●11614 m7212/25 altoaizen    轉 [新聞] 新北管制遊戲卡買賣 家長：應擴及全台
文章代碼(AID): #1GsHFXIV

作者: altoaizen (ただ撃ち貫くのみ) 看板: C_Chat
標題: Fw: [新聞] 新北管制遊戲卡買賣 家長：應擴及全台
時間: Tue Dec 25 10:48:00 2012

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1GsEI0w5 ]

作者: altoaizen (ただ撃ち貫くのみ) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 新北管制遊戲卡買賣 家長：應擴及全台
時間: Tue Dec 25 07:25:49 2012

※ 引述《OyAlbert (OYA)》之銘言：
: 遊戲王卡已經是過去的榮光了
: 真的平衡也只有在初代,以我7尾的來說就是國小6年級到國中左右
: 要有獻祭才能召喚高等怪的時候
: 那個時候沒有什麼很特別或威力過強到破壞遊戲平衡的卡
: 組牌組就真的要靠腦袋,想贏除了運氣更重要的就是設定什麼關鍵卡,好不好到手
: 印象中最威的不是大法師牌組,反而是龍族跟蟲族的
: 龍族取得笛子跟龍族領主,拼一回殺也不是不可能
: 蟲族利用小怪的特殊能力進行快攻,運氣好的話2回左右就能叫出高等怪清場了
: 忘了什麼時候開始,越來越多亂七八糟的卡出現
: 不是莫名其妙不用獻祭就能叫出高等怪,不然就是根本作弊的特殊能力
: 還有一些過於強力的陷阱卡
: 搞的每副牌組好像都得有幾張固定IMBA卡,不然沒搞頭一樣
: 說穿了這種弄法也只是搞爛自己行情而已吧

只能說平衡個屁了。

一期：無規則時期

雙子惡魔：「支付一千生命，隨機丟一張手牌，對方在自選一張手牌丟棄」
押收：「支付一千生命，看對方的手牌並選擇一張丟棄」
強引番兵：「看對方手牌，選擇一張丟回牌庫」

開場隨便摸個幾張。
娘親的，人家開場先攻六張手牌輪到我，我只有兩張手牌，
而且其中兩張可以看手牌內容，手牌都被看光光了打個鳥蛋。

這三張在有禁卡表之後爽了多久，大概爽了一年又七個月。

三眼怪：「這張卡離開場上的時候從牌庫找一張攻擊力1500以下的卡加入手牌」
黑森林女巫：「這張卡離開場上的時候從牌庫找一張防禦力1500以下的卡加入手牌」
強欲之壺：「抽兩張牌」
天使的施捨：「抽三張牌之後從手牌選擇兩張丟入墓地」

黑暗大法師沒有很威，當年三張黑森林女巫三張三眼怪。
三張強欲之壺三張天使施捨。
運轉夠快兩三個回合內就跟你說我胡了你輸了這樣威而已。

黑暗大法師爽了多久，大概快三年而已。

那個年代只有雜牌跟黑暗大法師兩種主流卡。
雜牌就是用1900、1850的小怪加上一堆沒有限制的超強力魔法陷阱壓殺壓死你。
什麼落雷、黑洞、快樂羽毛掃、心變、死者蘇生、神聖彗星。
而且那時代幾乎沒有什麼特殊召喚的概念，所以落穴跟神一樣。
叫什麼我就摔什麼，超爽的。
小怪死了又不痛不癢，頂多下回合在叫一隻。

這是一期，規則都還很混亂的時代。

再來就是二期時代，可以說是比一期更為混亂的時代

二期：站穩腳步（2000年4月20日～2002年5月15日）

雜牌和黑暗大法師還是維持著不錯的競爭力，但是新卡帶來了不同的環境。
最具有代表性的就是八汰烏和科學怪人了。
八汰烏：「這張卡給予對方傷害的時候，對手下回合不能抽牌。」
科學怪人：「消耗5000點生命值，無條件直接召喚一隻融合怪物。」

八汰烏配合換卡差的卡，成功攻擊對手一次，對手手上沒有能夠解的牌。
當場就可以投降了，每個回合被咬200咬到死什麼都不能做。

科學怪人則是搭配巨大化（生命值比對方少的時候裝備的怪物攻擊力兩倍）
利用大量消耗生命值召喚青眼究極龍，配合巨大化有九千攻擊力。
在配合什麼落雷之類的東西掃空對方檯面一拳九千打到死。
算是一回殺的始祖。

二期開始追加了不少有效果的高級怪物，選擇變多了不少，
導致上面那些主流「比較」沒有這麼想讓人翻桌。


三期：混沌時代（2002年5月16日～2004年5月18日）

遊戲王十幾年歷史以來最為混亂最不平衡的時代。

開闢使者：「從墓地選擇一張光屬性和一張暗屬性的怪物移除才能特殊召喚，
一回合一次在兩個效果中選擇一個發動。
『１.選擇對方場上一隻怪物移除，使用這個效果的回合不能攻擊。』
『２.這張卡破壞對方怪物的時候，可以在攻擊一次。』」

