●11623  5312/25 frozenstar   □ [閒聊] 關於"抄襲""致敬""老梗" 不知大家有什麼…
文章代碼(AID): #1GsIAD6i

作者: frozenstar (囧興) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 關於"抄襲""致敬""老梗" 不知大家有什麼看法?
時間: Tue Dec 25 11:50:34 2012

ACG作品接觸多了之後

常常會碰到很多有既視感的東西

像是特定髮色+髮型=模式化人格特質之類的

不過今天我想請教大家的是劇情橋段的致敬

小弟是蘿莉的時間忠實粉絲

當初無聊看了花丸幼稚園

發現老師解救困在樹上的女主角這段

根本和前一部如出一轍

當然也許這是老梗了

不過當下整個對花丸幼稚園觀感很差


同樣的情形還發生在搖曳百合和A-Channel

看過京子撞到腦袋變成不正常(正常)的那話

在A-Channel又上演一次

雖然這兩部小弟都還算喜歡

不過要說這是巧合也有點太扯

不知道大家對抄襲 致敬或是老梗有何想法?

想閒聊一下:D

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.106.51.129
→ Xavy:巧合
→ zseineo:老梗跟致敬是兩回事
推 ggway2800:致敬的經典當然是凌波抄長門(被拖走
推 jhs710041:本作品純屬虛構，若有雷同，純屬巧合
→ jhs710041:某些東西真的變成定番了呀=~=
→ watasiku:致敬的經典我以為是魔戒抄天堂咧XDDD
→ hydra6716:明顯看得出neta的我認為才叫致敬
推 sdfsonic:鋼彈表示:
→ hydra6716:老梗就只是老梗 不然你乾脆說哪有這麼剛好
→ killme323:老梗和致敬或者抄襲不太一樣...至於分別就....
推 Pegasus99:浴血任務二 滿滿的致敬=w=
→ Xavy:代梗跟致敬好像也有點不同? 還是一樣?
→ hydra6716:每次主角陷入危機就會有人爆氣不然就有人出來救援的
→ Pegasus99:這我就不會說是老梗了
恩 說來我是把"致敬"當作"抄襲"的和諧詞在用

不過這會有認知差異 我修改一下好了
※ 編輯: frozenstar      來自: 58.106.51.129        (12/25 11:56)
推 Rakisuta:這已經是定番了吧,就跟咬著吐司上學的女學生一樣...
→ hydra6716:我是覺得如果獨創的梗玩到可以在以後的作品被拿來用
→ Pegasus99:男子高校生第一集wwwww
→ hydra6716:那就算是被致敬了
推 cancerstan:就好像校園戀愛喜劇很難不出現固定橋段和巧合事件連發
推 jhs710041:像是詭異社團或學園祭之類的
→ hydra6716:你改裏面有什麼用..
推 AriaYang:致敬這詞被扭曲的很嚴重
→ Xavy:你改成抄襲又更..請你拿出證據說那是抄襲，不然當心被告
我是沒講死說這是抄襲還是老梗

因為我真的也不知道實情

只是提出來聊聊...

