何必拿銷量做佐證
→ PsycoZero:那星宿老應該玩Witch's Garden，這系統晃動得太精美了
→ godivan:我是說"我最好"而不是"我最成功" 我記得我是這樣說得
→ KUSURI:這樣銷量跟版上普片評價不合不就正常到不行?文化有差阿...
→ ace0824:好好的寫篇文章，來談談作品好壞，不是比較有意思
→ hydra6716:就說好壞是主觀的...他有他的標準 你也不能說他錯
→ PsycoZero:在日本也是會談銷量，所以他們用的是日本銷量
→ hydra6716:"好好的寫篇文章"，出來一樣是主觀阿
→ hydra6716:銷量是客觀價值，而且是商業最重要的東西
→ lordmi:因為買正版的人有多少呢？台灣有沒有市調呢？（微笑
→ Holokeu:不如說，寫一篇能讓人信服跟認同的文章
→ ace0824:文章比銷量有討論價值阿
→ Holokeu:總比拿銷量說是好作品好多了
→ PsycoZero:什麼時候台灣都有代理了
→ hydra6716:你讓再多人信服，主觀永遠是主觀XD
→ hydra6716:有推你的人，一樣會有不推你的人
→ Holokeu:台灣沒代理的東西沒有版權問題喔
→ lordmi:這就回到一個根本的問題了，你如何說服你的讀者你的邏輯
→ ace0824:文章主觀或客觀，是由看的人下評價的
→ hydra6716:是阿，所以說除非今天你寫一篇"讓全世界的人都覺得客觀"
→ hydra6716:的文章出來，不然在業界，用客觀價值銷量來評斷根本沒啥
→ godivan:基本上在不同場合 文章是不是"給你一個讚"或者"你懂得屁"
→ ace0824:為什麼需要讓全世界的人意志一致，這是火影忍者嗎
→ Holokeu:鏡花水月吧
→ lordmi:那不就一樣嗎，你的好是什麼？直到你說明這點之前那都是
→ ace0824:寫文章要考慮要讓每個人認同也太累了吧
→ godivan:也是不一樣的 前面我就講過文壇的評論輕小說轉到這邊
→ lordmi:只有在你周圍2m圓周存在的假說
→ godivan:大概推文底下就是酸到爆
→ ace0824:對我來說，寫文章只不過是表達自己的想法而已
→ Holokeu:寫文章是寫爽的，被認同只是附加價值
→ PsycoZero:除非文章通篇數字不然一定會帶主觀吧
→ hydra6716:今天不管你說服老板你表現多好 其實私底下多成功blah
→ godivan:所以說乾脆人類補完計畫全部變成水比較快
→ hydra6716:blah的，會加薪的一樣是賣最好的那個 而不是賣很爛的你
→ hydra6716:這就是"客觀"評價。
→ godivan:通篇數字也可能會戰你的取樣
推 fetoyeh:通篇數字也一樣會帶主觀 因為選數字解釋的動作本身就...
→ Holokeu:通篇數字還是可以戰阿，你統計的變因，母體，資料來源
→ ace0824:人就是有不同的意見才有意思阿，不然也太無聊了
→ Holokeu:凎，連三行通篇數字是怎樣拉
→ hydra6716:我說過銷量也許無法評價"好壞"，但可以評價"成功"
→ PsycoZero:又不是赤旗投書欄...不對，赤旗投書欄是200%的主觀
→ Holokeu:是商業上的成功
→ hydra6716:是阿，你有你的意見，但那就是主觀阿
→ godivan:像高達版有人貼出seed-d銷售量 還繼續戰
→ hydra6716:要戰當然可以，但對老闆來說，賣得好就贏了阿
推 KUSURI:數字的解釋也是靠人 只要是人就不可能不帶主觀跟意圖
→ fetoyeh:一定要加"商業上的"
→ ace0824:其實評價一個人的能力有許多種考查法，並不侷限於一種
→ godivan:海爪.但是常常是變成"好壞
→ hydra6716:商業上阿，我從一開始就說"業界" XD
→ hydra6716:→ hydra6716:作品好壞是主觀的，商業的成功與否就很客
→ ace0824:像是這個人業績不好，但他可以當公司人們的潤滑劑之類
→ Holokeu:但是你後來商業上就不見了阿wwww
→ hydra6716:阿做商品是為了什麼..除了自我滿足 其他難道是做爽的？
→ Holokeu:造福人類（無誤）
→ hydra6716:如果是那樣，那就是同人了
→ hydra6716:造福人類是不能吃飯的
→ godivan:從商業上來看最成功這句話沒錯 但是常常會變成這個作品"最
→ godivan:好"在漫吐版是有這個案例
→ PsycoZero:當公司的潤滑劑可以吃嗎
→ hydra6716:當什麼潤滑劑也是你自己在說而已阿...