這才是上面推文提到的混沌戰士，看似很強，實際上也很強的效果，
卻因為更為鬼扯的另一張卡而令人感到溫柔許多。

混沌帝龍：「從墓地選擇一張光屬性和一張暗屬性的怪物移除才能特殊召喚，
支付一千點生命值，將雙方場上所有的卡以及所有的手牌丟進墓地，
每丟一張卡給予對手300點生命值傷害。」

看起來並沒有很強，但是配合過去留下來的餘孽。
場上有黑森林的女巫或是三眼怪的場合，
發動效果的瞬間可以把八汰烏拉到手上，並且召喚出來攻擊毫無反擊能力的對手。
對方既沒有手牌又不能抽牌，輪到對手就只能放手說換你。
然後繼續ｌｏｏｐ直到對手受不了拿煙灰缸砸你或是翻桌。

這張卡出來兩個月就被限制一張，一年左右就被禁止不能使用，直到現在。
就知道這張卡對這款遊戲的傷害有多大，造就了多嚴重的後果。

同時各種一回殺牌組也被開發出來，此時最為兇惡的叫做「魔導龜」

魔導科學家：「支付一千點生命值，選擇一張等級六以下的融合怪物召喚到場上，
這張卡不能直接攻擊對方，回合結束的時候回到牌組。」

彈射龜：「將自己場上一隻怪物作為祭品，
對對手生命值造成祭品怪物的攻擊力的一半的傷害。」

簡單來說就是叫出魔導科學家之後一直叫怪給彈射龜射他媽的，
對方根本沒辦法反擊就會被射死。

順帶一題這一年的世界大賽預選，「全部」都是這個牌組。

在這個時期離開遊戲王的玩家不在少數，算是遊戲王第一次剛起步就摔倒的證據。


四期：效果抬頭（2004年5月19日～2006年5月18號）

在三期的摧殘之下，玩家明顯比三期少了不少，
但因為限禁表的關係，
使得混沌帝龍以及魔導科學家以及大量超強力魔法陷阱無法在使用。
漸漸的玩家慢慢的回鍋，但是要說這個時期平衡？那絕對是假的。

混沌帝龍被禁了？沒關係，開闢使者還活著！

突然變異：「將場上一張怪獸作為祭品，
從牌庫特殊召喚和祭品怪獸同樣等級的融合怪物上場」

以一星變異出卡通中貝卡斯使用的千眼獻祭神，
或者是叫出開闢使者使用完效果之後變異成電子雙頭龍之類強力怪物。
給予對方難以防禦的大傷害的組合。

同時期登場的還有電子龍系列，齒輪系列，以及帝系列等等強力的效果怪。
也因為限禁表的關係，雜牌的氾用性變低很多，牌組開始變得多樣化。
也是從這個時候，大多數小怪的選擇條件從攻擊力也漸漸改成用效果來選擇。

環境面來說越來越有趣也朝向平衡的方向發展，但是konami就是konami……

五期：混沌完結、電子暴走（2006年5月18日～2008年3月14日）

三期開始的混沌系列卡在最後的混沌術師也被禁了的情況下，
混沌完全消失在遊戲王的世界內。

四期開始參戰的電子龍系列則是出現了驚人的輔助卡「未來融合」、「超載融合」。
利用未來融合的效果把牌庫裡面的機械族怪物大量丟到墓地，
再利用超載融合將丟進去墓地的怪物融合成「奇美拉超載電子龍」

奇美拉超載電子龍：「這張卡的攻擊力是素材的數量*800，
並且每一隻素材可以多攻擊一次，不能直接攻擊對手。」

利用強力的堆墓方式做出足以一回殺程度的奇美拉，配合貫通能力的卡，
或者是在打光對方的怪獸之後發動融合解除，
將素材怪獸全叫到場上在進行一波攻擊。

近乎無法防禦的必死套路，還可以配合運作安定的齒輪系列來打。
導致2006年度日本代表預選獲勝的幾乎都是這套牌。

察覺危機的konami馬上更動限禁表，狠狠的打了奇美拉兩巴掌。
同一時期開始「買卡送書」的活動，送的卡又擁有驚人的強度。
像是「冥府的使者」、「E英雄空氣人」、「光與闇之龍」之類擁有不可思議強度的卡片，
全都是要買日版VJUMP雜誌，
或是漫畫單行本之類遊戲王週邊書才有辦法得到的卡。
既然有強度，自然就會有人去買書，衝高了書的銷量也提高了卡片的成本。
也就是這時候開始，卡片價格衝到了令人害怕的價格。

六期：協調開始（2008年3月15日～2010年3月19日）

以五期末期出現的「光貴」、「黑戰龍」、「劍鬥獸」為主流，
同時在配合跟著動畫第三部「遊戲王5D'S」而追加的「同步召喚」而開啟的新時代。

新追加同步召喚的系統使的選怪更為複雜，
但是「簡單召喚強力怪物」、「一回合多次召喚」等等的特性，
讓遊戲王的平衡再度達到了一個崩壞的境界。

首屈一指的則是這張
黑暗轟炸機：「將自己場上一隻怪物作為祭品，給予對手祭品等級*200的傷害」

本身攻擊力2600，七星，也就是直擊成功後再把自己射出去，
一張卡就可以造成對方4000的傷害，照ＴＶＸＳ介紹的規則血只有四千，
這隻叫出來就跟贏了是一樣的情況。
若是同時場上有其他怪物，
則有相當高的機率一回合打掉超過8000的傷害。
高到令人髮指的火力，配合尚未被限禁表限制的「ＢＦ」、「救援兔」系列卡。
極高速的運轉和不可思議的一回殺率，
可以說是帶動了「你這回合沒幹死他，下回合就被幹到流膿」的遊戲王風氣的開始。

