作者: x77 (肛之戀精術士) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 沒有那種「夥伴冒險感」的線上遊戲了嗎？
時間: Sun Dec 30 14:22:09 2012

※ 引述《a12073311 (空翼)》之銘言：
: ※ 引述《x77 (肛之戀精術士)》之銘言：
: : 線上遊戲(不管是一般線上遊戲或是CS、暗黑破壞神這種連線遊戲)
: : 最吸引人的就是那種「夥伴冒險」的感覺
: : 現實中沒辦法實現的冒險
: : 可以透過網路科技，和一群素位平生的夥伴，出生入死
: : 那種你們需要我的特長(角色技能)，我也要倚賴你們的支援，
: : 一起對付敵人(NPC或其他玩家)
: : 每個人都有自己的特色和職責，缺一不可！
: : 這種互相合作，互相打氣，讓人感到「自己是被需要的」那種存在感！
: : 是最棒的！
: : 1.整天衝裝備衝等級：花一堆時間，搞的自己很累
: : 2.每天公會定時開團，不跟上會被排擠：聽說魔獸世界就是如此..更累
: : 3.台幣戰士：線上遊戲就是要擺脫現實的束縛，還用台幣算什麼？
: : 4.打小兵海：就像以前天堂一樣，打王的時候，一大堆騎士玩家前面坦、
: :   法師後面拼命放、牧師拼命補，看起來好像各司其職，
: :   實際上玩家都像機器人一樣，就是拼命按！死命打！
: :   每個人其實都是消耗品，根本沒有夥伴冒險感…
: 我的理解是原PO想要
: 1.自己是被需要的，人家不能沒有我
: 2.不想花一堆時間
: 3.不想跟固定團
: 4.不想花台幣
: 5.動作要多樣化
: 所以原PO可能是希望
: 1.我可以自己來玩，但別人不能沒有我。
:   所以我不用付出去維持人際關係，反正人家一定要我，就算跪下來舔也希望我能幫忙
:   但我卻不用去配合別人的時間來打固定團，因為我是最特殊的。
: 2.不想花時間也不想花錢，想要的東西會從天上掉下來給我，
:   或是我只要簡單工作就能得到我想要的，但人家可不一定能這樣，
:   因為只有我有辦法這樣，我才能當最特殊的那個(配合1)
: 3.要能做的事情多

我是原po

不知道你這些結論怎麼來的？

: 腦中搜尋結果...
: 原PO可能需要
: A. Minecraft 開服上帝模式...
:    這樣別人一定要有我才能玩，但我卻不用配合別人固定團，
:    因為伺服器是我家的，東西是我放的，我不用花錢跟台幣也能拿到所有東西，
:    所有想來這伺服器的人都需要我。
: B. 自製網路遊戲
:    從企劃、程式、美工都由自己、或自己找的人來包辦，然後自己當遊戲管理者。
:    再把裡面的副本什麼的，設計成一定需要一個特殊職業(例如補)才能打或比較容易打。
:    然後一般玩家無法選擇補職，只有GM能選。
:    一樣不用配合別人，一樣人家會需要你。
:    然後不用花錢和時間就能拿到想要的東西。(這裡指不用額外花費，但不包含開發費用)
: C. 出錢"資助"線上遊戲
:    隨便找一個免洗網頁遊戲，然後每個月花個10萬"投資"就夠了
:    這樣哪天心情不好沒上線，說不定還會接到美聲客服來電請安
: 結論
: 一般台灣遊戲的確沒辦法滿足原PO需求，正確來說國外也沒辦法。
: 就算激戰2，我也不認為有那種躺著就能拿到東西的福利。
: 畢竟光原PO的2.4點，就打死所有遊戲了...
: 不想讓商城破壞平衡->月費遊戲->時間多的人能拿到最多東西
: 不想花時間->商城遊戲->台票花的多的人可以拿到最多東西
: MABI->商城不容易破壞平衡->賦予不去刷也無所謂->能力不足下地城變拖油瓶->
:       沒人想約你(朋友除外)

其實我原文的用意

就是比較偏好那種遊戲設計是：

想玩就玩，比較不需要花一堆時間衝經驗值、衝裝備(但是技術多多少少要自我鍛鍊)

沒有台幣戰士(那種破壞遊戲平衡的，不是買造型的)

比較容易找到玩家組隊，不會被公會綁死時間

組隊時，屬於那種大家互相合作，各個角色有個人專長的遊戲


我是不知道目前有沒有線上遊戲符合啦

不過至少連線遊戲我有看過

就是TF2（http://zh.wikipedia.org/zh-tw/TF2）

我有玩過，但因為不是很喜歡及擅長射擊遊戲

另外第一人稱會頭暈..所以後來放棄了..