推 ClubT:第一個抄襲叫致敬 已經很多人抄襲過了則叫老梗
→ stan1231:[爆卦] 鳥之詩抄襲永邦自創曲
→ Rakisuta:你要說抄襲也要有明顯誰抄誰啊,失憶梗已經老梗到變人類共
→ Rakisuta:同記憶了...
→ frozenstar:抱歉我一陣子沒發文 剛剛在研究怎麼改標題XD
→ kkyyk:不會對老梗或是致敬有任何觀感 只會對如何運用很注目
推 CCKAT:抄襲就是想要抹黑誰時最好的藉口 像英國就說莎士比亞抄誰XD
推 NakaharaMai:はなまる幼稚園躺著也中槍
推 Pegasus99:像阿諾在浴血任務裡說"I'll be back"就算是致敬
→ Pegasus99:羅禮士出場時總是配合著狼嚎BGM也是致敬
MM一族裡面狂用的畫風梗就是致敬無誤吧:D
※ 編輯: frozenstar      來自: 58.106.51.129        (12/25 12:04)
推 ggway2800:我是覺得老梗就老梗跟抄襲沒啥關係啦
推 mark0912n:有些梗已經老到不知道從哪裡出來的了
→ hydra6716:基本上抄襲跟老梗在重複使用多次的這年代已經很難分辨了
→ hydra6716:現在也很少在劇情上說人抄襲，二次元被喊抄襲的
→ chewie:莎士比亞:全都是抄我的(誤
→ hydra6716:大多是構圖跟作畫。
→ a12073311:抄襲比較像是明明就同一個橋段 被硬式改成有點不一樣
→ mark0912n:很難說是抄襲 應該說是老梗
推 dos01:比方說...凌波凌是抄長門的?
→ a12073311:致敬則是明明就完全不同的東西 硬是被改成接近或一樣
→ a12073311:個人看法啦
→ a12073311:抄襲是大同小異 致敬是小同大異
→ hydra6716:致敬也不用什麼完全不同阿...很多neta就是因為前人很紅
→ hydra6716:才會拿來用。像是那個紅色有角三倍速之類的
→ AriaYang:就像呵呵變成嘲諷用語一樣 致敬語意被扭曲也不奇怪
→ hydra6716:他在往後就成為一個公認neta，而在很多地方都會被致敬
→ Xavy:所以代neta=致敬? 我一直有點搞不懂
→ a12073311:keroro就滿滿鋼彈梗啊 不過就幾句明台詞根造型拿來用而
→ hydra6716:我是認為代neta是致敬的一種手段
→ Xavy:K66那是置入性行銷!
推 enfis:被告的叫抄襲，沒事的叫致敬。
→ hydra6716:另外像我最近在推的素晴，裏面的雙子也很明顯是
※ 編輯: frozenstar      來自: 58.106.51.129        (12/25 12:07)
推 Jackalxx:你說得這個完全是老梗而已，跟抄襲差得遠了:q
→ hydra6716:參考某款L****y S**r的人物，但卻不會有人說抄襲
→ hydra6716:那這對我來說就也是致敬的一種
→ Jackalxx:連續好幾話的情節或安排雷同再來想是不是抄襲吧
→ sixpoint:大牌繪師=致敬  無名繪師=抄襲
推 kopune:你舉的例子不算致敬也不算抄襲吧
→ hydra6716:就像黑貓當初為什麼會爆出抄襲風波 除了部分作圖之外
→ calvin301301:原作者認為是抄襲就是抄襲
→ calvin301301:原作者認為是致敬就是致敬
→ a12073311:six大的剖偏 永康很有名啊 他就是明顯抄襲代表啊
推 Valter:白熊咖啡廳抄襲PSYCHO-PASS  DT抄襲男子高中生(?)
→ a12073311:P網一堆東西頭上插個紅色薩克角說他有三倍速
→ a12073311:多半都被認為是致敬
→ Xavy:又在說永康..他好無辜
推 kuku321:你提的全都是老梗吧......
推 kullan:永康!?
推 sixpoint:永邦沒抄襲之前連聽都沒聽過咧......
突然想到

以前看到某國產遊戲人物

服裝和異域傳說的KOS-MOS大同小異

那應該可以說是抄襲了吧?
※ 編輯: frozenstar      來自: 58.106.51.129        (12/25 12:13)
→ a12073311:永邦才對( ′_>`)
推 v800982004:永康區是無辜的QAO
→ Xavy:我記得之前在這邊看到一篇說永邦本人也是被表的文章
→ a12073311:致敬 http://ppt.cc/_yLF
推 OnlyTD:鳥之詩抄襲永邦(ry
→ kullan:對岸網遊是抄襲大全 想學怎麼抄襲 看就對了
→ a12073311:悠閒物語(＊゜ー゜)ｂ
→ a12073311:老梗是指同樣的橋段吧
→ a12073311:多半不知道原出處 只知道很流行
→ a12073311:紅色三倍速再過幾年沒人知道鋼彈這部作品
→ a12073311:只知道紅色有角三倍速的話就會變老梗了
推 stan1231:老梗客棧
推 v800982004:沒人知道? 一年戰爭打到現在還是在持續阿！
→ a12073311:像撞倒咬著吐司的正妹轉學生 出處不可考 可是卻又常出現
→ a12073311:就會被歸類成老梗啊
→ dephille:簡單講就是一個是怕人知道，一個是怕人不知道。
→ a12073311:紅色有角三倍速 幾乎都知道他是裸奔蘿莉控了(?)
推 sixpoint:牌子夠大就沒人說他抄襲 http://i.imgur.com/l68Mb.jpg
推 OnlyTD:六點那張害我噴飯....
→ hydra6716:井上那個更不能算吧 他那幾乎跟取景差不多意思
→ hydra6716:如果井上以NBA為範本算抄襲 那一堆實地取景也都要算了
→ OnlyTD:錯誤示範xD
→ hydra6716:如果你用跟井上一樣的構圖畫下一部籃球漫畫
所以抄襲是: 嘖 這原作應該默默無名 竟然有無聊人士掀我的底(褲)
致敬: 讓人一眼就看得出NETA而讓人會心一笑
老梗: 出處不可考 有可能令人無聊也可能讓人很容易進入狀況