而黑暗轟炸機則是造就了遊戲王史上「出卡後最快被禁止的卡片」
他只威猛了不到十個月，現在也是近乎不可能解禁的平衡破壞者。

當年的世界賽代表預選比較特別，日本已經追加了「同步召喚」的系統。
但是歐美還沒加入，所以世界賽無法使用同步怪。
當年的冠軍則由劍鬥獸拿下。

同時從六期開始追加了許多種族的輔助卡，算是相當不錯的補足。
即使是冷門牌，適當的組合也可以戰勝主流卡，即使勝率不是很好看。

在這個時候，歐美版出的卡片也回流到了日版遊戲王，
猶如黑船一般強硬的流入日版遊戲王，造就了不小的文化衝擊。
「六武眾」套牌裡面的「六武之門」就是最明顯的例子。

並且KONAMI推出了「ＤＴ」，也就是大型機台版的遊戲王，
特色是你每玩一道會吐「一張」卡片給你作為紀念，
而那個卡片可以在比賽中使用。

一道100日圓一張卡比起一包150日圓五張卡的成本高出了相當多。
又有不少ＤＴ才會出現的強力卡片，也有ＤＴ才會出的套牌。
台灣又沒有機台可以玩，只能夠從日本過水帶回來。
這時候遊戲王卡的價格因為機台卡而被炒到了一個嚇死人的地步。


七期：加速同步（2010年3月20日～2012年3月16日）

經過了六次的限禁表變動，六期主流組合漸漸的變的不再那麼強悍。
頂多剩下「ＢＦ」安定高氾用性又有從墓地同步的專用特性還有強大的競爭力。
新崛起的「無限地獄」系列則是帶動了新世代遊戲王「打手槍ＧＡＭＥ」的風潮。
不論是店家大賽、地區大賽、甚至全國大賽都有很驚人的出場率，
高調膚淺強讓他沒多久就被限禁表盯上了。

同時，歐美版流入的文化衝擊帶動了大主流三分天下的局面。
經過多次打臉依舊充滿戰力的「ＢＦ」
繼承手槍王「無限地獄」而青出於藍的手槍神「ＱＤ」
「六武眾」則是經過海外回流洗禮進化成「真．六武眾」

「ＢＦ」有多樣化的小怪合體攻勢，多樣特色的同步打法，
但是最令人憎惡的是從墓地同步的手法，
也就是用卡跟你換完卡差之後還可以回收再利用。

「ＱＤ」由「方程式協調者」、「ＴＧ超級司書」、「鑽頭戰士」
為主的無限同步ＬＯＯＰ。
越同步手牌越多，越多事情能做是這副牌的特色。
常常看到對面手槍打了五分鐘你還沒玩到，等他結束了你剛好喊認輸的情況。

「真．六武眾」則是擁有最強力的場面壓制效果，搭上極為強大的爆發力。
讓他即使一回合沒有爆發打死你，你也無法對他做什麼事情，
破壞了不知道多少人的友情。

中期開始衍生的牌組可以說是遊戲王史上最為多樣化的時代。
各式各樣的牌組讓遊戲王的玩家來到了一個高峰，
放棄實質平衡的KONAMI也採取了所以暴力平衡的作法。
許多牌組都有不少種類的強姦套路，過去小怪強攻也有不錯亮眼的表現。

同時也因應動畫第四季「遊戲王ZEXAL」而追加了「超量」怪物。
和過去完全不同的召喚方式，以及效果代價。
KONAMI想起了「黑暗轟炸機」的惡夢，而刻意的限制了超量怪物的強度。
但是KONAMI就是KONAMI，腦殘程度不是我等凡人可以預料的。

因為強度不足，早期的超量怪表現並不亮眼，
主流還是在已經大量發展的同步系統上，
這時候KONAMI大手筆的把同步怪物給大量的送入限禁表內。
並且推出擁有強力效果和運轉能力的超量套卡。
很難不去聯想他想賣新卡就打舊卡的臉。


八期：難以阻止的超量（2012年3月17日～現在）

同步怪的時代在「冰結界之龍．三叉戟」禁止
「成長球莖」為首的實用協調怪為首被限制後宣告一個段落，
並且正式進入八期，也就是現在這個時代。

這時代才剛開始沒什麼好說的，
八期早期有著「日本甲蟲」、「歐美聖刻」的主流風潮。
目前「甲蟲裝機」系列軸心進入限禁表，戰力已經被削弱不少。
利用「聖刻」和「儀式水」混合的「儀水聖刻」影響卻不大。
依舊能夠發揮強力的手牌控制能力以及高火力。

這個時代才剛開始，什麼都還很難說。

﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍

關於卡片價格，早期都還在可以接受的範圍內，
三期混沌時期一張混沌帝龍也才五六百台幣。

中期遊戲王和書進行連動開始，台灣沒有辦法用正規手法得到，
只能請代買買書，或者是直接找日本拍賣。
多的是進了書之後把卡拿出來賣，書丟二手店的人。
一張五百～七百不在少數，但是這是穩定獲得的手法，