這是我對線上(連線)遊戲的期待..或許是太過理想化了

不過很詭異的是，為什麼你會理解(曲解)成我想的遊戲是那種「唯我獨尊型」的遊戲呢？

然後打了整篇的文章酸我？

能玩ptt的應該不會有閱讀障礙吧？



另外會提GW2，是當初看到遊戲設計理念和我的理想接近，所以順便講一下

當然實際狀況如何，我也不清楚，畢竟沒有玩過，當然更不可能有打廣告的意圖


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 \_=◎_/ ：為什麼這麼年輕的孩子會有肛如此嚴苛的稱號！？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.111.233
推 kudoshaki:還是很難辦到呀...不用衝經驗值、衝裝備，只靠技術打天
→ kudoshaki:下，然後又要分工合作、遊戲又得生存
※ 編輯: x77             來自: 118.167.111.233      (12/30 14:24)
→ kudoshaki:不用衝裝備=>推王沒太大意義，不用衝經驗值=>直接推王
→ hydra6716:想玩就玩又希望人家很需要你 那你一定是桐人阿
又是跳躍性思考？
我從頭到尾說的是，組隊時，各玩家都有自己的角色和特長，相互需要依賴，
怎麼又變成別人都需要我？
→ kudoshaki:要鍛鍊技術、要冒險性=>會滅團，會滅團=>花時間
※ 編輯: x77             來自: 118.167.111.233      (12/30 14:26)
→ hydra6716:去玩dota like阿，你隊友肯定很需要你
推 fmatt:看起來TF並不是線上遊戲啊....生態根本不一樣
→ kudoshaki:說實話以OLG的生態，我是覺得很難辦到
→ hydra6716:你看，LOL現在一堆EU style 你工作還分配好了
推 mer5566:你說的大宇旗下遊戲都是啊 課金主要都是買造型服飾ˊ_>ˋ
推 a524528:你可以完LOL，我覺得你根本在講DOTA LIKE
→ hydra6716:說人家理解有問題，不如說你根本不懂現在OLG的環境
就說是我的理想了，另外我也有提到線上遊戲好像沒有
但是連線遊戲至少就有TF2
→ hydra6716:"讓人感到「自己是被需要的」那種存在感！"
把我整段看完，不要只抓一行
※ 編輯: x77             來自: 118.167.111.233      (12/30 14:28)
→ hydra6716:阿這句話不是你打的難道是我打的
推 maikxz:多想三分鐘 OLG 現況 你會改玩 TES5
→ kudoshaki:其實我是覺得，冒險性跟花時間往往是得並存的
推 Rover:GW2符合你的要求 可惜GW2留不住人 end game玩玩就有人quit了
→ kudoshaki:                                 是不能
推 a524528:人人都想當英雄，你能當戰士有幾個想當補師?
推 gbwind:你的第一項最大的問題是RPG拔掉這練功跟裝備就不像RPG了
→ gbwind:就算是MUD也要練素質 等級跟裝備
推 abccbaandy:現在最有團隊合作的感覺應該只有lol吧...
→ kudoshaki:來試著想想看第二輪的故事吧...
→ gbwind:頂多DOTA like是每場重來這樣
推 hank7077:根據我玩fps的經驗，抗頭暈是可以訓練的
→ kudoshaki:悟空用超級賽亞人四打紅緞帶軍！
→ abccbaandy:你不會擔心幾天沒上就被超越
推 Fron:Dota2 團隊合作無誤 但會被隊友酸
推 hank7077:當初剛玩HL2的時候，半小時就想吐，之後慢慢的可以撐到4
→ hank7077:小時還沒事
→ rofellosx:拔掉練功和裝備的RPG...GW1嗎..
→ rofellosx:RPG定義就是角色扮演  本來就不存在一定要練功和買裝.
→ rofellosx:練功和買裝是發展rpg遊戲後的制式化的玩法