→ ace0824:有些人昇到更高的位置會更有用，有些人只能停在某個位置
→ hydra6716:你要跟老闆說"我讓同事們氣氛良好 所以我賣很爛沒關係"
→ hydra6716:嗎。這種說法會被留我看根本是有後台XDD
→ ace0824:這個叫"彼得原理"
推 lordmi:五郎就可以自己生產潤滑劑，只是TMA公司選擇不要讓他釋出
推 tonyxfg:漫吐版比較特殊，那理保護的是吐槽者，氣氛本來就偏向批評
→ PsycoZero:喂wwww
→ tonyxfg:作品
→ ace0824:就像沒人否認"可樂與漢堡"做為商品的成功，但它們不會最好
→ lordmi:可見得商業上不需要潤滑劑的(1s
→ PsycoZero:那個潤滑劑我想實務上是可以吃的...理論上沒人會想吃
→ hydra6716:所以那漫畫才是用來吐槽的...
→ hydra6716:我說過了，作品的"好壞"永遠是主觀意識
→ ace0824:又譬如說現在港漫銷量第一的是天下畫集
→ lordmi:好啦，正經的說 提出理論方有舉證責任，而不是批評方
→ hydra6716:但銷售量很客觀的評價他在商業上的成功與否 因此肯定
→ ace0824:但你到天下板永遠是"幹你老馬"
→ hydra6716:有其價值。至於拿銷售來評斷好壞的那些人
→ hydra6716:只要你知道"好壞是主觀意識"，就不會care
→ ace0824:東西的好壞原本就很主觀阿，但還是有人會參考電玩評分
→ lordmi:當有模稜兩可的命題，缺乏具體的測量標準時，結論隨之無效
→ ace0824:因為對大多數人來說，那些東西就是有價值
推 ZMTL:當你認為你的價值觀跟多數人相同時，評分對你當然有參考性
→ ZMTL:反之就沒有參考性，參考與否都看你自己啊
→ hydra6716:評分本來就是"主觀參考價值"阿XD 這大家都知道吧
推 KUSURI:這樣聽起來平價其實不分主客觀 而是分"認同"或"不認同"?
→ ace0824:我看評分都是看他們提出的要點是什麼，分數反而不重要
→ ace0824:所以我才說認為一套作品好壞，與其提銷量，不如寫文章
→ ace0824:你跟我說這遊戲賣多好多好，我還是不清楚那裡好玩
推 lordmi:你想訴諸寫文章那是OK的 但是，認不認同那還是在他人那邊
→ ace0824:但實際玩過或看過畫面，及看過評價，我就了解它如何了
→ ace0824:我文章一開始就說了"自己做自己的主人"阿
→ hydra6716:但我說過你寫文章是主觀價值..一樣無法證明好壞
→ hydra6716:你當然可以"討論"，但同樣的銷售量也是"一個論點"
→ ace0824:你們當然有認同或不認同的權利
→ hydra6716:沒有誰比較正確的，都是主觀意識而已
→ lordmi:如果你跟別人要溝通，最後還是要述諸具體的測量標準
→ ace0824:但是只提銷量多寡，你無法理解這東西是什麼東西
→ lordmi:銷量只是容易找到的標準之一，僅此而已
→ ace0824:我從頭到尾都說，東西好壞是很主觀的，沒有一定的標準
→ ZMTL:數字是最簡單也最簡陋的標準，但文章當然也可能經過潤飾美化
推 tonyxfg:一套作品好壞，寫文章其實就是宣傳，因為對方也沒看過，根
→ ace0824:銷量是個好判斷的東西，但不是好壞的判斷標準
→ ZMTL:有腦袋的公司賣遊戲也都會找工讀生把作品介紹寫的多好多好
→ ace0824:所以我也說了，自己實際去接觸看看才是最好的
→ tonyxfg:本不知道那評論正不正確，而且有時文章寫一寫還會變成再創
→ tonyxfg:作咧
→ ZMTL:這種情況下我覺得多數人給予的分數也有一定的參考性在
→ hydra6716:如果有那種"只看銷量評斷"的言論，那本來就不用參考...
→ hydra6716:但是銷量本來就也是"給人參考"的價值之一
→ ace0824:反正終究還是回到一個結論，無論銷量或他人評價
※ 編輯: ace0824         來自: 124.8.5.47           (12/18 21:11)
→ ace0824:都是不如自己實際去接觸看看最實際了
→ siriya:叫座不叫好確實存在 不然你們以為"行銷"是做什麼用的.....