真正開始高到離譜則是從大型機台「ＤＴ」出現之後開始。
首先是某些種族某些套牌的核心牌只能從這裡獲得。
一張卡100日圓的高成本，又要找一條卡條中只有一張的稀有卡。
價格被炒到四位數左右都不意外。

例如說「方陣龍」，價格一度維持在1200台幣一張，要打該套牌又需要三張。
「薰風」系列光是核心卡六張就是合計六千到七千台幣左右的價格。
傳說中的「三叉戟」更是一度被炒到一張2800台幣，還需要三張的驚人天價。
而且這些卡片都還是有價無市的狀況，有錢還不一定買的到。
日本本地供應都不太夠了，能拿著這些卡在卡店打牌可以說是走路有風。

但是這並不是只有這幾張卡貴，天價的機台卡價格已經順帶帶動一些實用卡的價格。
「強欲的謙虛之壺」這類強又氾用的卡，
也一度被炒到900台幣一張好便宜趕快搶的地步，
「調和」這種限定套牌專用的核心卡一張700好便宜快賣我的恐怖程度。

大幅影響市價的條件還有許多，像是復刻，或是限禁變更。
機台時期三叉戟一張兩千八的天價，黃金包出了之後瞬間掉價掉到一千出頭。
過沒多久限禁表將三叉戟限制一張，價格又掉到八百左右。
八期開始三叉戟被禁止，
馬上就變成「過去的榮耀，三百要不要」這種不勝唏噓的情況。

但也是有相反地例子。
混沌時代雙雄的「開闢使者」，
03年被限一價格先砍半，
05年被禁當場變成金亮五十，半鑽一百，浮雕兩百的紀念品價格。
誰知道六年後11年，KONAMI哪根筋不對突然說要解禁。
情報一出現價格就像是搭上了雲霄飛車一飛沖天。
金亮兩千，半鑽兩千五，浮雕兩千七。
老玩家都跑去翻翻看床底下看還有沒有了。



這種浮動價格的市場，是不是適合小孩子去接觸呢...只能看卡店老闆有沒有良心了



我只知道現在玩家版的巨神兵還有翼神龍加起來五百看能不能賣掉都有問題XD

--
 ███▋▅▅▅▅▅ █████▉▅▅▅▅▅▅ ████████
 ███▌█▎███ █████▋▎████▋ ███████▊  ら き ★ す た
███▊◥▋ █  █ ◥◥███▌▏█◢██▍ ███████▋
 ███▏██◣◢█     ◥██▎█◣███▏ ◥██████▌  Loading...
 ██▉▎◥█▉██       ◥█▏  ███▋     ██◥███▍  Konata speaking
◤██▎   ▄▅▅▆    ﹑   ◥  ▆▄▂▁▍˙ ◢██  ███▎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.30.64
推 KamijoToma:看來原PO可以為了初音取得大量勝利了
→ kid725:這篇好怨念
推 touurtn:
推 pocky0511:前幾天吵什麼宅 這種程度才叫OTAKU好嗎
→ altoaizen:我只是想說遊戲王他媽的一點都不平衡而已怎麼打這麼多..
推 irene1770:.......................凶宅
推 FantasyRyu:靠北，超級它它
推 pocky0511:會玩MTG就知道遊戲王的規則一點都不完備
推 gn01982027:大王m
→ altoaizen:遊戲王沒有什麼COST限制啊 愛叫什麼叫什麼 一回合打手槍
推 KITAMACHI:詳盡,推XDD 提一下八汰烏攻是200 不過我有一次被鎖逆轉
感謝，我看到八汰烏連鎖成立都直接投降，忘記了
→ altoaizen:打出十幾二十隻怪物不死都難
※ 編輯: altoaizen       來自: 220.133.30.64        (12/25 07:48)
推 jack0204:太詳細了，我只能END
→ KITAMACHI:沒手牌被八汰烏咬,朋友問你要不要投降,我說給你打
→ KITAMACHI:撐了了幾回合後...他才發現他沒牌了XD
推 KamijoToma:速攻魔法発動！狂戦士の魂~  (被拖走
→ even0213:狂戰士? 是指最強弟子兼一的狂戰士嗎
推 pupucafe:我聞到陰毛的味道
推 jaclin:我只到三期就沒跟了, 淚推啊
推 sevenny:看來你一路以來貢獻K社良多
→ altoaizen:http://ppt.cc/7vS1 六武眾全盛期
推 steve8130477:mtg+1
→ altoaizen:http://ppt.cc/H0Ep QD半全盛期
推 Jamy:靠  你是遊戲王達人!
→ altoaizen:http://ppt.cc/cvcZ 聖刻
→ altoaizen:http://ppt.cc/Qeuw  反擊天使
推 seo4327:XDDD
推 gucciisgod:那請問一下為啥神之卡變廢卡?看漫畫裡的效果很猛?
→ piece1:叫不出來!
→ gucciisgod:但前幾篇有人推文除了巨神兵外 另兩隻很普通
→ altoaizen:效果修正後重新出玩家可以用的版本 外觀跟一般卡一樣
→ altoaizen:不是遊戲附卡的紅黃藍三色 就連巨神兵都不是很好用
→ altoaizen:抗性完全拔除 還維持要解放場上三隻怪才能叫的困難設定
推 pm2001:大法師牌組 女巫 三眼怪 天施 補充要員
推 Doracacazin:不...不下mayaman
→ altoaizen:又不能特殊召喚，不能像馬力克一樣三不五時就死者蘇生
→ pm2001:OCG的三神卡濫死了
→ altoaizen:叫出來之前就被打手槍打死了 叫出來也被奈落丟到天邊去
噓 CapriciousX:爛遊戲 花大錢買的卡，下一期就變禁卡
推 indolentcat:專業給推
→ CapriciousX:最後只有狂買雜誌的人才贏
→ piece1:各代主角的牌組來看.實用度遊星>遊馬>遊戲>十代
→ CapriciousX:當初就是不爽這樣就不玩了 雜誌送的一張比一張強
推 Doracacazin:動不動就在喊自己好宅的人 真的要看這篇檢討一下
推 pm2001:本來就是買卡片送遊戲 雜誌 漫畫  出個強卡威個一季變禁卡
推 KamijoToma:黑魔導女孩是最成功作之一
推 soulknight:過去的榮耀，三百要不要     XD大笑
推 toshihikone:我還一堆02-05的卡 不知道能賣多少
→ altoaizen:會說十代卡不強一定是沒看過新英雄 不下游星QD
→ altoaizen:零度俠離場掃光對面前牌 面具切換酸蝕俠掃光對面後排
→ toshihikone:我把全部 連大賽前x強才有的黑魔導女孩全部蒐集到= =
→ altoaizen:現在他脫光光給你打 你想怎麼肛他都沒問題
→ Leeng:靠妖這三小
→ altoaizen:書刊卡強是沒錯 但是台灣大賽不能使用 店家賽爽一下而已
推 hitsukix:媽的，太專業了
→ basketkdash:我高中時卡剛出玩幾個月就起肚爛不玩了 平衡超爛...
推 notea:這篇應該M   XDDDDD
推 toshihikone:這篇應該m 必須m!
推 DM1984:手控八太烏 真懷念
推 DavidCat:有夠專業
推 V6WOLF:我輸了~~咪哭讓給你吧!!!
推 sheepxo:這篇看不懂 XDDDDDDDD
推 forgetfly:這太專業了
推 hey5566:我竟然都看得懂...
推 LPisBig:.......太專業
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         12/25 08:45
推 hsshkisskiss:.....強者  我不知道說什麼 明明都是中文我怎看不懂
推 a741085:遊戲Boy你好
→ sboy1111:MIGIC的規則也是件件比較嚴謹的,以前也沒真的多完備
→ sboy1111: A      改了超多禁了超多,這東西還是要時間的
→ sboy1111:真要說,就是一開始沒想到畫個卡片遊戲大紅了
推 tontonplus:哭么,有神快拜!!!!!
→ sboy1111:作者也有說規則是後來他才開始漸漸仔細思考
推 mdkn35:你讓我見識到真正的專業(宅)
→ poiu1234:宅
推 yafx4200p:真‧宅
推 trylin:原PO要跟我決鬥嗎?
推 kullan:幹 當初同學抽了兩張浮雕的開闢 現在能賣掉了Q_Q
推 kindamark:
推 pl132:屆轉西洽
推 cookie1115:推專業
※ pl132:轉錄至看板 C_Chat                                         12/25 09:09
推 walkcloud:娘子，快跟牛魔王出來看超級它亞人4
推 dogbydog:慘忍的科拿米
→ lukechen90:電子龍炒價炒到一張2500~3000..混沌帝龍剛出也沒這麼低
推 s9341097:我玩的時期在二、六、七，我不用都買雜誌也看得懂全部啊
推 roalan:我在八汰烏就沒在玩了  原來已經過了10年了........
推 lepidoptera:說看不懂會不會被笑...
推 steven610381:看不懂..
→ maverickming:有夠宅
推 eric61401:我只玩到第四期...
推 gincy:推！雖然我沒玩 只看人而已XDDDDDDDDDDDDDDD
推 DevilCool:日本人卡片遊戲平衡度真的很糟糕...
推 roalan:被你講得我都好想回鍋惹
推 didihouse:這才是真宅神!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 kito73:這篇文章值1000P 跪了.
推 q76211635:我覺得很有意思阿 就跟股票一樣 總不能股票沒賺就靠北
→ q76211635:股市吧
推 weiweiweiwei:原PO資料要UPDATE一下，現在除了機台卡以外
→ weiweiweiwei:其他卡片都可以在比賽使用了(所謂的雜誌付卡或應募卡
→ weiweiweiwei:跟股市一樣沒錯，不過幾乎都是開高走低 不能做空很慘
感謝資訊，其實我很久沒碰了。
推 Kbart:回樓上，DT01和02的機台卡也可以，是剩下的才不行
光與闇之龍可以出來LOOP自己了的意思嗎：D
→ eric61401:開闢現在還有這個價嗎？ 有我馬上去翻
已經沒了，黃金包復刻之後價格就...
→ weiweiweiwei:感謝樓上補充。
※ 編輯: altoaizen       來自: 220.133.30.64        (12/25 09:38)
推 vg175:這篇超強XD 推
→ weiweiweiwei:開闢現在刻爛嚕~~~XD
推 Rover:二期末玩到三期初 推
→ Kbart:跌到一張剩不到400。話說強欲而謙虛之壺也很慘，剛出的時候
→ Kbart:一張1200，後來黃金包復刻但是一樣難抽所以還有700，最近因
推 bewritten:太專業了，遊戲boy
→ Kbart:為投入率太高，被K社準限制（只能放兩張）再加上黃金BOX大量
推 purin3333:朝聖
→ Kbart:復刻（還有SD24套牌），現在一張不到200......
推 weiweiweiwei:強謙現在不是一張100嘛 XD
→ Kbart:我當時怕漲價在一張700的時代收兩張，收了之後沒多久馬上暴
→ Kbart:跌 T_T
推 frostmourne:幹 我的開闢可以拿去賣了耶 金浮雕Q_Q
推 Augustus5:幹好強XDDD
推 speedingriot:專業推
推 takewind:二期結束就下車了,想不到時代已經到這樣了
推 format:推
推 blue901207:幹專業給推
推 CharmQuarkJr:水精鱗 讚!
推 flowerweiwei:我玩到三期末 渾沌被禁之後更新汰快就不玩了!!!
推 lawrence99:夠它 給個推 沒玩過這個
推 kerbi:開闢現在可以賣兩千!?!? 晚上回家馬上翻抽屜lol
推 kerbi:原來沒了..sad lol
推 xj654m3:五期初沒完的老人飄過~~開闢跟終焉都還留著T_T
→ lief:八汰烏小朋友時期給推 過了就沒玩了
推 eyeshieldZI:                         遊戲BOY ~~
→ CockyDick:什麼遊戲王達人...武滕遊戲本尊也不認識
推 doom3:喔喔 現在都玩OTK喔? 這有啥好玩的XD
推 tonyh24613:我居然看完了...
推 Kongya:專業回憶淚推!
推 no321:五六期推一個 夠專業！
※ 編輯: altoaizen       來自: 220.133.30.64        (12/25 10:05)
→ tzuyang555:專業推  市場機制!
推 DASHOCK:好猛
推 yangway:這篇真的太猛了
推 blackserana:一二期推一個...看後面越來越混亂,當初離開是正確的XD
推 g22gs:推 其實現在環境覺得算不錯了 戰術百花齊放很多元
推 outsmart33:太強啦
推 ji394su33000:專業優文
推 zebraseven:....
推 sawaman:太專業了，遊戲boy
推 FLJX:宅宅中的王者
推 hellginnie:真凶宅! 太強了
推 FRX:推~完全看不懂....
推 misy4ru3:只有玩到電子龍那邊...不知道被一回殺幾次了...
→ hmnc:對不起裡頭的牌我看不懂 Orz 太專業了
推 uafone:高手推!
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: altoaizen (220.133.30.64), 時間: 12/25/2012 10:48:00
→ Xavy:? 好像一樣的
推 kira925:OP拉
→ ericdragonw:OP XD
→ zseineo:瘋法要m原作者的
推 CCKAT:正版推XD
→ ericdragonw:可是人家是作者@ @
→ Xavy:喔 看到了，上一篇的推文有說不想M轉貼文，要員作者的
→ PsycoZero:原作者說他想保留推文
推 ericdragonw:可以把那邊文的推文搬過來?
推 johnnyjaiu:淦 我耍笨= = 原來是作者
推 superrockman:兩邊都M不就解決了嗎XD 一邊收推文 一邊收本文
→ Gunslinger:提早讓小孩瞭解世界的殘酷也沒什麼不好
推 CCKAT:這年頭你叫小孩無知天真 是想害死他啊XD
→ CCKAT:學著保持真誠但漸漸知道世界的黑暗面 才會有免疫力
→ xxx60709:這裡有盒Domi好精美阿，不玩嗎?
推 awashharp:這篇太強大了@@(雖然我都不會玩XD)
推 attacksoil:萌
推 AriaYang:要是MTG也有動漫加持就好了 也許我表弟們可以當我牌友
→ kira925:原來如此XD
推 Leeng:hi~原波boy
推 wizardfizban:MTG有動漫呀....英文版的
推 ysanderl:推一下原作者 XD
推 AriaYang:我有看過漫畫 但我不知道有動畫
推 koko147:推原作者
推 key0077:對MTG不是說很了解 而且圖也不是我喜歡的那種
→ SCLPAL:MTG有關的漫畫,只看過日本卡片誌內附的連載漫畫跟半路出家
→ SCLPAL:的決鬥王  囧
推 npc776:MTG有一系列的小說
→ SCLPAL:圖書館還能找到一些舊小說
推 AriaYang:MTG的圖風格還蠻多的 有些還挺適合當桌布的
推 wizardfizban:MTG的兄弟之戰大推 超有趣的小說
推 wizardfizban:二兄弟打架打到世界毀滅 真是太有才了
→ a12073311:克薩X米斯拉 這組?
→ SCLPAL:忘記在圖書館翻到哪本了,好像兄弟打完了@@
→ Gunslinger:讓小孩知道這世界有所謂的"炒作" 以後才知道怎麼應付
→ Gunslinger:而不是傻傻的面對高房價高物價不知道怎麼辦…扯遠了
→ AriaYang:旅法師都很有故事性 可惜就是不好推廣
推 nekoares:詳盡。
推 npc776:入門門檻太高了 不管是$的方面還是操作的方面 新手光看規則
→ npc776:那麼厚一大疊就受不了了
→ altoaizen:油跡王簡單好入門成就感又來的快才能像這樣推給普羅大眾
→ SCLPAL:$的部分要看一下對比遊戲花費如何.我比較喜歡MTG那種包包有
→ aappjj:MTG小說有中文化的就只有六本 兄弟之戰 晴空號 旅法師
→ SCLPAL:R的賣法(遊戲王共辜共到有心理創傷)
→ AriaYang:有規則才好平衡啊 遊戲王卡片價格似乎不比MTG低吧?
推 tsunamimk2:MTG入門要有師傅帶 不然光那本已經厚成六法全書的規則
→ tsunamimk2:就把人嚇跑了..
→ walter741225:包包有R 所以一堆廢R阿
→ SCLPAL:我以前生活圈的價錢.遊戲王單卡比較貴,MTG算貴的我只剩下
→ SCLPAL:克薩之怒的4XX~500的印象
→ SCLPAL:不過不管哪邊,都不能算便宜就是
推 npc776:小時後不懂事買了三張薩拉聖者共$1200 然後被教官沒收(ry
推 AriaYang:我反而不太理解遊戲王規則 似乎運氣決定一切
推 sdfsonic:牌卡大部分都靠運氣啊.........
推 zseineo:教官：剛好缺這張三張
→ AriaYang:可能受動畫影響太深 感覺都在比抽牌的XD
→ sdfsonic:MTG打了一年多就不打了QQ
→ zseineo:良好的規則可以讓運氣成份減少到很低
推 bladesinger:MTG的故事已經在大戰役之後整個砍掉重˙練了
→ AriaYang:MTG比起來運氣成份算小了 光魔法力與康牌 戰略性就很重
推 npc776:但是駕駛員的幸運值還是很重要....
→ SCLPAL:後面故事是有靠什麼貫穿各系列嗎@@?
→ npc776:起手七張地 重洗 六張地 重洗 五張地 重洗 隔壁桌都二回合
→ bladesinger:如果以MTG的說法解釋，遊戲王充滿一回合殺的主流套牌
推 sdfsonic:開場全抽到地牌或是都沒地牌也是運氣啊....
→ bladesinger:以格鬥遊戲來解釋的話，遊戲王主流通通十割連段
→ npc776:了...下一場把原本牌庫已經不多的地再砍兩張 起手沒地 重洗
→ AriaYang:遊戲王的陷阱卡我就不能接受...明明白白蓋著只能賭或破壞
→ bladesinger:反正打到就要你死，像是西部槍手拔槍一樣www
→ walter741225:只要湊齊條件的最高速度越快 運氣就吃越重
→ SCLPAL:沒聽過叫"卡牌社"的人,比賽成績都很慘嗎(半誤)
→ npc776:六張沒地 重洗 五張沒地....那天我好像都在洗牌重抽....
→ zseineo:啊如果說是買牌時候的運氣值那就沒辦法了XDDD
→ AriaYang:起手不喜歡可以減一張重抽 連抽三次都供估 那認輸比較快
推 Pegasus99:阿鬼 你還是說中文吧_(:3 」∠)_
→ bladesinger:其實MTG玩的是數學.....地牌出現的機率跟牌庫cost要達
推 sdfsonic:npc776也是MTG的同好啊!! 有沒有興趣收二手牌(被打
推 v800982004:我相信我的牌組 ！ドロー！
→ bladesinger:到平衡，這樣你才能在第一時間把你的手牌都放下場
推 wizardfizban:這類要抽牌的都要算抽到的機率呀
→ sdfsonic:現在家裡堆了一箱MTG卡 看了就想哭(還有三國志大戰