這樣對嗎?
※ 編輯: frozenstar      來自: 58.106.51.129        (12/25 12:25)
推 sixpoint:井上在雜誌採訪的時候宣稱因為自己很喜歡籃球所以對於出
→ sixpoint:手的各個動作等等都在腦中印象深刻而直接畫下來
→ sixpoint:人家把這些圖抓出來以後他回應是「籃球不都這樣投？」
推 alan99:http://i.imgur.com/aiTRk.jpg 這叫巧合(無誤)
→ hydra6716:其實我還真的覺得你怎麼畫都差不多XD
推 OnlyTD:A與N的差別 又出現啦
推 hazel0093:柊司:
→ OnlyTD:螽斯:
推 sixpoint:之後某少女漫畫構圖被指控抄襲SD然後被迫回收下架道歉
→ sixpoint:但是後來發現其實她的構圖一樣是致敬NBA雜誌的照片
→ ssarc:觀眾買單就是好梗、就是優秀商品
→ sixpoint:但是剛好跟SD用同一張 結果被當成抄襲SD 然後被井上告zzz
→ hydra6716:你可以打他臉"我直接畫"，但我還是認為從實物取材
→ hydra6716:不算抄襲。
推 kullan:所以不可抄襲同一個次元嗎
推 OnlyTD:這樣講好了,你去觀看實際人物動作後,去構圖去畫圖=創作
→ hydra6716:之前富奸的封面會長圖也被討論過是以一尊佛像當樣板
→ hydra6716:當時大多數人也不認為他是抄襲阿。
→ hydra6716:你說剛好跟SD用"同一張"，那誰叫你比人家晚做
→ OnlyTD:那是一種取才的方式,如果今天你重複取材同樣動作被告抄襲
→ OnlyTD:你要"自己提出" 你不是去抄襲別人而是取材的證據..別人早
→ hydra6716:實際上就算是取材自"同一材料"，在構圖上也可以有所差異
→ OnlyTD:你一步了
→ hydra6716:你應該要看"後來被告的"的構圖跟井上到底多接近吧？
推 Leeng:[震怒]
推 hazel0093:一騎跟真是兄弟 米雷麗雅跟遠見真矢是姊妹
→ Xavy:就描圖而已嘛
→ hydra6716:這就像是在學術界，論文這東西還不是先說先贏
→ OnlyTD:怎麼會從井上的圖開始解說xD...
→ hydra6716:除非你有更新的論點，不然一樣的東西 你晚發表就是輸阿
→ Xavy:也不過是有漫畫家被發現描圖結果被腰斬而已
→ hazel0093:壩子跟點子一模一樣只有髮型不同
→ frozenstar:話說富堅畫的蟻王 就可以算是對鳥山明致敬 對吧?@@
→ OnlyTD:創作這東西先來後到一直都很清楚的不是嘛('。ω。` )
→ hydra6716:富奸致敬的都很明顯吧 像那個伊藤潤二XD
→ hazel0093:致敬還是有創新的成分 抄襲沒有
→ hydra6716:硬要說富奸那幾畫的伊藤臉是抄襲，就有點沒意思
→ hydra6716:更不用說jojo臉被n個作品拿來用了
→ hazel0093:要不然eva會被告到死 = =
→ frozenstar:您說聖經 死海古卷嗎XDDD
推 CCKAT:啥 創作權有年限的 那種的不算抄襲啦XDDDDDDDDDDDDDDD
→ Xavy:推文看下來，果然是牌子夠大就沒問題 ww
→ CCKAT:心知肚明就好XD
→ CCKAT:如果取材聖經都叫抄襲 那人類創作沒有不抄襲的啦XDDDDDD
→ a12073311:倉頡表示：
推 MoonSkyFish:抄襲會盡可能改到不讓人發現 致敬則相反
→ darkbrigher:智慧財產權 抄襲抄不到1/3不算抄
推 QBian:雜燴兔抄襲ＱＢ
推 Valter:http://i.imgur.com/whDsu.jpg 如何不被發現抄襲
推 sixpoint:未看先猜村上水軍
→ frozenstar:V大那張XDDDD TAG:才能浪費
推 sixpoint:http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/b0WCd.jpg
→ sixpoint:一樣是描三次元的構圖 但是人家沒牌子就是要被逼出來道歉
→ sixpoint:http://gafas.blog14.fc2.com/
→ hydra6716:罵他的也只是鄉民而已阿XD 而且支持的也不是沒有
→ hydra6716:你也不知道井上有沒有被NBA粉絲私底下罵過阿 (?
→ Xavy:(コスプレ) [TMA] メイド姉妹  (逃)
推 attacksoil:好久不見的月經文www
→ hydra6716:上一次是戰誰我都忘了
推 sixpoint:有啊 罵井上的是不少 但是支持他 反罵罵井上的人更多
→ sixpoint:這種無名繪師支持他的？誰啊？
推 a43164910:至少今天過後一個月不會再有這種鳥文出現
如果有跟到上次我就不會發了@@
況且我會發這篇的出發點是剛好最近看到A-Channel
這樣就要被酸是鳥文實在是不敢恭維