→ a12073311:RPG的練功所提升的等級 是為了反映角色的成長
→ a12073311:就算是LOL你每場還是要把角色等級給打上去
→ a12073311:只是需不需要或必不必的差別
→ zzchen:我是很懷疑啦 要練技術還要團隊合作的遊戲 沒有長期跟隊友
→ zzchen:交流是怎麼讓同伴知道你技術到哪 又怎麼會讓人需要?
推 ivioletia:整篇看完 來玩LOL吧~ (請記得黑名單你隊友喔ww
推 thor8907:DNF快要重新被Garena代理了，可以試試看
→ Shakermaker:就說了你的要求在角色扮演遊戲中根本是互相矛盾
其實我從頭到說的是線上(連線)遊戲，沒有限定在網路RPG..
→ Fewer:請完人生Online 非常的有冒險感
※ 編輯: x77             來自: 118.167.111.233      (12/30 15:01)
→ Shakermaker:拿個不同的遊戲來比有啥意義
→ Kenqr:你說的不就是LOL
推 jkohakuei:我能懂原PO想要講的 卻不懂回文們要講的.....(拍)
→ Shakermaker:ok 那你的結論就是TF2 跟其他同類型遊戲 還有什麼要問
推 roea68roea68:我認為你的理想跟WOW一樣啊 只是新鮮感=前面 玩膩了=
→ roea68roea68:後面
→ Shakermaker:自己拿網路RPG舉例  現在又說不限網路RPG
自己從我原文看吧，一開頭就寫了
推 prismwu:想玩就玩 一定會被需要->dota-like 冒險感完全沒有..
推 maikxz:糟了 是海豚轉彎了!!!
推 kudoshaki:連線遊戲就變成完全沒有冒險感了不是嗎= =|||
→ kcsmart:其實單機遊戲不是更適合嗎?全世界都需要你,你想暫停想冒險
為什麼又要全世界都需要我？奇怪，為什麼一堆人都很喜歡回這一句？
※ 編輯: x77             來自: 118.167.111.233      (12/30 15:08)
→ arcanite:感覺就像可連線的單機遊戲那樣 隊友從AI變活人
→ kcsmart:想結束都隨你
→ kcsmart:不花時間又被人需要,不是你提的嗎?
推 david789321:GW2
推 tsubasawolfy:他想表達的不花時間又被需要是指技術力吧?
→ tsubasawolfy:但是很遺憾的他忽略了團隊磨合期 五個高手湊在一起
→ tsubasawolfy:沒有熟悉彼此技巧手法還比不上一隊默契良好的中等隊
→ tsubasawolfy:所以你說不想要被花時間以及被綁住這點在單機只有
→ tsubasawolfy:一人是可以操控 但是多人線上遊戲每個角色後面都是人
→ rofellosx:那得看是長期的AT高手還是RT高手..
→ tsubasawolfy:培養人際關係對遊戲的影響遠比技術更重要
推 maikxz:可是中華隊有殺豬公的教練因素...
推 tsubasawolfy:另一個解決方法就是難度設計調低到連五人理面三個打
→ tsubasawolfy:混 25人裡面只有16個在打都可以過的程度(看像WOW的隨
→ tsubasawolfy:機副本+團隊) 但那樣又沒辦法滿足技術派ㄎㄎ
推 kudoshaki:6個補裡面只要4個有點技術或是3個神補，就可以打過隨團
→ zzchen:樓上講的調低難度 通常都最後結果都會讓人想盡辦法弄到可以
→ kudoshaki:但是6個補裡面只要有一個沒腦袋，普通就只能吃土
→ zzchen:單刷的地步 什麼團隊合作 互相需要蕩然無存啊
推 tsubasawolfy:另外是不在團隊上花時間會花更多時間在檢討上面
→ tsubasawolfy:遇到複雜機制要排順序放技能時就知道花時間培養默契
→ tsubasawolfy:的好處在哪  不過既然原PO只能聽說 那真的就夏蟲語冰
→ senria:原PO 這個版就是你批評A就會有A護航死士 B有B的 要看開
→ senria:每次在這個版就看到一堆偏激曲解酸民 還自以為透徹