→ bladesinger:抽牌濾牌放幾張地牌，生物費用曲線魔法力成長曲線通通
→ bladesinger:都是數學wwww
推 SuperSg:我很認真地看完了..雖然沒有玩=W=
推 npc776:S音 我用1G的蘿莉圖跟你收 腋下如何 (誤
→ sdfsonic:我自己都有ITB蘿莉圖了(誤
→ bladesinger:所以遊戲王的原作我看的狂吐槽阿，根本無視機率ww
→ v800982004:都自己印了幹嘛還管機率?
推 f222051618:超專業 =w=b
→ zseineo:他們都自己喊規則的 機率什麼的
→ SCLPAL:沒看作弊的還會輸,整個就是我是主角我最強!!
→ zseineo:對面比他們更作弊啊！
推 ggway2800:所以5DS的決鬥我都把自己放空去看，有爽有熱血到就好了
→ SCLPAL:連抽包隨便抽就有好卡QQ  (光的封牌劍好像是閃卡?)
→ ggway2800:太認真追究會腦充血而死
→ blackone979:武藤遊戲不都自己設計規則嗎 看看那因為被雨淋濕就被
→ blackone979:電死的大飛蛾
推 v800982004:被城堡壓死的暗系怪獸表示:ˊ_>ˋ
→ AriaYang:地形效果真的很誇張 我記得有一集童話世界的 超扯wwww
推 ggway2800:淋雨電死大飛蛾，打月亮引退潮，幾乎無敵時間魔術
→ v800982004:因為退潮而在路上乾死的海產們表示:ˊ_>ˋ
→ SCLPAL:那個不是喔,決鬥者王國搶星賽是搞成那樣是大家都一樣
→ ggway2800:決鬥島與其說是打牌不如說像是玩TRPG
→ SCLPAL:那邊劇情比較偏向TRPG
推 Augustus5:推原PO啦XDDDD
→ ggway2800:那個防3000迷宮遊戲他們還乖乖跟著走迷宮，就知道根本
→ ggway2800:不是在打牌了，這種假藉玩牌實際玩TRPG的行為漫畫遊戲王
→ ggway2800:決鬥島時期非常氾濫，然後小學生玩牌被這裡影響最深
→ zseineo:TRPG好玩！（拖走
→ SCLPAL:遊戲王我覺得最有趣的是第七集那個TRPG 怪獸世界?
推 sdfsonic:遊戲王最萌的應該是黑魔導女孩蘿莉版(認真
推 willytp97121:這篇太威了不推不行XD
推 k1230588:原PO專業
推 Naing:第一期就加入的淚推 官方和卡店才是最大贏家 不太建議學生
→ Naing:入坑
推 Jackalxx:這篇太威猛了XD
推 s840210:其實有跟著繼續打的人都能列出一排編年史啦www
推 sixpoint:MTG=立回格鬥遊戲 油雞王=北斗神拳
推 a43164910:樓樓上講得好像(ry    算了
→ qwe115109:太猛了...
→ a12073311:MTG: ↓→(P)克薩的熔爐←→(K)雷擊(P)攻擊(P)攻擊 win
→ a12073311:TCG:(抽牌) 你已經死了(指)
推 godmanntut:五期完我就退出江湖了...
推 d86012005:遊戲王本來就他媽的不平衡
推 Emerson158:高橋和希的意外 漫畫前面的魔王骰(?改桌遊還比較有意思
→ a12073311:龍門骰吧 那款超有趣的
推 anandydy529:除了開闢使者外還有黑洞，也是沒人要後漲價
推 ZMTL:很多比賽不能用機台卡跟書卡吧
推 weiweiweiwei:官方已經開放了~~~現在剩DT01 02以外的機台卡不能用
→ weiweiweiwei:原文推文內有說~~~ 另外年底出的星聖.略魔套牌也能打
→ weiweiweiwei:比賽哩!
推 linjaha:我是玩渾沌時代的XD
推 attacksoil:只有玩過遊戲王線上版路過
推 quen6788:HI 遊戲BOY
→ twn65w65:這篇是專業文 -.-+ 我喜歡看這種的第3者視角分析
推 vance1024:五期末就退出的玩家推
推 AtarashiAko:原來我在二期結束就離開了啊(欣慰
推 shadowblade:推MTG阿~
→ ihsan:MTG後來在推出某張卡片之前都會先試玩過確定平衡性
→ ihsan:573很明顯就是先出再說,有破壞平衡再禁
推 LayerZ:沒救阿，遊戲王不就是看秒殺跟神反擊嗎，每個人都能秒殺跟
→ LayerZ:神反擊還玩個屁XD
推 shadowblade:MTG撇去卡片強度偶而還是會出現有點破格不說,至少規則
→ shadowblade:嚴謹度高非常多,這也是我非常不喜歡遊戲王的一點
→ shadowblade:一個遊戲要搞到用判例決定比賽結果...
→ shadowblade:不過這也是MTG門檻很高的原因,沒有老手帶要靠自己摸通
→ shadowblade:需要花的時間成本太高(在卡店泡還是得要跟老玩家學)
→ shadowblade:雖然把新手當肥羊宰的風氣已經很少了(這又是一段歷史)
→ sixpoint:黯窖門徒表示：蛤？平衡性？那是啥？
推 shadowblade:整體平衡性很不錯了,題外話,去打維他命C賽制可以充分
→ shadowblade:了解到整個系列設計上的巧思(當你只有低成本卡能用的
→ shadowblade:時候就會注意到強度是有照一個邏輯在走的)
→ redhound:最近趁steam聖誕價買了planeswalker2013 讚讚讚
推 s840210:其實需要判例是因為卡片效果文的寫法不太好
推 shadowblade:回S音,有些早期的牌很值錢,你可以查價丟到MTG版上賣
→ shadowblade:有些在打現代賽或者EDH的玩家會很有興趣
推 shintz:這篇好強 @@
推 LaStFrIEND09:好威wwwwwww
→ sixpoint:尤其三國志的某幾張牌根本是價格飛天
推 Bravo503:好猛
推 PLASBOT:推推  看了超懷念的XD
推 ipessimistic:推
推 Holokeu:八卦看完推
推 defenser:專業文
推 sarraya:MTG三國志版有很多新賽制突然增強或變有趣的卡，像貂蟬 XD