→ sixpoint:X大連這個都知道 難怪會這麼容易被抓包wwwwww
推 LaPass:改天如果是照三次元繪圖的話，要記得再圖旁邊加註呢.....
→ Xavy:沒啦，那個描圖討論我昨天剛好看過，所以才知道井上的事
→ hydra6716:阿一樣的意思阿，這種無名繪師罵他的 又是誰啊？
→ hydra6716:今天是這繪師被罵到不開心了才出來道歉
→ hydra6716:阿井上囂張 所以不用道歉 差別就這樣而已阿
→ hydra6716:實際上本質又沒差，這繪師有被告嗎？
→ Xavy:那串有提到比較慘的是東山翔
※ 編輯: frozenstar      來自: 58.106.51.129        (12/25 13:07)
推 sixpoint:http://i.imgur.com/kVtlO.jpg 同樣也沒看過有人罵TONY
推 enfis:東山翔那個啊...
→ sixpoint:本質一樣 但是沒牌子所以被罵到個資被挖出 得出來道歉
→ hydra6716:那是那些廚的問題，但不代表每個人都是那些廚
→ sixpoint:東山翔也都被幹到臭頭了 護航井上的還是比罵他的多
→ hydra6716:就像你說的，井上也許也有被罵 但他牌子大沒差
→ hydra6716:所以這裏討論的到底是牌子大小還是抄襲與否？
→ sixpoint:明明是一樣抄襲的事情 為什麼會因為牌子大小而有差異？
→ hydra6716:就像你說的小手同人繪師，用我的立場 我也覺得ok阿
→ hydra6716:因為牌子大小有差異是那些廚的做法不同 跟我啥關係？
→ sixpoint:所以我說了牌子大=致敬 牌子小=抄襲
→ hydra6716:如果你的立場跟那些罵那繪師的立場一樣的話 那就如此
→ hydra6716:小牌繪師只是被罵 但一樣有人支持 代表有人不這樣認為
→ hydra6716:討論"事件本質"，硬要用"他人作法"來做嘲諷
→ Xavy:小牌繪師只是出了一集就被腰斬而已，沒什麼。
推 sixpoint:本質就是一樣描NBA圖的 某少女漫畫家被井上告抄襲
→ sixpoint:但是NBA沒鳥井上 所以他說話這麼大聲
→ hydra6716:你可以說井上機掰，但創作本來就是先到先贏
→ hydra6716:就像我說的跟學術一樣。
推 sixpoint:所以他抄襲的本質有沒有改嘛？沒有啊 還是抄襲啊
→ sixpoint:先抄襲的比較厲害嗎？
→ hydra6716:跟厲害不厲害一點關聯都沒有阿，這邊的戰點完全不在
→ hydra6716:到底誰先抄襲，而是我認為"籃球動作"這件事本身就不算
→ hydra6716:抄襲。至於你說的被井上告，如果證明他構圖跟井上不同
→ hydra6716:那我當然也支持他阿。這跟誰厲害到底有啥關係？
→ hydra6716:籃球動作跟複製照片就我來看，是兩回事
推 LaPass:吵得我都想把之前的文挖出來貼了.... = =
→ hydra6716:這跟誰是正確的完全無關，單純我對於"抄襲"行為的看法
→ darkbrigher:如果井上是看照片畫的 照片也有版權
→ Xavy:井上那個不是籃球動作的問題，是描圖阿
→ hydra6716:對，問題就在這裏 他到底是不是看照片畫的
→ frozenstar:結果蘿莉vs花丸 百合vsA頻 到底如何呢!? 變井上戰爭了
→ hydra6716:老實說井上那句話我還真不知道怎麼反駁
→ hydra6716:如果確定他都是拿照片描圖，那就是他的問題啦
→ AriaYang:參考構圖的創作怎麼會有版權問題 又不是畫個喬登上去
→ frozenstar:井上取材自NBA 少女漫畫家取材自灌籃高手orNBA 重點
→ hydra6716:對阿，這就是我的重點阿XD
→ hydra6716:那個"某少女漫畫家"，你說他取材自跟"井上同一個動作"
→ hydra6716:那他的構圖跟井上的構圖相似度到底多高？
→ hydra6716:如果很接近，在創作裏面你就是輸了。
→ hydra6716:這就是學術一樣...這例子沒這麼難懂阿
→ hydra6716:根本不是誰正確的問題。
→ AriaYang:那也可以說阿黑顏是旺旺的版權了 拿商標臉部描圖
→ Xavy:話說那個少女漫畫家是說末次由紀嗎
推 sixpoint:是
推 LaPass:我可以放大決嗎? 抄襲是有一定的判斷準則的..... = =|||
→ frozenstar:版權和專利有很多技術性的問題 我只想知道"可能是"的抄
→ sixpoint:樓上請說 所以到底照三次元描圖算不算抄襲？
→ frozenstar:襲會不會影響大家對作品的觀感@@
→ LaPass:來自律師的解答(濃縮版)：那是法官負責裁定的。
→ sixpoint:這有講跟沒講一樣啊XDDDD
→ LaPass:說啥依照值跟量之類的下去作判斷，有人整句一樣，只差幾個
→ sixpoint:所以 法院他開的他就是致敬沒抄襲這樣？
→ CCKAT:要請兩造對質的 經過法定程序 並由法官裁定 才算www
→ LaPass:字，但是沒判抄襲。但也有人連續幾頁沒有一樣，但只是換句
→ AriaYang:=___= 法官也是要看依據的啦 通常是跟識別度有關
→ LaPass:話說，卻判成立
→ AriaYang:井上那張圖沒有把照片放旁邊有多少人會知道那是描圖?
→ frozenstar:以專利來說 作品或產品註冊的要項多寡和廣泛性是重點
→ LaPass:圖的話就更微妙了，我沒翻到過圖的判例....
→ CCKAT:圖的判例有啊 XX兔跟啥 照片翻成素描 結果被告當場再畫一張
→ Xavy:日本那邊不知道為什麼對描圖很敏感，常常會有人作對比圖 XD
→ frozenstar:要項越少 廣泛包容性越大 被保護的程度越大 不過有心人
→ CCKAT: 法官判: 抄襲不成立  (啊他都自己沒看東西也能畫了 還叫抄
推 LaPass:所以說..... 粉絲吵了老半天是沒什麼實質作用的.....
→ CCKAT:襲嗎?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ darkbrigher:http://ymk.ldblog.jp/archives/808866.html
→ frozenstar:士要破解也有很多方法...
→ CCKAT:粉絲吵 跟繪者吵 有點不同 粉絲吵很多只是純看熱鬧 繪者吵
→ CCKAT:.......就更加糾葛了XD
推 AriaYang:嚴格說來井上那張根本不是描圖 只是參考骨架而已
推 sixpoint:所以繪師只要說自己是模寫就沒問題了？真的很難判定啊
→ CCKAT:至於告上法院 那就涉及真 利益跟使用權的實際了w
推 sixpoint:和月和SNK當年也是因為抄襲鬧到不可開交啊
→ shuten:我的認知是 抄襲->怕被別人看出來  致敬->怕別人沒有看出來
推 madeinheaven:銀魂表示: